| Author |
 Topic  |
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
 Posted - 23/03/2021 : 20:18:22
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by ivanl
quote:
Originally posted by Paka01
@vukozec: kao što rekoh, ukusi su ukusi, a činjenjice su činjenice. Mladjo je pitao za velike rock grupe i ja sam ih naveo. To je jednostavno tako, sviđalo se to meni, tebi ili nekome trećemu ili ne.
Sve ovo pari da ja govorim. 
Samo, floskulu o ukusima se ne reaspravlja, treba zatrti! Bas se raspravlja! Nesto ili vrijedi, ili ne vrijedi.
Đe nestade originalni Pakin post?
Slažem se sa ivanlom, o svemu se treba raspravljat, naročito na nečemu što se zove "forum".
Ukus ili dojam o "kvaliteti" je samo dio priče od "značaju". Ja tvrdim da eventualno 1, 2, max 3, 4 imena od nabrojanih grupa može ući u raspravu o "najvećim" (rock se nije ni spominjao, ali uglavnom su to rock bendovi koji su značajni da, no ne isključivo).
A evo par imena iz perioda prethodnih 25 godina (a taj period ni sam uopće nije onaj zlatni za bendove) pa usporedimo. S vrha glave: U2, Nirvana, PJam, Soundgarden, The Clash, Sex Pistols, Police, Pixies, Depeche Mode, Pet Shop Boys, Dire Straits, Iron Maiden, Metallica, Motorhead, Ramones, Pogues, Bad Seeds, Cramps, Stranglers, INXS, Chic, Simple Minds, NY Dolls, Roxy Music, Talking Heads, Blondie, Queen, Aerosmith, GNR, Bon Jovi, REM...
Pa ovdje, od ovih sto si ih pobrojao, skoro pola bendova je starije od 25 godina.
A kad si vec ove pobrojao, evo ja cu sad pobrojati koje sam vidio uzivo.
16 od 31. Nelose...vise od 50% |
Los cukar na fritulama! |
 |
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11092 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 23/03/2021 : 20:47:41
|
quote:
Originally posted by ivanl
Pa ovdje, od ovih sto si ih pobrojao, skoro pola bendova je starije od 25 godina.
A kad si vec ove pobrojao, evo ja cu sad pobrojati koje sam vidio uzivo.
16 od 31. Nelose...vise od 50%
Ili je mislija na starije od 25 ( 26-50 ) za usporedbu sa onima do 25 |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 23/03/2021 : 22:05:36
|
quote:
Originally posted by Renky
quote:
Originally posted by ivanl
Pa ovdje, od ovih sto si ih pobrojao, skoro pola bendova je starije od 25 godina.
A kad si vec ove pobrojao, evo ja cu sad pobrojati koje sam vidio uzivo.
16 od 31. Nelose...vise od 50%
Ili je mislija na starije od 25 ( 26-50 ) za usporedbu sa onima do 25
Da ;) |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11092 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 23/03/2021 : 23:31:21
|
Svako vrime ima svoju glazbu... većinom, mislimo da je najbolje ono uz što smo odrastali pa onda s vrimenom malo i širili glazbeni radijus. Manjina se navuče na nešto što je van "njihove dekade" osim ako se ti bandovi ili izvođači ne razvuku na više dekada
Na drugu stranu, komercijalnost je pokretač... bez nove glazbe i prodaje ( uvjetno rečeno ) "lakih nota" ugasila bi se i glazbena industrija. Klubovi već pomalo i jesu... koncerti sa velikim komercijalnim odjekom su rijeđi, turneje kraće...
Iz iskustva, volim stariju glazbu, pogotovo Rock ali konstantni štimung publike nikad nisan moga održati samo starom ili samo novom glazbom, dobitna kombinacija je znati ukomponirati jedno s drugim jer samo tako i može... a publika zna da će tokom noći naletit i "njihova dekada".
|
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 23/03/2021 : 23:31:30
|
Stvar je tu naših godina i percepcije. Moja draga je mlađa od mene 12 godina. Ona i njena ekipa su imali studentski bend, svi 90+ godište i svirali su u lokalnom pubu. Njihov repertoar je bio sljedeći: Muse, Bruno Mars, Cee Lo Green, Amy Winhouse, Hozier, Zaz, Britney... itd. Tek zahvaljujući njihovim rockerskim izvedbama nekih od ovih izvođača ja sam shvatio da tu zaista ima kvalitete i kasnije sam obratio pažnju te stvari. Čudno mi je bilo vidjeti na neki od njih zapravo metalci koji se kunu u Dream Theater otkidaju na Britney Spears, ali mlađi su to ljudi i imaju svoje, neke druge perspektive.
Svi redom znaju čitav repertoar od Muse napamet, ali zato im je U2 najdosadniji bend na svijetu, Depeche Mode neslušljiv, itd... Znači ako žele rock oni će upalit Muse, Foo fighterse, neće upalit Zeppeline ili Purple, ako žele folk baladice oni će upalit Passengera, neće upalit Dylana, oni će otkinut na Mort, neće na Azru... a nije da im je ono starije nepoznato, neki vole Waitsa, neki vole Queen, neki slušaju rock 70ih, ali ih ne doživljavaju toliko bitnijima i boljima od novije glazbe.
Tako da... stari smo mi konji, na mladima svijet ostaje. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/03/2021 : 09:19:29
|
quote:
Originally posted by Tonto
.
Tako da... stari smo mi konji, na mladima svijet ostaje.
Ti si još i stariji konj nego što sam mislio ako si već u 80ima sa skepsom gledao na 80te  |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 24/03/2021 : 09:28:57
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by Tonto
.
Tako da... stari smo mi konji, na mladima svijet ostaje.
Ti si još i stariji konj nego što sam mislio ako si već u 80ima sa skepsom gledao na 80te
... pa ja sam 79.godiste. Stvar je u tome da me tamo negdje do 2.razreda srednje, znaci '95. nije zanimalo apsolutno nista snimljeno nakon '79.
Bio sam prljavi zadrti hipik, nosio sam naranđaste trapez hlace. |
The less I have the more I am a happy man |
Edited by - Tonto on 24/03/2021 09:30:59 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/03/2021 : 09:35:31
|
quote:
Originally posted by Tonto
.
Tako da... stari smo mi konji, na mladima svijet ostaje.
Najlukrativnije turneje 2010.-2019.:
1. Ed Sheeran
2. U2
3. GnR
4. Coldplay
5. Roger Waters
6. AC/DC
7. Rolling Stones
8. Metallica
9. Pink
10. U2
11. Bruno Mars
12. Garth Brooks
13. Elton John
14. Springsteen
15. Taylor Swift
16. Springsteen
17. Madonna
18. Billy Joel
19. One Direction
20. McCartney
Sheeran, Taylor, Coldplay, Pink, Bruno Mars, One Direction, ostalo ne stari konji, već dinosauri. Sa Pakine liste jedino je Coldplay tu.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_concert_tours#2010s |
Edited by - vukozec on 24/03/2021 09:36:44 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 24/03/2021 : 09:53:52
|
| Pa nista cudno kad i publiku cine uglavnom dinosaurusi. Ja pricam o tome ima li kvalitete danas ili ne. Ovo sto ti govoris je pokazatelj mnogih stvari, ne i toga radi li se i danas kvalitetna glazba. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/03/2021 : 09:56:03
|
Ja kao što rekoh, ne pričam samo o kvaliteti, a mislim da ni tema nije samo o tome.
Pričati samo o tome mi je dosadno, jer je to uvijek (pre)subjektivno. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 24/03/2021 : 10:07:40
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ja kao što rekoh, ne pričam samo o kvaliteti, a mislim da ni tema nije samo o tome.
Pričati samo o tome mi je dosadno, jer je to uvijek (pre)subjektivno.
Dobro. Iz onoga što ti kažeš ja se slažem da se današnja glazba doživljava na drugačiji način, manje je bitna novim generacijama, nema više snage, nema pompe, nije kult... jbga vremena su se promijenila, welcome to isprazni konzumerizam. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 24/03/2021 : 10:25:00
|
Kako nema, mladi svrsavaju u ekstazi u narodnjackim klubovima, diljem ovih prostora...
Snage, pompe, entuzijazma, ekstaze i po njima kvalitete tu ne nedostaje.
Sudeci barem po snimkama, osobno nisam takvo sto nikad vidio. Osim redova pred odredenim prostorima za takvo sto.
A ako je i to glazba, sto jbg. neumitno jest, sto cemo tad?
A to i nije samo ovdje. Kako sam nebrojeno puta pricao sa mladim Rusima, Litvancima, Ukrajincima, Bugarima, Rumunjima... ne da ih boli neka stvar za Stonese, Floyde, Sabbathe, Purple, Doorse jer ih i ne moze, oni naprosto nisu za njih ni culi... da pobrojim samo mastodonte zanra koji su mjenjali svijet.
Ali osim drugacijeg jezika isti melos slusaju kao mladi ovih prostora. Identicni.
|
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/03/2021 : 10:45:30
|
| Možda se može reći da je glazba danas još uvijek zadržala svoju primalnu, nagonsku moć (jer uvijek je to bilo dio priče, otpuštanje erotskog naboja i okova inhibicija u narodnjačkim klubovima je slično onome što se događalo na Elvisom koncertima npr.), ali je izgubila onu intelektualnu? |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 24/03/2021 : 11:36:01
|
quote:
Originally posted by vukozec
Možda se može reći da je glazba danas još uvijek zadržala svoju primalnu, nagonsku moć (jer uvijek je to bilo dio priče, otpuštanje erotskog naboja i okova inhibicija u narodnjačkim klubovima je slično onome što se događalo na Elvisom koncertima npr.), ali je izgubila onu intelektualnu?
Gdje god glazba izaziva ogromne emocije, bilo kakve vrste, izaziva i one jake, seksualne konotacije. Uzivo se to dogada i na rock koncertima i turbo-folk-cajka dernecima. E sad, gdje rade testestoroni, dolazi i do nevjerovatno komprimirane goleme energije, koja kad ekspandira najcesce izazove i nevolje. Dakako, alkoholnim derivatima potpomognuta... tu je negdje i kraj slicnostima izazvanim zivim nastupima ove dvije granicne glazbene subkulture. Mada je to moguce postici i na obicnim kucnim slusaonama.
Neumitno je da sto nekulturniji, neinteligentniji podrazaj, u istim takvim prostorima izaziva i vecu sablazan i vecu nevolju. Kako glazbenu, dusevnu, tjelesnu, povijesnu, intelektualnu, i inu drugu...
Od toga su samo izuzeti rave/tehno partijaneri na teskoj sintetici koji gube seksualni podrazaj pod stroboskopom.
Ali o velikim, ogromnim akumuliranim energijama, neosporno je rijec. |
Los cukar na fritulama! |
Edited by - ivanl on 24/03/2021 12:51:55 |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
727 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 24/03/2021 : 12:20:54
|
quote:
Originally posted by vukozec
Sheeran, Taylor, Coldplay, Pink, Bruno Mars, One Direction, ostalo ne stari konji, već dinosauri.
To je to, dakle ti nabrojani, ima li tu kvalitete ili ne? Jel ta ekipa zasluzeno tu gdje je? Pritom nemislim nuzno na to koliko zaradjuju i kakve su im turneje nego bas kvaliteta s obzirom na to koliko nas bombardiraju sa njihovim uspjesima i priznanjima. Misljenje bilo tko?
quote:
Originally posted by vukozec
Ja kao što rekoh, ne pričam samo o kvaliteti, a mislim da ni tema nije samo o tome.
Pričati samo o tome mi je dosadno, jer je to uvijek (pre)subjektivno.
Opet kazem, valjda postoje razlozi i kriteriji zasto je nesto dobro, a nesto nije. Pa netreba sve biti subjektivno. Pa nije isto zasjeda u sumi ili demon ludila? Ali evo, nepada mi na pamet niti jedan dobar osvrt na racun glazbe i kvalitete pa mozda nema smisla ocekivati da ce netko bas na ovom forumu to objasniti.
quote:
Možda se može reći da je glazba danas još uvijek zadržala svoju primalnu, nagonsku moć (jer uvijek je to bilo dio priče, otpuštanje erotskog naboja i okova inhibicija u narodnjačkim klubovima je slično onome što se događalo na Elvisom koncertima npr.), ali je izgubila onu intelektualnu?
Mozda nebih cak nazvao intelektualnu moc u tom smislu, vise mi se cini da ljudi prije 40 godina i nisu imali nekog drugog izbora nego izaci vani i vristati kao sto bi rekao bare. Nije bilo alternative i samim time ta glazba i koncerti su bili oni sto se zivi. Sto se tice opecenito mentalnog sklopa mislim da nema tu neke razlike tada i danas. Razlika je samo u mogucnosti izbora danas, ali mislim da se ovdje vec vrtimo u krug.
|
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 24/03/2021 : 12:47:24
|
quote:
Originally posted by doom
quote:
Originally posted by vukozec
Sheeran, Taylor, Coldplay, Pink, Bruno Mars, One Direction, ostalo ne stari konji, već dinosauri.
To je to, dakle ti nabrojani, ima li tu kvalitete ili ne? Jel ta ekipa zasluzeno tu gdje je? Pritom nemislim nuzno na to koliko zaradjuju i kakve su im turneje nego bas kvaliteta s obzirom na to koliko nas bombardiraju sa njihovim uspjesima i priznanjima. Misljenje bilo tko?
Nisam baš pozorno slušao navedene da bi mogao pravo suditi, ali evo nešto za usporedbu. Album 24K Magic Bruna Marsa ima nevedeno 16 ljudi kao "composer" u creditsima. Na albumu Purple Rain njegova uzora Princea pod "composer" je navedeno samo jedno ime. |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 24/03/2021 : 12:48:02
|
Doom,
A) Pink, (Linda Perry joj je puno pomogla, kako u glazbi tako i u tekstovima), ima neke kvalitete, ostali pobrojani nikako. Obicna komercijala.
B) Postoje naravno kriteriji zasto je nesto dobro ili ne. Kako u glazbi, tako i svemu ostalom. Ajmo radikalno; netko voli perverzije s izmetom ali to zasigurno nije dobro. Bolje je, sto ja znam, kuhati par sati dobar ragu.
C) Moje je misljenje, da koncertima nema alternative. To je ustvari, nacin zivota, stav i fundament. |
Los cukar na fritulama! |
Edited by - ivanl on 24/03/2021 12:50:22 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 24/03/2021 : 12:57:46
|
quote:
Originally posted by doom
quote:
Originally posted by vukozec
[quote]Originally posted by vukozec
Ja kao što rekoh, ne pričam samo o kvaliteti, a mislim da ni tema nije samo o tome.
Pričati samo o tome mi je dosadno, jer je to uvijek (pre)subjektivno.
Opet kazem, valjda postoje razlozi i kriteriji zasto je nesto dobro, a nesto nije. Pa netreba sve biti subjektivno. Pa nije isto zasjeda u sumi ili demon ludila? Ali evo, nepada mi na pamet niti jedan dobar osvrt na racun glazbe i kvalitete pa mozda nema smisla ocekivati da ce netko bas na ovom forumu to objasniti.
Evo ako hoćeš moje skromno mišljenje... Vukozec je blizu istini. Po meni glazba je specifičan medij gdje pravila zanata najmanje igraju ulogu za razliku od recimo filma ili stripa. Postoje mnogi primjeri gdje su ljudi koji praktički nisu znali svirati stvorili genijalna dijela dok su mnogi virtuozni glazbenici zapravo nebitni. Zašto? Zato jer je u glazbi najbitnija ideja i gotovo sasvim dovoljna. Ideja je ta koja nudi kvalitet, izvedba je bitna, ali meni sporedna što nije slučaj sa drugim medijima. Zato će Tom Waits kad nabada dvije tipke na klaviru biti genijalan, a Opća Opasnost najobičnije govno. Ideja će uvijek biti, znači i kvalitete. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 24/03/2021 : 13:32:54
|
S ovim se prilicno u kompletu slazem. Mnogi virtuozi tipa Satriani, Malmsteen, Vai, pa cak i Hendrix mene danas 'pilaju'. Dok me recimo Sex Pistols s tri akorda jos uvijek na isti nacin odusevljavaju.
A i nije sve za svakoga. Uostalom sjecam se vrlo dobro nekad davno kako su me gitarski heroji fascinirali, danas uopce vise ne. Svi koji konstantno prate glazbu i kojima je vrlo bitna, evoluiraju na neki svoj nacin i stvore svoje vrednote. Iako postoje one konstantne, neupitne velicine samo nama nisu bas uhu i dusi dovoljno dragi. To treba razdijeliti. Svi se mjenjamo, i ko zna mozda mi se osobno opet i vrati jednom za gust gitarska paljba... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
727 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 24/03/2021 : 14:34:13
|
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Originally posted by doom
quote:
Originally posted by vukozec
[quote]Originally posted by vukozec
Ja kao što rekoh, ne pričam samo o kvaliteti, a mislim da ni tema nije samo o tome.
Pričati samo o tome mi je dosadno, jer je to uvijek (pre)subjektivno.
Opet kazem, valjda postoje razlozi i kriteriji zasto je nesto dobro, a nesto nije. Pa netreba sve biti subjektivno. Pa nije isto zasjeda u sumi ili demon ludila? Ali evo, nepada mi na pamet niti jedan dobar osvrt na racun glazbe i kvalitete pa mozda nema smisla ocekivati da ce netko bas na ovom forumu to objasniti.
Evo ako hoćeš moje skromno mišljenje... Vukozec je blizu istini. Po meni glazba je specifičan medij gdje pravila zanata najmanje igraju ulogu za razliku od recimo filma ili stripa. Postoje mnogi primjeri gdje su ljudi koji praktički nisu znali svirati stvorili genijalna dijela dok su mnogi virtuozni glazbenici zapravo nebitni. Zašto? Zato jer je u glazbi najbitnija ideja i gotovo sasvim dovoljna. Ideja je ta koja nudi kvalitet, izvedba je bitna, ali meni sporedna što nije slučaj sa drugim medijima. Zato će Tom Waits kad nabada dvije tipke na klaviru biti genijalan, a Opća Opasnost najobičnije govno. Ideja će uvijek biti, znači i kvalitete.
Posteno, malo cak iznenadjujuci odgovor, ali probat cu replicirati; ima ljudi koji skoro pa nisu znali svirati su napravili genijalna djela, da i svaka cast na tome, ali neznam koliko je sad to bitno u ovom kontekstu. ima ljudi koji su i van glazbe od necega sto nisu nikad prije radili napravili remek djela. James Cameron je vozio kamion dok nije napisao terminatora i prodao ga za jedan dolar.
Ideja nudi kvalitet, a sto je po tebi ideja? Glavni riff? Mislim da je na balkanu tekst ono sto ljudima ostaje u glavi danas, dok naravno moze biti i obrnutih slucajeva, ali to mi se cini da je bitno samo onima koji se zanimaju i kojima je glazba vazna u zivotu. A to je ogromna manjina.
ideja i izvedba, mislim da to mora ici jedno s drugim, kakva korist od ideje ako neznas sto ces sa njom? ja bih to slozio ovako, ideja je primarna, a izvedba joj mora pravilno sluziti. ovako mi djeluje da su onda sve rasprave zapravo podlozne subjektivnim dojmovima i da se svaka stvar moze izjednacavati sa bilo cim
|
Edited by - doom on 24/03/2021 14:37:10 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
glazba danas - kamo ide, ima li smisla
