| Author |
 Topic  |
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
 Posted - 24/03/2021 : 20:18:53
|
bolje nagon nego razum!
Da se malo ponovim s druge teme... nabasah na staru šifru i odlučih nastaviti analizu (nazovimo to tako) južnoameričke sage.
A stalo se na zlosretnom Burratiniju (da ponovim opasku- kad čujem Burratini hvatam se za pištolj).
Mumija s Anda je uživala dobar glas, da li je to opravdano?
Da li je Burrina nehotična mudrost koju stavlja u usta Zagora (a znamo da Bure u Zagoru vidi sebe) -bolje nagon nego razum! dovoljna da bude pokriće nekih slabijih mista?
Neka mu to opravda scenarističke rupe i nesmisao za tempo, muči me što je Bure htio reći ili je ovo tek filler. Malo je nelagodan osjećaj nakon dojmljive invokacije istog autora kroz onu pećinu te Bosselijevog službenog početka odiseje. |
 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9402 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 25/03/2021 : 00:40:11
|
Gde si bre Poncho!
Radujem se nastavku analize Juznoamericke sage. A moram i ja konacno da je dokrajcim, zapeo na onim nesrecnim Bosselijevim Kangasairosima i nikako da nastavim. |
|
|
|
zlatan bihac
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
7721 Posts
Member since 24/03/2009 |
Posted - 25/03/2021 : 10:48:31
|
| I meni se mota po glavi zadnjih 10-ak dana ova saga, da bih mogao napokon da je procitam..bio sam krenuo prije godinu-dvije i stao..e sad je problem gdje sam stao...sjecam se da sam citao onu ferijevu sa omazom mister noovim naslovnicama..mislim da sam je zavrsio...valjda..moguce da sam nakon toga krenuo novu pricu i tu sam stao nakon nekoliko desetaka stranica...bio neki bezvezni crtac tipa magniantini, gramacioni, laurenti ili ko vec...moracu to sad provjeriti.. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 25/03/2021 : 13:04:25
|
Ubojstvo oca
Mumija s Anda počinje onako kako počinju sve velike pustolovine-prologom u drugom vremenu (doduše i ne na drugom mjestu što bi bio plus). I zanimljivo imamo žrtvovanje mlade djevojke (djevice?).
Naoko usputan detalj zapravo se provlači kroz cijelu priču. Imamo dualitet muško-žensko koje se provlači od prologa preko zanimljivog lika proročice pa zatim otmice njene kćeri i onda još moćni industrijalac i njegova kćer da bi sve završilo sa tajnim sestrinstvom (koje za razmnožavanje ne treba muškarca!).
Gdje to ide naš Bure?
Još jedna naoko usputna scena nam otkriva novi trag-Zagor ubija pokvarenog industrijalca pred očima njegove kćeri. Bure to, sebi svojstveno, izvodi banalno, ona ni ne trepne i ne pokaže emocije. Motiv odnosa s ocem, edipovski kompleks je stara tema a i obilježava Zagora od prvog broja. Ovdje Bure to spaja sa ovom feminističkom pričom. Štoviše imamo i socijalni moment-kćer se bori protiv izrabljivanja radnika!
Usprkos banalnosti scena je velika. Otac je ubijen, dolazi na scenu kćer, kćer koja je odgojena u "modernoj" Španjolskoj. Zagor poprilično hladnokrvno prelazi preko ubojstva i ostavlja mladoj reformistici da mijenja stanje ubogih radnika. On je tu opet alat povijesti. Sada pak i kao uništavatelj patrijarhata i trulog kapitalizma.
Zadnji dio priče će tu feminističku crtu dovesti potpuno u fokus. Imamo sestrinstvo čarobnica koje se razmnožavaju pomoću drevne tehnologije! Opet moment spajanja magije, drevnog i futurističkog. Krajnje neobično da Bure daje udara po feminističkim notama. Doduše opet je muškarac-Zagor spasio cijelu stvar. Da li je Bure skliznio u jahanje po valovima trendova i političkoj korektnosti? Ili je ipak kroz Zagora izbalansirao cijelu stvar?
Ako bi se fokusirali na djelatnog čovjeka, koji aktivno djeluje, u aktivni alat kotača povijesti onda bi sud ipak bio pozitivan. Wind of change rekli bismo. Možda misao o razumu i nagonu spriječava cijelu stvar da ne sklizne na područje jeftinog pomodarstva. Bure se igra na skliskom terenu, tu i tamo je lupio nosom o pod ali ipak rekao bih da se izvukao. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 25/03/2021 : 13:09:42
|
| Da sad ne quotam svakog. Ma malo karijera i selidbe i lutanja po europi, malo to što sam zaboravio šifru. Al triba udarit pauzu, malo da se stvari razbistre. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 26/03/2021 : 17:24:04
|
Ako bih istaknuo koja je najbolja strana Mumije s Anda definitivno bi rekao da je to povijesni kontekst. Zagor jest mitski junak i paše mu taj ples na granici mitskog i povijesnog. Taj element Bure je najbolje odradio.
Zanimljivo da se južna amerika tek netom oslobodila Španjolske i Portugala i baš u tom na povijesnu scenu kontinenta iskače Zagor.
Kad pričamo o čisto tehničkoj strani vođenja scenarija tu kod Bure u nekim stvarima nema pomoći. Istina, nije bilo prevelikog prepričavanja i objašnjavanja, priča ide tečnije te je još Bure uspješno složio višestruku paralelnu radnju. Al opet nema tu duha, dijalog je tanak, jedinu značajniju rečenicu je Zagor sam sebi uputio. Plus problem je što je priča filler, nije osmišljena da ima neki početak i kraj pa je teško takvu priču voditi. Ali za jedan filler (ako je uzmemo kao takvu) jest dobar filler,šema not great not terrible. S tim da ipak ide prema višoj srednjoj klasi.
Da se primjetiti da kraj Bosellija rasterećeni Bure daje bolje stvari. Nije razvodnjen, skoncentriraniji je. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
.jpg)
14719 Posts
Member since 09/11/2010 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/03/2021 : 14:41:58
|
Kako zaokružiti Mumiju s Anda? Gdje ona spada u nekom općem poretku stvari?
Rekao bi neki solidan razred sa stremljenjem prema višoj srednjoj klasi. Možda su me prevelika očekivanja slomila jer se stvarala fama da je ovo jedna od najboljih priča odiseje te mozda i jedna od boljih u čitavom serijalu. Nije to ta razina.
Scenaristicki je to ok, mada ne lišeno standardnih boljki autora (mada manje nego inače) , idejno je pak klimavo. Problem je karakter priče, jer ako je stvar filler onda imaš ili sastavit dobar akcijski triller ili baciti fokus na atmosferu (kao sto je to Nollita zna napraviti od bazicni jednostavne price). U ovom slucaju to nemamo mada nije da je priča lisena dobrih scena.
Zapravo šteta što je priča filler jer ima tu zaista dobrih motiva i dovoljno stranica za razviti priču. Ovako je rascijep između karaktera da je poanta samo još jedna epizoda u naganjanju ne odveć karizmaticnog negativca i obrisa dublje mitologije na drugoj strani i smisla ostavio stvari nejasne i mutne. Nedostaje balansa, mada ima dobrih nota.
Crtež pak i scenografija su odlični, s te strane su stvari jasne. |
Edited by - Poncho on 28/03/2021 14:44:03 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/03/2021 : 19:36:25
|
| Ako još i ima nedoumica oko Mumije s Anda, sa Zelenim labirintom sve je jasno. Jedna simpatična posveta Ferrijevom radu na Mister Nou u kojoj scenarij zločinca Mignacca je tu reda radi. Mignacco je nekad znao dati i jače stvari al ovaj Mignacco u zreloj fazi svog manirizma je nesposoban za išta više od prolaznog fillera. Da bar ponudi tračak neke atmosfere, romantike, ičega. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 28/03/2021 : 21:23:52
|
| Meni je u secanju ostala Mumija s Anda kao jako dobra prica, nije komplikovao, lepo je ispricao pricu, povezanu s glavnom pricom o Atlantidi koja se proteze kroz ostale sage. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/03/2021 : 21:28:06
|
quote:
Originally posted by going going
Meni je u secanju ostala Mumija s Anda kao jako dobra prica, nije komplikovao, lepo je ispricao pricu, povezanu s glavnom pricom o Atlantidi koja se proteze kroz ostale sage.
Možda su mene koštala visoka očekivanja, ostao je gorak okus u ustima. Pa i taj ključni dio di se sve povezuje na Atlantidu je dosta banalno izveden, s neba pa u rebra, malo priče i objašnjavanja i to je to. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 28/03/2021 : 22:27:41
|
Moguce da su te prevelika ocekivanja omela u uzivanju u prici. Meni je tada Mumija bas legla posle dve nepotrebne i slabe filer price koje su nam servirali tandem Paolucci/Perniola i Rauch konacno prica koja je direktno povezana sa razlogom Zagorovog polaska na ovu odiseju. I jos Priscoov crtez rastura.
Sad ti je na redu kontroverzna prica sa Mari Lavo i Amazonkama. Meni je bila solidna ta prica. Naravno nije na nivou genijalne Osvete Vudu ili ambiciozna i grandiozna poput Kraljice mrtvog grada, ipak Burattini se okej snasao sa likom Mari Lavo. Morao bih da potrazim svoj komentar za tu pricu ovde na topiku, pisao sam vrlo posveceno svoje dnevnike citanja Juznomaericke sage u to doba. Kad nabavim preostale brojeve koji mi nedostaju krenucu s citanjem opet od Mumije s Anda pa nadalje, iako sam stao na Bosselijevom Sertau koji mi je bio strasno dosadan. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/03/2021 : 22:31:34
|
quote:
Originally posted by going going
Moguce da su te prevelika ocekivanja omela u uzivanju u prici. Meni je tada Mumija bas legla posle dve nepotrebne i slabe filer price koje su nam servirali tandem Paolucci/Perniola i Rauch konacno prica koja je direktno povezana sa razlogom Zagorovog polaska na ovu odiseju. I jos Priscoov crtez rastura.
Sad ti je na redu kontroverzna prica sa Mari Lavo i Amazonkama. Meni je bila solidna ta prica. Naravno nije na nivou genijalne Osvete Vudu ili ambiciozna i grandiozna poput Kraljice mrtvog grada, ipak Burattini se okej snasao sa likom Mari Lavo. Morao bih da potrazim svoj komentar za tu pricu ovde na topiku, pisao sam vrlo posveceno svoje dnevnike citanja Juznomaericke sage u to doba. Kad nabavim preostale brojeve koji mi nedostaju krenucu s citanjem opet od Mumije s Anda pa nadalje, iako sam stao na Bosselijevom Sertau koji mi je bio strasno dosadan.
Hmmm jel to na ovoj temi?
Ma da ubila me velika očekivanja, al nije samo to, pročita sam 3 puta u različitim razmacima, čak i različitim godišnjim dobima...nije išlo.
Ima zanimljivih momenata i motiva u priči al sve je samo ovlaš dotaknuto. Vidi se da je tu Bure bolji samo eto očekivao sam više. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 28/03/2021 : 22:33:11
|
Da, da, na ovoj temi sam pisao osvrte. Ali moguce je da nisam napisao za tu pricu. Ne secam se vise, davno je bilo. |
Edited by - going going on 28/03/2021 22:33:34 |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/03/2021 : 22:50:09
|
quote:
Originally posted by going going
Da, da, na ovoj temi sam pisao osvrte. Ali moguce je da nisam napisao za tu pricu. Ne secam se vise, davno je bilo.
Da da sjećam se tog osvrta, našao sam. Ne znam dao si 9, to je poprilično visoko, rekao bi da je u afektu?
Dexters: Da, al sad ponovno iščitavam da osvježim kako bi ima šta napisat. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 28/03/2021 : 22:59:15
|
| Hmm, dobro, čudno mi je onda da malo više ne cijeniš ovu priču. Nakon svega pročitanog, ja sam je pozicionirao negdje na treće mjesto, iza Izgubljenog svijeta i Ključa spoznaje. U usporedbi s vrhuncima serijala (Afrika) vjerojatno ne bi izdržala strašni sud, ovako kao djelić JA sage- vrlo dobra rekao bih. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/03/2021 : 23:06:08
|
quote:
Originally posted by Dexters
Hmm, dobro, čudno mi je onda da malo više ne cijeniš ovu priču. Nakon svega pročitanog, ja sam je pozicionirao negdje na treće mjesto, iza Izgubljenog svijeta i Ključa spoznaje. U usporedbi s vrhuncima serijala (Afrika) vjerojatno ne bi izdržala strašni sud, ovako kao djelić JA sage- vrlo dobra rekao bih.
OOO o ostatku sage o tom potom, idem po redu. Nemam popusta zato što su neke druge priče još gore :) |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7521 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 29/03/2021 : 07:02:15
|
quote:
Originally posted by Dexters
Hmm, dobro, čudno mi je onda da malo više ne cijeniš ovu priču. Nakon svega pročitanog, ja sam je pozicionirao negdje na treće mjesto, iza Izgubljenog svijeta i Ključa spoznaje. U usporedbi s vrhuncima serijala (Afrika) vjerojatno ne bi izdržala strašni sud, ovako kao djelić JA sage- vrlo dobra rekao bih.
Kakva crna Afrika? Tu je Boselli izgubio busolu i servirao nam megalomansku akciju u stilu američkih superjunačkih preseravanja. Sreća, pa sam dok je Afrika izlazila bio pauzirao od stripova i naknadno pročitao taj "vrhunac serijala" puno kasnije kao jedan od zadnjih zaostataka po pitanju Zagora, jer u suprotnom vjerojatno ne bih danas ni čitao stripove uopće.
Svaka čast Boselliju na Zagorovom preporodu, ali poslije sam shvatio da jedan Lavezzolov Kit Teller vrijedi više od većine njegovih kasnijih napuhanih idiotarija zajedno.
Evo, da budem on topic, ovo bi bile moje ocjene južnoameričku sagu. Moje ocjene su za kompletne epizode, jer smatram da nije u redu ocjenjivati epizodu samo kroz priču. Ipak je riječ o stripu! Komentari mi se nalaze tamo gdje im je i mjesto - ispod recenzija! 
Povratak u pećinu 47%
Skiptar Tin-Hinan 96%
U kraljevstvu Cajuna 63%
Na putu za Panamu 61%
Mumija s Anda 92%
Zeleni labirint 77%
Ratnice 79%
Bahia u krvi 56%
Sertao 74%
Izgubljeni svijet 61%
Sudnji dan 98%
Vrijeme sudbine 51%
Ognjena zemlja 86%
Antarktika 73%
Gospodar otoka 36%
Prosječna ocjena: 70%
Šta reći? Ispada da je moj prosjek 70%, ali ukupni dojam mi je bolji.
Pozitivno me iznenadio Burattini i ovdje praktički (izuzev uvodne: Povratak u pećinu) nema loše epizode, a razočarao Boselli. Nije da su mu priče toliko loše, već sam više očekivao od njega. Slaba točka je Mignacco sa svoje tri, ne toliko loše, koliko dosadne i naporne priče. Jedino ga u "Zelenom labirintu" izvlači omaž Ferrijevim naslovnicama pilota.
EDIT:
@Poncho: Super što si se vratio, nadam se tvom povratku i po pitanju koje recenzije. Tvoje recenzije su mi uvijek bile zanimljive! |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 29/03/2021 07:23:09 |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 29/03/2021 : 13:47:14
|
Boselli je greške s megalomanskom akcijom pravio u npr. Morskoj stravi, sve je to ispravio poslje. Krvna braća>Teksaški rendžeri, Povratak Kaina>Morska strava. Nemoj biti kao adriano i bježatiu tople mirne kutke, Zagor treba da teži nečemu višem, on nije običan čovjek iz šume, on je mitski gospodar.
Što se tiče tvojih ocjena JA sage, Sudnji dan 98%, a crta Sedioli-Verni, ma daj... |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7521 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 29/03/2021 : 14:21:52
|
quote:
Originally posted by Dexters
Zagor treba da teži nečemu višem, on nije običan čovjek iz šume, on je mitski gospodar.
To je točno, ali ne na megalomanski način kao Boselli u afričkim epizodama.
Morska strava je jedan od najboljih Zagora, a za razliku od mlakih, bezličnih i usljenih afričkih preseravanja ima jezovitu "lovecraftovsku i poeovsku" atmosferu i, unatoč očiglednim omažima, zadivljujuću originalnost priče. E to je umjetnost postići, ne onaj napad tisuće zombija po uzoru na epske bitke fantasy serijala.
Izgleda da se Boselli pokvario kada je prešao na Texa, gdje se cijene samo jednodimenzionalni pisci i jednostavne priče, a priče iz afričke sage su upravo to - jeftine, jednostavne, a megalomanske kao npr. Tex sam protiv stotinu protivnika.
Samo nema smisla o tome ovdje, kad se nećemo složiti, a samo kvarimo Ponchovo izlaganje.
|
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 29/03/2021 : 14:49:20
|
Prva sveska Morske strave- da, najbolji Zagor ikad. Atmosfera, introdukcija likova, napetost-savršenstvo. Druga i treća sveska- totalno rušenje atmosfere. Akcija, akcija, akcija, i epilog s Kainom- gubljenje kompasa, kako bi ti rekao. Što je najsmiješnije, ja već deset godina u čuđenju gledam kako ljudi uzdižu ovu priču kao najboljeg Bosellija, a tek sam nedavno pročitao da je netko napisao manje-više ovo što ja mislim.
Povratak Kaina je uspio da balansira radnju kroz sve sveske. I taj kraj, koji se tebi ne sviđa, je meni vrh. Epic fantasy, ali bez pretjeranih čarolija, raznih čudovišta, naprednih oružja i slič. Sjekira, sablja, rezanje mesa i idol juju kao spoj humora, spletke i sitne čarolije (možda!). Moglo bi se sada ići i u dublje, ali nije mjesto.
on topic, objasni sedioli-verni desetka za crtež nevaljalče xD |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 29/03/2021 : 15:06:28
|
| spok je lijepo objasnio JA i afrika sage, a deksters morsku stravu. prva sveska morske strave ima atmosferu, kasnije se ona gubi sa tonom likova i čudovišta, pogotovo zadnji dio sa sargaškim morem je skoro pa nečitljiv. sudnji dan je vrhunac JA sage, takva priča još nije ispričana u zagoru, kombinacija povijesti, religije, prirodnih nepogoda i sve uklopljeno u odličnu avanturu. afrika je nastavak morske strave sa novim setom duhova i čudovišta i na kraju otkrivamo da postoji mogućnost da je i sam zagor neko mitsko čudo. ne ponovilo se. teksaški renđer je jedna od boljih bozelijevih priča, tu nemam nekih većih prigovora osim što opet ima viška likova, ali nije presudno za ocjenu epizode |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7521 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 29/03/2021 : 16:01:52
|
quote:
Originally posted by Dexters
on topic, objasni sedioli-verni desetka za crtež nevaljalče xD
Ne mogu. Davno sam to ocjenjivao impresioniran pričom i ne baš pretjerano iskusan. Možda bi se sada ocjena promijenila, ali ne vjerujem da bih puno spustio s obzirom da sam tada dao desetku.
Trebalo bi opet pročitati, ali ne vjerujem da će se to desiti u bliskoj budućnosti. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Topic |
|
Zagorova južnoamerička odiseja
