Pa stvarno si lupio ozbiljnu glupost ako su ti Sacco i Satrapi uopšte slični kvalitetom (crteža ne tema).
Nisam rekao da su slicni nego imaju crtez koji mi se ne dopada. Opet, to ne znaci da cu preskociti njihove stripove (imam ih u kolekciji). Los crtez mogu da prihvatim ali losu pricu (i superheroje) i ne bas.
Pa napisao sam, kvalitetom. Pošto je Saccov crtež klasu iznad. Razumem da nekog ne interesuju tematski ti stripovi, ali mi čudno da se nekom takav crtež ne sviđa. Jesi li video kako izgleda The Great War? Ne znam, meni on super kao crtač.
Ovo nije loše, prilično dobra priča sa solidnim twistom na kraju. Crtež isto klasično lijep ali meni osobno neuzbudljiv. No ne vidim ga u Fibrinom katalogu, prije Libellusovom.
Martha Jane Cannary izgleda interesantno ali slažem se s Pakom; pisana slova u stripovima treba zabraniti dekretom, puškom, dinamitom i ostalim lijekovima.
Pa stvarno si lupio ozbiljnu glupost ako su ti Sacco i Satrapi uopšte slični kvalitetom (crteža ne tema).
Nisam rekao da su slicni nego imaju crtez koji mi se ne dopada. Opet, to ne znaci da cu preskociti njihove stripove (imam ih u kolekciji). Los crtez mogu da prihvatim ali losu pricu (i superheroje) i ne bas.
Pa napisao sam, kvalitetom. Pošto je Saccov crtež klasu iznad. Razumem da nekog ne interesuju tematski ti stripovi, ali mi čudno da se nekom takav crtež ne sviđa. Jesi li video kako izgleda The Great War? Ne znam, meni on super kao crtač.
Sacco nije klasu iznad Satrapijeve jer nije kvalitet u crticama i šrafurama. Na sličnom nivoju su.
Sacco nije klasu iznad Satrapijeve jer nije kvalitet u crticama i šrafurama. Na sličnom nivoju su.
Naravno.
I u jednom i u drugom slučaju, radi se o ljudima koji ne znaju dobro da crtaju, niti su ikada poželeli da nauče i potrude se, nemaju talenat za to, niti ih crtež kao takav uopšte zanima. Njima je bitno da ispropovedaju nekakvu svoju ispovest, događaje iz sopstvenog života i kojima su prisustvovali.
Mnogo logičnije je bilo da su se bavili književnošću i pisali biografske romane ili putopise. Zašto nisu - verovatno jer nemaju dovoljno talenta ni za vrhunsku književnost, a ne dopada im se da ih rastržu književni kritičari.
Zato je lakše da naprave nekakve ilustrovane romane, gde im crtačko umeće nije potrebno, gde ima nezahtevne publike, kojoj crtež nije bitan (ili misle da je to dobro!), a tako možda pokupe i neku nagradu, ugovor za filmsku adaptaciju i sl.
Zaista ne smatram da to što rade nema kvalitete, ali oni leže u svemu drugom (autentičnost, socio-politička dimenzija, društvena angažovanost, prikaz kulture...), sem u crtežu i estetici.
Originally posted by alexts Mnogo logičnije je bilo da su se bavili književnošću i pisali biografske romane ili putopise. Zašto nisu - verovatno jer nemaju dovoljno talenta ni za vrhunsku književnost, a ne dopada im se da ih rastržu književni kritičari.
e pa sad, znaci i maus bi logicno trebao da bude knjiga. ima mesta i za sacca i za satrapijevu u stripu, takvi stripovi jesu potrebni. imam ja tu i zamerke, posebno na satrapijevu al to sad i nije bitno. ako se vec nisi prilagodio ovako necem a ti citaj torgala ceo zivot
Ma dobar je Sacco. Čitao sam nedavno Palestinu i to je jako dobro nacrtano. Sjećam se onih kišnih scena u kampu/logoru i tamo je crtež baš dobro prenio atmosferu i bijedu. Na nekim drugim mjestima je bio previše karikaturalan i napadan ali opet, priča priču. Kod njega se vidi trud da ispriča priču, cijenim to.
Za Satrapi mi se čini da je ona jednom pomislila: gle, stripovi! I ja bi to mogla! i da je samo počela crtat i da se nikad nije potrudila da nauči išta o crtanju. Slično kao i one njene slike koje je Shaner postao. Ali opet, i to njeno je funkcionalno - stripovi su dobri, lako se čitaju, crtež nije smetnja. Očigledno može i tako,
Originally posted by alexts [ I u jednom i u drugom slučaju, radi se o ljudima koji ne znaju dobro da crtaju, niti su ikada poželeli da nauče i potrude se, nemaju talenat za to, niti ih crtež kao takav uopšte zanima. Njima je bitno da ispropovedaju nekakvu svoju ispovest, događaje iz sopstvenog života i kojima su prisustvovali.
Mnogo logičnije je bilo da su se bavili književnošću i pisali biografske romane ili putopise. Zašto nisu - verovatno jer nemaju dovoljno talenta ni za vrhunsku književnost, a ne dopada im se da ih rastržu književni kritičari.
Zato je lakše da naprave nekakve ilustrovane romane, gde im crtačko umeće nije potrebno, gde ima nezahtevne publike, kojoj crtež nije bitan (ili misle da je to dobro!), a tako možda pokupe i neku nagradu, ugovor za filmsku adaptaciju i sl.
Zaista ne smatram da to što rade nema kvalitete, ali oni leže u svemu drugom (autentičnost, socio-politička dimenzija, društvena angažovanost, prikaz kulture...), sem u crtežu i estetici.
U jednom je intervjuu Eisner (koji je odličan crtač) rekao nešto u stilu (ako se dobro sjećam) da nije bio dovoljno dobar za umjetnika/slikara, ni za pisca, ali da mu je grafička novela pružila mogućnost za izražavanje i srećom uspio je.
Ovdje je izrazio i svoje razmišljanje o smjeru u kojem se strip razvija:
An Interview with Will Eisner (pp. 33-39) DAVE SIM and Will Eisner Sim: How do you see the development of comic art in recent years?
Eisner: I think it is undergoing an exciting imaginative change. I think we’re at the threshold of a big directional change in comic book art. I’m very excited by the new, more intelligent, more intellectual talent that is coming along. I think the biggest single thing that is happening in comics is that it’s moving toward intellectualism. I think this is an exciting thing and I think as technology increases the physical format of comics is changing. And the audience is increasing.
Sacco nije klasu iznad Satrapijeve jer nije kvalitet u crticama i šrafurama. Na sličnom nivoju su.
Naravno.
I u jednom i u drugom slučaju, radi se o ljudima koji ne znaju dobro da crtaju, niti su ikada poželeli da nauče i potrude se, nemaju talenat za to, niti ih crtež kao takav uopšte zanima. Njima je bitno da ispropovedaju nekakvu svoju ispovest, događaje iz sopstvenog života i kojima su prisustvovali.
Mnogo logičnije je bilo da su se bavili književnošću i pisali biografske romane ili putopise. Zašto nisu - verovatno jer nemaju dovoljno talenta ni za vrhunsku književnost, a ne dopada im se da ih rastržu književni kritičari.
Zato je lakše da naprave nekakve ilustrovane romane, gde im crtačko umeće nije potrebno, gde ima nezahtevne publike, kojoj crtež nije bitan (ili misle da je to dobro!), a tako možda pokupe i neku nagradu, ugovor za filmsku adaptaciju i sl.
Zaista ne smatram da to što rade nema kvalitete, ali oni leže u svemu drugom (autentičnost, socio-politička dimenzija, društvena angažovanost, prikaz kulture...), sem u crtežu i estetici.
Bravo! Apsolutno se slazem sa tim sto si napisao. Nema potrebe ni dodavati ni oduzimati. Manifest za strip autore poput pomenutih!
Kad je moj tata (strip ljubitelj i kolekcionar starih stripova jos od pocetka '70) video Palestinu, upitao me je: "otkud ti da kupujes underground strip?" jer zna da nikada nisam voleo te samostalne strip fanzine koje je on skupljao. Nekada je takav strip bio underground (fanzin) a sada je sve to postalo komercijalno zahvaljujuci niskim kriterijumima za crtez ili je ljudima jednostavno dosadio uredan genericki strip crtez. Indie publika ce prigrliti sve sto nije uobicajneno pa maakar im se ne dopadalo cisto zato sto je to "cool".
Sacco nije klasu iznad Satrapijeve jer nije kvalitet u crticama i šrafurama. Na sličnom nivoju su.
Naravno.
I u jednom i u drugom slučaju, radi se o ljudima koji ne znaju dobro da crtaju, niti su ikada poželeli da nauče i potrude se, nemaju talenat za to, niti ih crtež kao takav uopšte zanima. Njima je bitno da ispropovedaju nekakvu svoju ispovest, događaje iz sopstvenog života i kojima su prisustvovali.
Mnogo logičnije je bilo da su se bavili književnošću i pisali biografske romane ili putopise. Zašto nisu - verovatno jer nemaju dovoljno talenta ni za vrhunsku književnost, a ne dopada im se da ih rastržu književni kritičari.
Zato je lakše da naprave nekakve ilustrovane romane, gde im crtačko umeće nije potrebno, gde ima nezahtevne publike, kojoj crtež nije bitan (ili misle da je to dobro!), a tako možda pokupe i neku nagradu, ugovor za filmsku adaptaciju i sl.
Zaista ne smatram da to što rade nema kvalitete, ali oni leže u svemu drugom (autentičnost, socio-politička dimenzija, društvena angažovanost, prikaz kulture...), sem u crtežu i estetici.
Dobro crtanje nije nužno realistićko crtanje jer crtež ima elemente koji mogu biti kvalitetno odrađeni sami po sebi. Linija, cb kontrast (ili boja), prostor, svetloba i sjena, kompozicija a u stripu još montaža i narativni tok. To, da neko kvalitet određuje sa sličnošću sa vidnim kad pogledamo kroz prozor, znaći, da u stvari ne zna puno o crtežu i crtanju.
Neki samo barataju epitetom lijepo (estetika). Onda je lijepo kvalitetno a manje lijepo manje kvalitetno i ružno loše. A lijepo određuju ljudi koji nemaju pojma o crtanju i nikakvog likovnog obrazovanja (formalnog ili neformalnog), znači sa netreniranim očima koje gledaju a ne znaju šta vide.
Sve lekcije modernizma govore, da ne ide to tako. I suzdržavajte se riječi loše jer je stvarno loš crtež težko pronači i u skoro svemu je moguče pronalaziti neki pozitivni kvalitet. A pronašli ste Sacca i Satrapijevo, majstora karikaturalne stilizacije gdje sve funkcionira i promišljeno je. Njun crtež je zbog toga vrlo estetski. Franquin je isto stiliziran, da li je on kvalitetan crtač dok su Sacco i Satrapi loši?
Zanimljiv Eisnerov citat, Peyo. Evo ja imam koleginice koje ne čitaju stripove, ali imaju Persepolis još od onog izdanja Fabrike knjiga u 4 sveščice. Po Guardianu je u gornjoj polovini 100 najboljih knjiga 21. veka, strip je prodat u preko 2 miliona primeraka, po stripu je snimljen film nominovan za Oskara, and the audience is increasing, indeed.
Zanimljiv Eisnerov citat, Peyo. Evo ja imam koleginice koje ne čitaju stripove, ali imaju Persepolis još od onog izdanja Fabrike knjiga u 4 sveščice. Po Guardianu je u gornjoj polovini 100 najboljih knjiga 21. veka, strip je prodat u preko 2 miliona primeraka, po stripu je snimljen film nominovan za Oskara, and the audience is increasing, indeed.
Nije to neka novost. Grafičke novele se već neko vrijeme natječu za nagrade u konkurenciji s ostalom literaturom. Podsjetit ću na ovaj događaj još iz 2012.:
Husband and wife team Mary and Bryan Talbot, who jointly win the Costa Biography Award for Dotter of Her Father’s Eyes, an interweaving of two father-daughter relationships (that of James Joyce with his daughter Lucia, and that of the author with her father, a James Joyce scholar) and the first graphic work ever to win a Costa Award.
Kod nas su se VBZ i Sandorf ohrabrili i krenuli u poduhvat sa nekim naslovima koji idu u kategoriju literatura u stripu. Vidjet ćemo kako će proći u zemlji gdje se knjige i inače slabo čitaju.
Iako vjenčanje stripa i literature ponekad daje dobre rezultate nisam veliki pristalica takvih fuzija (rado pročitam, ali rijetko kupujem), i ne mislim da je to budućnost stripa.
Nisam mislio da postoji odbojniji (da ne kazem gluplji da se pojedini ne ljute) crtez od onoga sto radi Joe Sacco i Marjane Satrapi ali ovo je za nagradu! Ako se ikada objavi ovo, kod mene kandidat za najodbojiji crtez godine!
posle ovakve izjave najbolje da se ne javljaš na forumu,jedno šest meseci. koliko da malo zaboravimo ovu nebuloznu glupost.
Zanimljivo kako netko ne odraste tijekom pustih godina
Ti volis te crtrze sto su kao da ih deca u osnovnoj skoli na likovnom crtaju, ja ih ne volim i to je to. Iako nisam toliko iskljuciv kao Savic, on ce me podrzati.
Aleluja, imamo ucitelja likovnog ovde pa da nam objasni!
Ajde da si napisao samo da ti se ne dopada i mirna Bosna, ali ovakve nebuloze... jedino ako si kriticar sa diplomom, onda je to (valjda! sic) uvazeni sud.
Sve mi se cini da si ti do sada samo malo preletio Sakove stripove. Sto se kolicine detalja u njegovim stripovima tice, kako crta gradove, zgrade, sve sto nije covjek... mislim da govore sami o sebi. A sto se njegovih karikaturalnih lica tice, ono kao da nema bezbroj takvih u Kolorkama, samo sto su ih napravili vrancuzi, i u koloru su.
Anything is possible dec d uej Be the Change You Want to See
Ti volis te crtrze sto su kao da ih deca u osnovnoj skoli na likovnom crtaju, ja ih ne volim i to je to. Iako nisam toliko iskljuciv kao Savic, on ce me podrzati.
Aleluja, imamo ucitelja likovnog ovde pa da nam objasni!
Ajde da si napisao samo da ti se ne dopada i mirna Bosna, ali ovakve nebuloze... jedino ako si kriticar sa diplomom, onda je to (valjda! sic) uvazeni sud.
Sve mi se cini da si ti do sada samo malo preletio Sakove stripove. Sto se kolicine detalja u njegovim stripovima tice, kako crta gradove, zgrade, sve sto nije covjek... mislim da govore sami o sebi. A sto se njegovih karikaturalnih lica tice, ono kao da nema bezbroj takvih u Kolorkama, samo sto su ih napravili vrancuzi, i u koloru su.
Slava Satani! ⸸
Zao mi je sto ne kapiras ali se necu truditi da objansim. Mozda je samo problem razlika u jeziku.
Sacco generalno nije loš crtač, slažem se da dosta ulaže u crtež i radi puno detajla. Meni lično se njegov stil ne dopada ali to je više stvar ukusa. Moglo bi ga se usporediti sa Crumbom jer ima sličnu stilizaciju crtanja ljudi. U toj usporedbi Sacco je bar za dva nivoja lošiji od Crumba ...
Čitam ovu raspravu o kvalitetu crteža u stripu i pitam se šta bi ovi kojima se ne sviđa crtež Saccoa i Satrapi rekli za crtež Huga Prata?
Pošto Pratt crta avanturističke stripove (jej!), a Sacco i Satrapi ozbiljne teme (bljak bljak) koje čitaju i oni koji nisu stripadžije (bljak bljak) siguran sam da on može da prođe kod njih.
Sacco generalno nije loš crtač, slažem se da dosta ulaže u crtež i radi puno detajla. Meni lično se njegov stil ne dopada ali to je više stvar ukusa. Moglo bi ga se usporediti sa Crumbom jer ima sličnu stilizaciju crtanja ljudi. U toj usporedbi Sacco je bar za dva nivoja lošiji od Crumba ...
Crumb bolje niansira na facama jer izlazi iz puno skiciranja portreta u živo. Saccu je po mome važnije pričanje priča.
Kojim stripovima se nadate u Fibrinom izdanju
Posted - 30/03/2021 : 17:37:10
njiževnošću i pisali biografske romane ili putopise. Zašto nisu - verovatno jer nemaju dovoljno talenta ni za vrhunsku književnost, a ne dopada im se da ih rastržu književni kritičari.
.jpg)
.jpg){kind=avatar}
.jpg)
.jpg)
