| Author |
 Topic  |
|
BeaGea
Advanced Member
4137 Posts
Member since 29/04/2020 |
 Posted - 24/06/2021 : 10:55:00
|
Lovrenov penal!
Pa čovjeku je laktom razbio nos. Svi koji (a čak i nisu) igrali nogomet znaju da kad skaćeš ruke nisu uz tjelo, ali i da ta ruka neće razbiti nikome nos ukoliko nema namjere. Da bi razbio nekom nosom moraš baš trznuti laktom u nazad (upravo je to ono kaj je Lovren napravil).
I sad "mi" raspravljamo jel penal ili nije. Smiješno tj. vrlo neozbiljno i bez poznavanja pravila nogometne igre. A realan kometar Strahonje (i struke općenito) je dočekan na nož  |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
Edited by - BeaGea on 24/06/2021 10:56:20 |
 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19908 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 24/06/2021 : 11:19:02
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by tinton
Većina nas nije pričala o tom penalu, nego onom za Francusku.
Da, i tamo je sudac pokazival da je Portugalac isao rukom prema glavi i udario ga. Meni je isto izgledalo da ga je lagano opalio u lice dlanom, nakon 15 pregledavanja izgleda da je ipak bio samo prelagani dodir, kaj je nije penal. Uglavnom, VAR je pomoćnik glavnog suca na terenu i ne može mijenjati njegove odluke ako sudac tako odluči (znači sve je na glavnom sucu). Jedino postoji iznimka kada je zaleđe u pitanju, sve ali sve ostalo je na glavnom sucu. Bojim se da neki komentiraju a nisu upoznati s ulogom VAR-a (video asistent refree) a još manje o protokolu UEFA-e sucima izdano uoči prevnstva. Pravila koja su vrijedila, prije samo nekoliko godina vezana uz dosuđivanje kaznenog udarca su jako promijenila unazad nekoliko godina.
A zaslugom VAR-a nijedan gol nije postignut iz zaleđa, a priznati su golovi kojima su suđena zaleđa. Toliko o video pomoćnom sucu 
Pa u tome je stvar, što glavni sudac i dalje ima previše ovlasti. Moglo se vidjeti u utakmici između Engleza i Škota gdje se čini da je VAR signalizirao penal na Sterlingu, a glavni sudac nije htio ni pogledati snimku.
VAR je dobra ideja, ali mane sustava su postale očigledne. Michail Antonio je rekao da mu slavljenje golova više nema smisla jer nikada nije siguran hoće li se gol važiti ili ne. Tako da, pitanje je za svakoga je li prevaga kod VAR-a na pozitivnu ili negativnu stranu. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 24/06/2021 : 11:23:49
|
Po meni nema baš puno sličnosti u penalu Lovrena i Llorisa osim što su oba nenamjerna. Dakle....
U Lovrenovom slučaju igrač skače u vis (u mjestu) na loptu i odnosi ju čisto. U svom vidokrugu nema Schicka i ne može kontrolirati pokrete u odnosu na njega kad ga niti ne vidi (bočno iza leđa)za razliku od Schicka koji vidi Lovrena i skače u njegovom smjeru i pristaje na kontakt. Dalje nije sporan kontakt Lovrenovog lakta i glave Schicka. Imam osjećaj da u ovom slučaju sudac je više u obzir uzeo posljedicu nego samu radnju.
U Llorisovom slučaju isti skače u smjeru Portugalovog igrača koji mu se nalazi u vidokrugu i može kontrolirati pokrete u odnosu na njega i pri tome što je najbitnije promašuje loptu. Također nije sporan kontakt Llorisove ruke i glave portugalskog igrača. U ovom slučaju se opravdano kažnjava radnja.
Zato se sa ovakvim Lovrenovim penalom nisu složili Lineker i mnogi drugi koji su komentirali tu prosudbu suca pa i smatrali čak da je Schick napravio prekršaj u napadu (slika kontakta u linku ispod koja sugerira na to)
https://sportske.jutarnji.hr/sn/nogomet/reprezentacija/gary-lineker-ovaj-var-je-smijesan-ovo-nikad-nije-penal-lovren-nije-skrivio-kazneni-udarac-15081997
Nisam nogometni sudac i nisam stručan ali komentiram ovaj dio kao laik na osnovu analize nekih stručnih osoba u različitim medijima i to mi nekako ima logike.
|
Edited by - logo111 on 24/06/2021 11:40:51 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4137 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 24/06/2021 : 11:33:37
|
quote:
Originally posted by logo111
Po meni nema baš puno sličnosti u penalu Lovrena i Llorisa osim što su oba nenamjerna. Dakle....
Oba su namjerna, i Lovren je povukao lakat s namjerom i Lloris je iša namjerno prema glavi a promašio loptu. Baš je ta namjera i razlog penalu, Lovren je odnio loptu i na da nije išao laktom s namjerom penala ne bi bilo. Slično i kod Llorisa, samo je on nije prvi na lopti i da ga nije pogodio rukom u glaviu i vrat penala ne bi bilo. portugalac nije ometan u toku samog udarca i sve bi bilo čisto, ovak je penal jer je golman udario igrača iako nije utjecao na smjer lopte. Uglavnom, i kod jednog i kod drugog ima namjeru igranja rukom prema glavi protivnika. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
4137 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 24/06/2021 : 11:40:52
|
quote:
Originally posted by logo111
Zato se sa ovakvim Lovrenovim penalom nisu složili Lineker i mnogi drugi koji su komentirali tu prosudbu suca ....
A kakav je Linker faktor!? Jel on sudac možda? U njegovo vrijeme (logo ti si još bili mali dečec) je penal bio samo kad nekom pukla noga. Tak da on govori iz stav da je nogomet igra koja je gruba i ako se netko ozlijedi (ili nekom razbiješ nos) to nije nista strasno. Današnji nogomet to nije, i dobro da nije jer je ovak puno zanimljiviji i više do izražaja dolazi kvaliteta. Pogledaj samo kako igra Italija (sinonim za čvrstu odbranu) u ovom stoljeću a kao je igrala u prošlom!
To kaj VAR nije ponekad strani kojoj bi mi voljeli ne znači da ne valja.
P.S.
U vezi Lukice si u pravu osim u zadnjem, Hrvatska je uvijek imala velikih i dobrih igrača i imala bu ih i dalje. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
Edited by - BeaGea on 24/06/2021 11:53:24 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4137 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 24/06/2021 : 11:43:59
|
quote:
Originally posted by tinton
Pa u tome je stvar, što glavni sudac i dalje ima previše ovlasti.
A tko bi trebal imati, video/robot?
Velim, niste vi shvatili ulogu VAR-a. Ponavljam, VAR je samo pomoć kao kaj su nekad bili oni peti suci na gol crti. On je tu da procijene je li zaleđe ili ne, i eventualno pomogne glavnom (ali samo kad glavni nije siguran) oko važnih odluka, kao penal ili karton. VAR nije tu da donosi odluke i normalno da nije jer je robot! |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
Edited by - BeaGea on 24/06/2021 11:44:17 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19908 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 24/06/2021 : 11:55:08
|
Postoje ljudi u VAR sobi. 
Sudac može konačno odlučivati, ali trebao bi imati obvezu pregledavanja snimke ukoliko je na to upućen. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4137 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 24/06/2021 : 11:57:19
|
quote:
Originally posted by tinton
Postoje ljudi u VAR sobi.
Sudac može konačno odlučivati, ali trebao bi imati obvezu pregledavanja snimke ukoliko je na to upućen.
Aha, ti bi uveo parlamentarno suđenje :) |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10681 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 24/06/2021 : 14:01:22
|
quote:
Originally posted by BeaGea
... Lloris je iša namjerno prema glavi a promašio loptu. Baš je ta namjera i razlog penalu ...
Mislim da je pokušao ići na loptu, da mu glava protivnika nije bila cilj/namjera. Međutim, zakasnio je, Danilo je prvi dotaknuo loptu koju je zatim okrznuo i Lloris gornjim dijelom šake i koji je nakon toga inercijom naletio na Danila i nokautirao ga (ovo se može provjeriti na platformi hrti.hr u prilogu Europeo u poluvremenu utakmice, 7. minuta i 45. sekunda, prikaz iz četvrtog kuta, ako netko misli da ne vidim dobro).
Ovdje:
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-9718595/EURO-2020-Pundits-slam-dangerous-reckless-Hugo-Lloris-punch-gives-away-penalty.html
piše između ostalog:
BBC pundits said that while goalkeepers would normally get away with what Lloris did, they felt it deserved to be a spot-kick.
Iako se velika većina stručnjaka i laika slaže da je bio penal.
Penal potvrđuje namjeru i u tom slučaju je kazna crveni karton koji nije dodijeljen.
Ako nema namjere da li je to penal?
Ja sam spomenuo varijantu, da je ovo bio sudar glavama, da li bi bilo penala. Ne znam da li je to regulirano pravilima i da li bi i u tom slučaju bio penal.
Vidim da na forumu ima onih koji sve znaju pa bi ih zamolio da mi to pojasne na stručan i kulturan način. |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4137 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 24/06/2021 : 14:05:47
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by BeaGea
... Lloris je iša namjerno prema glavi a promašio loptu. Baš je ta namjera i razlog penalu ...
Mislim da je pokušao ići na loptu, da mu glava protivnika nije bila cilj/namjera. Međutim, zakasnio je, Danilo je prvi dotaknuo loptu koju je zatim okrznuo i Lloris gornjim dijelom šake i koji je nakon toga inercijom naletio na Danila i nokautirao ga (ovo se može provjeriti na platformi hrti.hr u prilogu Europeo u poluvremenu utakmice, 7. minuta i 45. sekunda, prikaz iz četvrtog kuta, ako netko misli da ne vidim dobro).
Ovdje:
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-9718595/EURO-2020-Pundits-slam-dangerous-reckless-Hugo-Lloris-punch-gives-away-penalty.html
piše između ostalog:
BBC pundits said that while goalkeepers would normally get away with what Lloris did, they felt it deserved to be a spot-kick.
Iako se velika većina stručnjaka i laika slaže da je bio penal.
Penal potvrđuje namjeru i u tom slučaju je kazna crveni karton koji nije dodijeljen.
Ako nema namjere da li je to penal?
Ja sam spomenuo varijantu, da je ovo bio sudar glavama, da li bi bilo penala. Ne znam da li je to regulirano pravilima i da li bi i u tom slučaju bio penal.
Vidim da na forumu ima onih koji sve znaju pa bi ih zamolio da mi to pojasne na stručan i kulturan način.
Riskirao je kako sam i prvi put objasnio..znao je da ako promaši loptu nece promašiti glavu. Da je doašo prvi na loptu ne bi ga udario, ali nije. Preuzeo je rizik koji se nije isplatio!
Bez brige budi, sve sam situacije pogledao preko 10-tak puta i slušal kako struku tako i svoje znanje o nogometu. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
Edited by - BeaGea on 24/06/2021 14:09:11 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4137 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 24/06/2021 : 14:16:13
|
| Penal je i kad nema namjere. Nesmotrenost se u nogometu kaznjava. Da je bil sudar glavama ne bi bio penal. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29664 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 24/06/2021 : 21:52:44
|
Oba penala su očita
Lovren razbio glavu protivniku, normalno da je penal
Namjerno ili ne, nije bitno za dosuđivanje penala |
|
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4040 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 24/06/2021 : 22:32:38
|
quote:
Originally posted by logo111
Ne može biti namjere kad Lovren ne vidi igrača iza leđa. Čitaj što je napisano.
Pa nije lovren sam na livadi pa da nije svjestan kako se oko njega ne nalazi još barem 15 igrača... Bem ti logiku i razmišljanje...
Razmahao se laktovima nepotrebno, da nije trebao sudac svirati faul u napadu možda... |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 26/06/2021 : 09:55:02
|
quote:
Originally posted by sumohrvat
quote:
Originally posted by logo111
Ne može biti namjere kad Lovren ne vidi igrača iza leđa. Čitaj što je napisano.
Pa nije lovren sam na livadi pa da nije svjestan kako se oko njega ne nalazi još barem 15 igrača... Bem ti logiku i razmišljanje...
Razmahao se laktovima nepotrebno, da nije trebao sudac svirati faul u napadu možda...
Komplicirano je to za tebe....drži se ti brojanja prečki. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26060 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 26/06/2021 : 12:07:20
|
quote:
Originally posted by logo111
Komplicirano je to za tebe....drži se ti brojanja prečki.
Mislim da je igranje baluna prekomplikovano za tebe. Drži se bolje pisanja zajedljivih komentara, bolje ti ide. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 26/06/2021 : 13:33:45
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by logo111
Komplicirano je to za tebe....drži se ti brojanja prečki.
Mislim da je igranje baluna prekomplikovano za tebe. Drži se bolje pisanja zajedljivih komentara, bolje ti ide.
A tvoj zajedljivi komentar je dan u svojstvu moderatora ili kao člana foruma ? |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26060 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 26/06/2021 : 13:47:10
|
U svojstvu da sam iskopirao tvoj post, možda ćeš primetiti kako tu nešto ne štima u tvom postu. Ukoliko te je možda uvredio ili uznemirio, onda tako tvoji postovi deluju na druge.
A post je bio u svojstvu moderatora i člana foruma. Žali se Markosu kako te moderator uvredio, a drugim moderatorima se žali kako te je član foruma uvredio. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 26/06/2021 13:48:31 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4137 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 26/06/2021 : 13:49:34
|
quote:
Originally posted by manhunter
U svojstvu da sam iskopirao tvoj post, možda ćeš primetiti kako tu nešto ne štima u tvom postu. Ukoliko te je možda uvredio ili uznemirio, onda tako tvoji postovi deluju na druge.
A post je bio u svojstvu moderatora i člana foruma. Žali se Markosu kako te moderator uvredio, a drugim moderatorima se žali kako te je član foruma uvredio.
A jesi ga sad zbunil  |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 26/06/2021 : 14:00:04
|
Ne, ne...baš me raduje to da pored svih uvreda na forumu, prijetnji, bavljenja politikom...i sl. se neko bavi i bezazlenim "zajedljivim" komentarom.
Evo u liku dosade zbog te revnosti već imaš fana.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26060 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 26/06/2021 : 15:26:45
|
| Tebi je svaki drugi post takav. Ne znam koji problem tačno imaš, ali ga rešavaš na pogrešnom mestu. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4040 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 26/06/2021 : 15:43:09
|
quote:
Originally posted by logo111
quote:
Originally posted by sumohrvat
quote:
Originally posted by logo111
Ne može biti namjere kad Lovren ne vidi igrača iza leđa. Čitaj što je napisano.
Pa nije lovren sam na livadi pa da nije svjestan kako se oko njega ne nalazi još barem 15 igrača... Bem ti logiku i razmišljanje...
Razmahao se laktovima nepotrebno, da nije trebao sudac svirati faul u napadu možda...
Komplicirano je to za tebe....drži se ti brojanja prečki.
Vidiš majstore, igrao sam dugo nogomet, gotovo 20 godina aktivno. Ne na dva mala golića da bi imao razlog za pivu nakon utakmice nego sam baš igrao veliki nogomet. I to baš na poziciji obrambenog igrača pa recimo da znam kako se treba postaviti igrač u fazi odbrane. A obrambeni igrač ne smije nikada gledati isključivo loptu. Dakle, NIKADA GLEDATI ISKLJUČIVO LOPTU. Moraš gledati i suigrače i raspored protivničkih igrača, paziti da ti se protivnički igrač ne ubaci iza leđa između tebe i gola, moraš BITI SVJESTAN PROSTORA.... Tako da je Lovren na ovom nivou natjecanja morao biti itekako svjestan da ima igrača iza sebe i da u onoj gužvi se baš ne može ritati poput uspaljenog pastuha na livadi jer postoji opasnost da nekoga i zakači, što se u konačnici i dogodilo.
Tako da mi se lagano skini s one stvari s tim brojanjem prečki jer je itekako jasno da nisam baš zalutao u nogometne vode za razliku od tebe koji još ničime nisi pokazao da se imalo razumiješ u ovaj sport osim što konstantno sereš i pišeš nebuloze poput mladih i talentiranih igrača u dvajsedmoj godini dok na ovom prvenstvu igraju već i sedamnaestogodišnjaci.... |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4137 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 26/06/2021 : 15:52:44
|
Sumo uzalud ti trud sviracu...nije logo kapacitet da to shvati. Inace svakom iole razumnom je jasno da Lovren nije slucajno razbil nos Shicku. Nije da je trazio i gadao njegov nos ali da se nadal da ce ovaj u sooku naletit na postavljeni lakat to je jasno.
|
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19908 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 26/06/2021 : 19:48:45
|
| Teško će mi biti odlučiti za koga navijati u polufinalu Engleska - Danska. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19908 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
Topic |
|
Euro 2020 (11.06.-11.07.)
