| Author |
 Topic  |
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6228 Posts
Member since 04/06/2007 |
 Posted - 30/07/2021 : 13:23:12
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Sve ok, ja ovo shvatam kao raspravu o značaju (umetničkom? kulturnom? društvenom?) Sandmana, ne o tome koliko je dobro štivo ili vredno čitanja. Neki od meni omiljenih američkih stripova - npr. Sandman Mystery Theatre ili Orion - su bez pravog značaja, pa im nije mesto ovde, koliko god da ih volim ili mislim da su najbolji u svojim specifičnim žanrovima/kategorijama. Tako da se ne bih bunio i da neko dokaže da je Sandman najznačajniji strip svih vremena, samo što ja to do sada i dalje ne vidim.
Ma nije bitno što je meni to najdraži strip, ali smatram i da bi objektivno trebao ući na listu 50 najznačajnijih stripova. Znam da Vertigo nije osnovan samo zbog Sandmana, ali je Sandman u vrijeme osnutka Vertiga bio glavni naslov te edicije. Mogao je biti neki drugi strip, ali bio je baš Sandman. Zar nije na taj način utjecao na buduće autore stripova?
quote:
Originally posted by ridiculus
Usput, meni je Ramadan jedna od omiljenih epizoda, a zasebna je i Gejman se stvarno raspisao, toliko da mi deluje skoro kao ilustrovana knjižica.
Ramadan stvarno jeste takav, kao i recimo ona priča o duši grada iz Kraja svjetova, meni osobno te epizode nisu toliko drage upravo zbog stila kojim su ispričane :D Ramadan je vrhunska ideja, i svakim čitanjem mi je sve bolja, ali volio bih da je više "stripovski" urađena. E sad, takve su priče srećom u manjini, inače bih vjerojatno drukčije gledao na cijeli serijal.
quote:
Originally posted by ridiculus
Što se tiče Mura, Miracleman mu je bio jedan od najranijih radova, pa ne mislim da je reprezentativno za ovakvu raspravu.
Moore je meni sveukupno bolji od Gaimana jer mi od njega sve pročitano valja, dok Gaiman, po meni, ni s čim drugim nije dosegao tu razinu kvalitete kao na Sandmanu.
quote:
Originally posted by ridiculus
Nisam hteo ranije da je potežem jer je lista jednog čoveka, i to još prilično amerikocentrična - iako je Tano Filipinac - ali dosta se slaže sa ovim što sam pričao do sada.
Ukratko:
1. Kurtzman
2. Tezuka
3. Barks
4. Spiegelman (ne toliko sam po sebi, ali dobio je Pulicera, dođavola!)
5. Stan Lee (sa saradnicima)
6. Eisner
7. Charles Schulz
8. Alan Moore
9. Otto Binder
10. Claremont
Jedino u Bindera nisam upućen, a ovo drugo mi zvuči solidno. Ima i dodatak, gde priča o mogućem nastavku liste, i to kaže:
quote:
Neil Gaiman is certainly influential because of SANDMAN, but it wasn't enough to get him into the top 10, mainly because anyone influenced by Gaiman is, in a very real way, influenced by Alan Moore.
Takođe i o Morisonu:
quote:
Grant Morrison is a very popular writer, but influential? He's a little too unique to really be that influential.
A, opet, čuo sam mnogo više strip-scenarista koji kažu da im je uzor Morison nego Gejman, tako da se ne bih baš složio sa konstatacijom da jedinstvenost osujećuje značaj.
Ne bih komentirao puno listu jer sam samo od trojice autora čitao značajan broj radova (tu ubrajam i Spiegelmana s jednim pročitanim naslovom :D), ali nekako mi logično dođe da je Morrison inspiracija većem broju scenarista jer je češće od Gaimana radio na popularnijim naslovima. Bi li, recimo, Sclavijevi "Divovi dobra i zla" toliko odjeknuli da je bila riječ o nekom novom junaku umjesto Zagora? Tako je i Morrison, pretpostavljam, pišući za već popularne junake, dopro do većeg broja potencijalnih nasljednika od Gaimana.
Naravno, moguće i da sam se sad žestoko provalio, ali djeluje mi logično :D |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10486 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1711 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 15:00:35
|
quote:
Originally posted by Beva
Ma nije bitno što je meni to najdraži strip, ali smatram i da bi objektivno trebao ući na listu 50 najznačajnijih stripova. Znam da Vertigo nije osnovan samo zbog Sandmana, ali je Sandman u vrijeme osnutka Vertiga bio glavni naslov te edicije. Mogao je biti neki drugi strip, ali bio je baš Sandman. Zar nije na taj način utjecao na buduće autore stripova?
quote:
Ne bih komentirao puno listu jer sam samo od trojice autora čitao značajan broj radova (tu ubrajam i Spiegelmana s jednim pročitanim naslovom :D), ali nekako mi logično dođe da je Morrison inspiracija većem broju scenarista jer je češće od Gaimana radio na popularnijim naslovima. Bi li, recimo, Sclavijevi "Divovi dobra i zla" toliko odjeknuli da je bila riječ o nekom novom junaku umjesto Zagora? Tako je i Morrison, pretpostavljam, pišući za već popularne junake, dopro do većeg broja potencijalnih nasljednika od Gaimana.
Nadam se da u tu trojicu autora ubrajaš i Schulza ili napuštam diskusiju!!!  
Sandman jeste bio komercijalni razlog pokretanja Vertiga, ali:
1. ja i dalje vidim Swamp Thing kao začetnika čitavog trenda i
2. edicije i izdavači su samo posrednici, i nije mnogo bitno pod kojom etiketom će šta da se pojavi. Vertigo je nastao na jednom jezičkom području u doba krize stripa na njemu - moguće da je njegov značaj već samo time naduvan, jer je to jedino što je čitava generacija, kojoj je tadašnji Image bio neukusan, znala i čitala. Posebno ovde kod nas. Tako da se i dan-danas neki naslovi odatle pominju kao najbolji, iako bi u svakom drugom mediju takve pojave bile suvi prosek. (Ima primera na onoj prvoj listi što ju je Peyo postavio).
Morison je "nagovestio" Vertigo sa Doom Patrol, koji nisu bili popularni likovi, i to mu je verovatno najznačajnije delo, barem zbog dužine i ambicioznosti. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1711 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 15:04:49
|
quote:
Originally posted by Peyo
Nitko ne spominje Al Cappovog L'il Abnera koji je imao veliki utjecaj između ostalog i kao prethodnica i inspiracija MAD-ovim parodijama
Stićićemo do pećinskih crteža, vidim ja. 
quote:
Osobno sam uvjeren da se taj utjecaj može naći i u Alanu Fordu.
Da, baš sam se pitao odakle to, ali nemam znanja o genezi tog stripa. Alan Ford u Jugoslaviji je porediv sa MAD-om u Americi (i šire). |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6228 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 30/07/2021 : 15:15:02
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Nadam se da u tu trojicu autora ubrajaš i Schulza ili napuštam diskusiju!!!
Recimo onda četvorica :D Nije da nisam čitao Peanuts, ali uglavnom kroz razne revije, nikad u formi sabranih djela. Nisam pretjerani ljubitelj takve forme stripova, mogu ih čitati ali brzo me zamore u većoj količini.
U biti, s ove liste nikad nisam čitao samo Kurtzmana i Bindera, ali i to se polako mijenja jer sam sinoć, potaknut ovom raspravom, pročitao prvi broj Mad magazina ;) |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Dalen
Senior Member
.jpg)
Croatia
2273 Posts
Member since 13/03/2003 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12956 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 30/07/2021 : 15:42:11
|
quote:
Originally posted by Dalen
Lista je apsolutno/totalna američka debilana. Ameri imaju znanje i ukus za strip koliko i magarac za astronomiju.
Nisam siguran da li se zajebavaš, ili si ozbiljan. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3514 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 30/07/2021 : 15:46:01
|
mene buni bringing up father. volim i ja taranu ali zasto je na listi? verovatno ne vidim nesto ocigledno, nesto sto danas uzimamo zdravo za gotovo.
captain america se cini kao iznudjeno resenje, kao obaveza da se navede bar jedan kirby. |
Edited by - Vlaadisha on 30/07/2021 16:00:57 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9076 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9076 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6228 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1711 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 16:57:08
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
mene buni bringing up father. volim i ja taranu ali zasto je na listi? verovatno ne vidim nesto ocigledno, nesto sto danas uzimamo zdravo za gotovo.
Zato sam se i našalio kad je Peyo rekao da ovo izgleda kao njegova kolekcija. Ovakva lista mi izgleda kao nešto što bi nastalo na našim prostorima... mada, onda bi valjda bilo i više Italijana, zar ne? Verovatnije negde u Evropi. Sumnjivo je što je nije lako naći a za zvaničnu instituciju kao što je NCS, to ne bi trebalo da se desi.
Nema veze, shvatio sam je samo kao poziv za raspravu.
A moguće je da su naši ljudi napravili greškice u kucanju, kada su je prenosili - zato Spiderman, Schultz, itd. Nije tad bilo interneta kao danas i brzog copy-paste.
I šta će kog đavola Akkanbe ikkyu tu? 10 godina sam se bavio mangama, na originalnom jeziku, i jedva da sam čuo za to. A jeste objavljeno u Francuskoj, Nemačkoj, Italiji, i Španiji, prema Vikipediji.
|
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 30/07/2021 16:58:17 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3514 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 30/07/2021 : 17:14:57
|
quote:
Originally posted by Beva
Hajdemo, koji bi stripovi iz posljednjih 30-ak godina zaslužili ući na listu?
Ja bih ubacio Walking Dead i Zerocalcarea, ovako na prvu.
možda asterios, neki chris ware...? babe & žabe |
|
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1644 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 30/07/2021 : 18:14:02
|
quote:
Originally posted by Tonto
Mozda grijesim, ali mislim da je jeremiah utjecajniji od tornjeva...
To je i moje mišljenje, i sigurno još nekih, ali se oni ne oglašavaju javno na forumu po tom pitanju...
Doduše, čitao sam samo drugu epizodu Tornjeva u Strip Artu, ali iz nje nisam mogao da uvidim
po čemu je taj serijal značajniji od Džeremaje?!
Neka su Tornjevi kvalitetni crtački i scenaristički, ali kad je u pitanju kultni status, specifičnost sadržaja, inovativnost,
značaj za strip (i druge medije) i Hermanov magnum opus, odnosno serijal koji nam je glavna asocijacija
na njega kao kompletnog autora (pa i šire, kao autora crteža sa drugim scenaristima) onda je to Džeremaja (i Kurdi).
(Sad, što nije na vreme prekinuo serijal nego ga i dalje cedi nauštrb kvaliteta, to je druga priča.) |
Mek Koj nema alternativu |
|
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1644 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 30/07/2021 : 18:20:31
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
mene buni bringing up father. volim i ja taranu ali zasto je na listi? verovatno ne vidim nesto ocigledno, nesto sto danas uzimamo zdravo za gotovo.
Verovatno ne vidiš...
Jok, nego je Akkanabe uticajan i značajan, a Tarana nije...  |
Mek Koj nema alternativu |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10486 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 30/07/2021 : 18:45:03
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Zato sam se i našalio kad je Peyo rekao da ovo izgleda kao njegova kolekcija. Ovakva lista mi izgleda kao nešto što bi nastalo na našim prostorima... mada, onda bi valjda bilo i više Italijana, zar ne? Verovatnije negde u Evropi. Sumnjivo je što je nije lako naći a za zvaničnu instituciju kao što je NCS, to ne bi trebalo da se desi.
Nema veze, shvatio sam je samo kao poziv za raspravu.
Ako bih vremenski locirao ovu listu (ako mi nije nešto promaklo) rekao bih početak 90-ih godina. I da, ne vjerujem ni ja da je NCS-ova, možda kreirana od nekog fana, iz Comics Journala i sl. Ti naslovi su tada (skoro svi - El Cid koliko znam nije i možda još ponešto) bili dostupni na engleskom jeziku.
http://www.tcj.com/
Još samo da dodam ovo (da me netko krivo ne shvati budući da sam ga više puta spomenuo) Palaciosov El Cid je fenomenalno nacrtan i jako bih želio da ga netko ovdje objavi. |
Edited by - Peyo on 30/07/2021 19:04:14 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1711 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 18:56:54
|
Bone i Hate su iz 90-ih, ali izlazili su duže vreme. Pogledao sam na japanskoj Vikipediji: Akkanbee ikkyuu (kako se pravilno piše latinicom) je izlazio od 1993-96. A bilo je sigurno potrebno još neko vreme da izađe u Evropi.
Dakle, smestio bih listu pre u poslednje godine te decenije.
Skoro sam čitao neki stariji intervju sa Scottom McCloudom gde pominje Love and Rockets i kako Comics Journal voli taj strip, do mere da ubeđuje čitaoce da ga čitaju svi koji se bave stripom - i onda se našalio na račun toga, pošto smatra to preterivanjem.
Tako da me zaista pojavljivanje Love and Rockets podseća da je umešan Journal u nekom vidu, obliku, ili prisustvu... iako bih i ja taj strip uključio. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
RadioClash
Senior Member
Virgin Islands (United Kingdom)
1670 Posts
Member since 20/11/2015 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1711 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 19:03:16
|
quote:
Originally posted by Peyo
Još samo da dodam ovo (da me netko krivo ne shvati budući da sam ga više puta spomenuo) Palaciosov El Cid je fenomenalno nacrtan i jako bih želio da ga netko ovdje objavi.
Nisam ti ni uzeo za zlo! Nisam El Cida nikad čitao u celini, ma ni u delovima, ali viđao sam table, i zaista izgleda sjajno. Nisam čuo da ga je iko pomenuo na engleskom govornom području izuzev Sajmonsona, pa me zato čudi pojavljivanje ovde. Ma, kakva američka lista, to se neko šalio sa nama... |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10486 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
RadioClash
Senior Member
Virgin Islands (United Kingdom)
1670 Posts
Member since 20/11/2015 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1711 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 19:24:48
|
Koliko ja znam, ne. Mada moji podaci nisu sveži.
Ali jeste iz 70-ih. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 30/07/2021 19:25:28 |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10486 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1711 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 19:30:50
|
Bacio sam pogled, Palacios nema englesku stranicu na Vikipediji. Al' zato ima srpsku!!!  |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3514 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 30/07/2021 : 20:36:02
|
quote:
Originally posted by RadioClash
Ova lista je napravljena negdje između 1996 i 1999. Najmlađi naslov je Akkanabe (1993-1996), a ova lista se spominje 22.01.1999 ovdje http://www.stripvesti.com/arhiva/svesti004.htm
the plot thickens! lista je potpisana sa serbiancafe (sajt? korisnik? korisnik sa sajta? SANdMAN bio aktivan?). na strip vestima postoji i lista dobitnika nagrade reuben, koju dodeljuje NCS... tako da i ova moze biti autenticna, uprkos tipfelerima. |
|
|
|
Topic |
|
Najznačaniji stripovi (NCS ?)
