| Author |
 Topic  |
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10358 Posts
Member since 28/10/2005 |
 Posted - 01/08/2021 : 18:18:06
|
quote:
Originally posted by Tonto
... a ovdje pricamo o nekakvom znacaju i bitnosti.
Pitanje je koliko ima "stručnjaka" na forumu koji su kompetentni za ovakve rasprave. Sebe ne smatram takvim i u to ne bih ulazio.
Što se tiče značajnosti i utjecaja neka smjernica bi mogli biti podaci o broju sljedbenika/imitatora određenih uspješnica, njihovoj dugovječnosti/reprintima i broju prodanih primjeraka. Iako i svaki od ovih podataka ima nedostataka.
|
 |
|
|
naker
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 03/08/2021 : 20:24:53
|
| Šta mislite jel X-Men nose sa sobom dovoljnu težinu da se nađu na ovakvoj listi? Na nekoj od ranijih tema su bile postavljane slične liste i mutanti su se po pravilu nalazili na samom vrhu, OK to je bilo samo za stripove sa američke scene ne i globalno, ali kada sam video da je ovu listu radila američka organizacija bio sam ubeđen da će se X-Men naći među ponuđenim naslovima |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 03/08/2021 : 20:40:32
|
quote:
Originally posted by naker
Šta mislite jel X-Men nose sa sobom dovoljnu težinu da se nađu na ovakvoj listi? Na nekoj od ranijih tema su bile postavljane slične liste i mutanti su se po pravilu nalazili na samom vrhu, OK to je bilo samo za stripove sa američke scene ne i globalno, ali kada sam video da je ovu listu radila američka organizacija bio sam ubeđen da će se X-Men naći među ponuđenim naslovima
Moje mišljenje - apsolutno ne. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 03/08/2021 : 20:51:16
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
mene buni bringing up father. volim i ja taranu ali zasto je na listi? verovatno ne vidim nesto ocigledno, nesto sto danas uzimamo zdravo za gotovo.
Mislim da je Tarana na listi, ne zbog svoje kasnije, najpoznatije, "zrelije" faze, zastupljene u skorašnjoj Marketprintovoj knjizi npr., nego zbog ranog perioda, sa početka veka, gde je zaista taj strip bio "rame uz rame" sa Krazy Kat i Little Nemo, ne samo po vremenu nastajanja, nego i po relevantnosti.
 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 03/08/2021 : 21:14:45
|
quote:
Originally posted by naker
Šta mislite jel X-Men nose sa sobom dovoljnu težinu da se nađu na ovakvoj listi? Na nekoj od ranijih tema su bile postavljane slične liste i mutanti su se po pravilu nalazili na samom vrhu, OK to je bilo samo za stripove sa američke scene ne i globalno, ali kada sam video da je ovu listu radila američka organizacija bio sam ubeđen da će se X-Men naći među ponuđenim naslovima
Ovisi što podrazumijevamo pod pojmom X-Men? Samo glavne serijale ili i ostatak franšize (Wolverine, Deadpool, X-Force, New Mutants, Excalibur, itd.)?
Po meni definitivno da, ali opet, ne cijeli jedan serijal kao takav, već određeni segmenti, koje potpisuju određeni autori, tipa Chris Claremont, Neal Adams, Grant Morrison, Jason Aaron, Rick Remender, John Byrne, Jonathan Hickman, Alan Davis, Alan Moore... |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
Edited by - Mr. Bushido on 03/08/2021 21:18:20 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 03/08/2021 : 21:16:44
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
mene buni bringing up father. volim i ja taranu ali zasto je na listi? verovatno ne vidim nesto ocigledno, nesto sto danas uzimamo zdravo za gotovo.
Bringing Up Father je na listi jer bez njega ne bi bilo Hergéa, Tintina i čiste linije. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 03/08/2021 : 21:24:46
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Kapetan Amerika ne zaslužuje mesto ovde.
Ne bih se složio. Taj je strip prošao nekoliko baš kreativnih razdoblja. A ako bi morao izdvojiti jedno, onda bi to bilo Kirbyjevo, ali ne ono koje je supotpisao zajedno s Joeom Simonom, već njegovo solo razdoblje, iz 1970-ih godina. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Dzimi Gitara
stripovi.com suradnik
1922 Posts
Member since 14/11/2001 |
Posted - 03/08/2021 : 21:28:33
|
Ima o Makmanusovom značaju u knjigama Svetozara Tomića (Do visina Olimpa) i Žike Bogdanovića (Umetnost i jezik stripa).
On je u Tarani dosta eksperimetnisao i igrao se sa panelima, pravio ovakve meta-fazone.
 |
Edited by - Dzimi Gitara on 03/08/2021 22:29:36 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 03/08/2021 : 21:41:51
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Stićićemo do pećinskih crteža, vidim ja. 
Ali to je doista tako. Ljudi imaju potrebu uzdizati na pijedestal autore i stripove koje vole i koje zbog ovog ili onog razloga smatraju značajnima. Ali činjenica je da ne postoji autor koji svoje djelovanje nije formirao na temelju rada i utjecaja nekih prethodnih autora.
Na primjer, Hugo Pratt je jedan od najznačajnijih autora u povijesti stripa. Ali činjenica jest da njegov rad ne bi postojao bez utjecaja Miltona Caniffa, Willa Goulda i Garretta Pricea. A to je samo ako govorimo o stripovskim uzorima.
Također, Al Capp je definitivno bio utjecajan - i to ne samo kada govorimo o stripovima, već i popularnoj kulturi općenito. MAD, Kurtzman, Goscinny, Morris, Montipajtonovci, Mel Brooks... njihovi radovi u sebi imaju Cappov DNA. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
Edited by - Mr. Bushido on 03/08/2021 21:55:28 |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10358 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 03/08/2021 : 22:13:33
|
Drago mi je da su se znalci aktivirali vezano za McManusa i njegovog Taranu/Bringing Up Fathera.
To je strip neupitne veličine, sjajnog humora, vrckavih (urnebesnih) dijaloga, a i odličnog crteža, a pogotovo iz ciklusa “Maggie and Jiggs in the Famous Cross-Country Tour of 1939-40.” Evo jedne table za primjer, a mogao sam ih staviti na desetke:
Utjecaj ovog dugovječnog stripa se vidi i na brojne stripove u kojima muževi provode vrijeme u krčmama uz kapljicu, a doma ih čeka oklagija i sl.
Evo na kraju i jedan dobar tekst na engleskom za one koji žele znati više:
http://www.tcj.com/bringing-up-father-and-the-rest-of-the-comic-page/
Ako se nekom ne da čitati cijeli tekst, izdvojio bih ovo:
Here's another dialogue sample; this time, from 1919:
Maggie (who is thinking of her birthday being tomorrow): Do you know what day tomorrow is?
Jiggs: Sure—it's Dugan's chowder party. Kin I go?
Maggie: You insect. I married you to reform you.
Jiggs: You've succeeded: I'll never marry again.
Maggie: I wish I'd never met you.
Jiggs: Yes—now when it's too late, you are sorry for me. |
Edited by - Peyo on 03/08/2021 22:17:57 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1693 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 03/08/2021 : 22:45:09
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by ridiculus
Kapetan Amerika ne zaslužuje mesto ovde.
Ne bih se složio. Taj je strip prošao nekoliko baš kreativnih razdoblja. A ako bi morao izdvojiti jedno, onda bi to bilo Kirbyjevo, ali ne ono koje je supotpisao zajedno s Joeom Simonom, već njegovo solo razdoblje, iz 1970-ih godina.
Ali ovde ima samo 50 mesta, a čak i sam Kirbi ima značajnijih radova, u bilo kom smislu ili kontekstu. Uopšte nije pitanje da li taj serijal ima ikakav značaj a kamoli da li je imao kvalitetnih delova, nego treba biti iznad skoro svih ostalih ikad, i to ne samo u Americi.
Kapetan Amerika je bio vrlo popularan strip tokom II svetskog rata, ali to je došlo i prošlo. Taj uticaj je bio na nivou propagande i svakako nije nešto što bih podržao, pogotovo jer je posle rata postao manje značajan - da ne kažem beznačajan. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1693 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 03/08/2021 : 23:03:42
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by ridiculus
Stićićemo do pećinskih crteža, vidim ja.
Ali to je doista tako. Ljudi imaju potrebu uzdizati na pijedestal autore i stripove koje vole i koje zbog ovog ili onog razloga smatraju značajnima. Ali činjenica je da ne postoji autor koji svoje djelovanje nije formirao na temelju rada i utjecaja nekih prethodnih autora.
Možda ne postoji ali to ne mora da bude presudno. Samo baci pogled na slične rasprave koje se odnose na književnost ili muziku. Teži se raznovrsnosti, u smislu da svako doba ima svoje predstavnike, a ne da sve "najznačajnije" stvari budu smeštene u praistoriju ili ranu istoriju forme.
Drugim rečima, to što je osoba A uticala na osobu B koja je uticala na skoro sve ostalo ne znači da je A uticajnija od B.
Ipak, ne zaboravimo da pričamo o stripovima, ne o pojedincima.
Što se tiče X-Men, može se pričati samo o periodu kada su na njima radili Byrne i Claremont. (Claremont u širem smislu, sa desetak različitih crtača, bi imao isti problem kao i Gaiman.) Ako to ne uđe na listu, ništa od Iks-ljudi neće. A da li bi to konkretno moglo da stane tamo? Što da ne. Zavisi od ostalih. Svakako jedan od najvažnijih superherojskih stripova ikad. Najviše po tome kako pristupa likovima, ali i po tome kako identifikuje supermoćnike sa tinejdžerima (a ne sa manjinama - ta pogrešna asocijacija je došla kasnije). |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 04/08/2021 : 00:00:47
|
quote:
Originally posted by ridiculus
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by ridiculus
Kapetan Amerika ne zaslužuje mesto ovde.
Ne bih se složio. Taj je strip prošao nekoliko baš kreativnih razdoblja. A ako bi morao izdvojiti jedno, onda bi to bilo Kirbyjevo, ali ne ono koje je supotpisao zajedno s Joeom Simonom, već njegovo solo razdoblje, iz 1970-ih godina.
Ali ovde ima samo 50 mesta, a čak i sam Kirbi ima značajnijih radova, u bilo kom smislu ili kontekstu.
Ne obazirem se na ovaj popis. To je simpatično vidjeti, ali ne vodim se njime u ovoj raspravi. Razmišljam o nekom neograničenom popisu najboljih stripova. A u njemu bi se svakako našao i Kapetan Amerika, u nekom obliku. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2142 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 04/08/2021 : 00:26:18
|
Kaaa-meee-haaaa-meeee talaaas!
Bye-bye, Spajdi, napravi mesta za pravog superheroja!
Kakarota odma na listu :)
Ko su predstavnici francuskog novog talasa na listi?
Ma,ljudi, svaka ova lista je subjektivna, onoliko relevantna koliko su jaki argumenti onog koji je zastupa, a u skladu sa pročitanim i dostupnim izdanjima ili zadatim kriterijumima i odnosima tih kriterijuma u smislu čemu dati prednost.
Ridiculus se sve vreme bavi time, ali mu niko ne pomaže u raspravi.
Dalje, ovih lista može da bude pedeset različitih i da sve budu relevantne, što dovodi do paradoksa da onda ni jedna nije mnogo važna.
Pa samo Betmena ima isto koliko i Japanaca na listi. S tim, što bi ipak trebalo ubaciti još jednog Betsa na listu kao što Aleks reče!
Eno ga i Stalkerov prvenac na listi. Sad primetih 
|
Resistance is futile. |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2704 Posts
Member since 15/02/2011 |
Posted - 04/08/2021 : 09:22:53
|
Odlicna je lista, zasluzuju i Cao i Spajdi i ostali. Da fali japanaca fali, ali verujem da bi njihova lista bila drugacija...da Fibra nije objavila silne Tezuke, Taniguchije, i ine, pre 10g ne bi niko rec prigovorio da fale mange...
Bushido sa svakim postom u centar...a povesno jeste znacajno ko je na koga uticao, kakav znacaj imao, ali to sto na Pratta uticali Caniff, Gould...na Gaimana, Moore ili neko drugi bespredmetno je, jer su Corto i Sandman klasici, i sami vrh strip umetnosti... |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1693 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 04/08/2021 : 11:01:21
|
quote:
Originally posted by john connor
da Fibra nije objavila silne Tezuke, Taniguchije, i ine, pre 10g ne bi niko rec prigovorio da fale mange...
Sad si se dobrano uvalio! Verujem da je većina ljudi koji su učestvovali u raspravi bila svesna Tezuke daleko duže od 10 godina. 
Ono ga na onoj listi "najznačajnijih pisaca u stripu" koju sam stavio gore, ali to jeste bilo pre desetak godina. Međutim, Stenli Kubrik je želeo da Tezuka bude umetnički direktor Odiseje u svemiru, a to je bilo pre nego što su se maltene svi forumaši ovde rodili. Više zbog rada u animaciji, nego na stripu, ali pogledajmo listu najvećih uticaja na Scotta McClouda, objavljenu krajem 1984:
Ko je Scott McCloud? Ne znam, saznaćemo kada Fibra bude objavila nešto od njega! 
U prevodu: nema opravdanja za Tezukino izuzeće. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 04/08/2021 11:01:52 |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2704 Posts
Member since 15/02/2011 |
Posted - 04/08/2021 : 11:54:07
|
Point taken...Tezuka ima mesto na listi, ko zna mozda je planiran za 51 :D
Nisam bas siguran da su svi forumasi upoznati sa njegovim radom, a da su ziveli na teritoriji ex yu...mozda je neko cuo za njega, ili za McClouda, to je to...
Kao sto nisi u pravu da je sada vazno da li je x, y, z uticao na Sandmana, Corta, i da to umanjuje njihov znacaj, vrednost... |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10358 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 04/08/2021 : 13:18:35
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Međutim, Stenli Kubrik je želeo da Tezuka bude umetnički direktor Odiseje u svemiru, a to je bilo pre nego što su se maltene svi forumaši ovde rodili. Više zbog rada u animaciji, nego na stripu,
Tezuka je vjerojatno bio poznat u određenim krugovima oko Fredericka L. Schodta, i kod poznavatelja animacije više, a stripa manje.
Što se tiče stripova na engleskom (a ne zaboravimo da je to lista NCS-a):
http://tezukainenglish.com/wp/?page_id=488
Citat:
It wasn’t until 1995 that the first of Tezuka’s works began to be published in English, with Cadence Books (a short-lived imprint of VIZ) edition of Adolf, and a portion of Black Jack published by VIZ in two graphic novels shortly thereafter.
However, Tezuka’s English-speaking fans really hit the jackpot in the early 2000s.
a ni u Francuskoj nije bila ništa bolja situacija bar po Bedetheque.com:
https://www.bedetheque.com/auteur-1730-BD-Tezuka-Osamu.html
quote:
Originally posted by ridiculus
Ko je Scott McCloud? Ne znam, saznaćemo kada Fibra bude objavila nešto od njega!
Što se tiče Scotta McClouda 2 činjenice:
https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_McCloud
1. Moje je godište, a 1984. je imao 24 godine i teško da je tada (ako ikada) znao japanski što znači da se u to doba nije mogao puno načitati Tezuke. Vjerojatno ga je znao na temelju par crtića, nešto stripova i na temelju saznanja koja je mogao dobiti od drugih da bi shvatio njegovu važnost u Japanu.
2. Pretpostavljam da ti je ovo poznato i da se zezaš (ako ništa drugo čitao si kao i ja na engleskom, ja doduše mnogo ranije sredinom 90-ih Understanding Comics: The Invisible Art).
A ovo je vjerujem dosta forumaša čitalo:
https://www.stripovi.com/enciklopedija/strip/understanding-comics-qb-1-kako-citati-strip/19485/0/
https://www.stripovi.com/enciklopedija/strip/kako-crtati-strip-qb-2-kako-crtati-strip/24857/0/
Kao zaključak:
1. U doba kada je lista rađena Tezuka nije bio toliko poznat na engleskom govornom području tako da je to možda razlogom što nije na listi. Vizovog Adolfa iz 1995. sam negdje u to doba i ja nabavio, ali samo on vjerojatno nije bio dovoljan za listu.
2. Teško da je ovo McCloudova lista iz 1984. Ako jeste volio bih znati na temelju čeka je on to zaključio.
|
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10358 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 04/08/2021 : 13:37:48
|
quote:
Originally posted by Peyo
2. Teško da je ovo McCloudova lista iz 1984. Ako jeste volio bih znati na temelju čeka je on to zaključio.
Na temelju ovog bi ipak mogla biti:
https://www.livemint.com/Leisure/LQyOZCC4W7fPxScspfO9NP/Comic-understanding.html
Iako mi je teško zamislivo da se mladić od 20-ak godina na temelju vjerojatno nešto neprevedenih mangi (i možda mrvice prevedenih) u tolikoj mjeri obeznani sa Tezukom.
Pa ipak jeste, evo intervjua:
https://www.thefreelibrary.com/Manga+in+Manhattan%2C+Scott+McCloud%27s+twelve+revolutions%2C+and+comics%27...-a0185487215
Citat iz intervjua:
You have said that your first introduction to manga came during this period working at DC. How did you become aware of manga, and what were your initial impressions?
I had seen two books that were brought by a friend of ours in Syracuse, maybe my junior year in college. Two manga, untranslated.
Do you remember what the}' were?
One of them was [Osamu] Tezuka, a volume of the Phoenix. I can't remember the other one. It might have been one of those little Sanpei Shirato, samurai comics. Little-format ones. Well, whatever it was, I thought, "This, I have to know about." I was just absolutely obsessed. When I went to Manhattan, one of the first things I wanted to do was find some Japanese comics. It turned out that DC Comics was at 75 Rockefeller Plaza, and it was three blocks from the biggest Japanese bookstore in Manhattan: Books Kinokuniya, at 10 West 49th.
Ali to definitivno nije bila masovna pojava do kraja 90-ih.
|
Edited by - Peyo on 04/08/2021 13:57:18 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 04/08/2021 : 13:59:21
|
Pa bilo je tekstova o Tezuki i u domaćoj štampi. Sećam se teksta u Strip-magazinu. Ko je hteo da se informiše mogao je. Verujem da je Astro-boy objavljivan i na zapadu (Italija?).
Ali, postoje značajni autori, koji ne moraju nužno da imaju jako značajno pojedinačno delo. Možda Alex Toth nije najbolji primer ovde, ali reč je o izuzetno značajnom i uticajnom crtaču, ali koji nema pojedinačan strip ili serijal koji zaslužuje da se nađe među najznačajnijima.
|
Edited by - alexts on 04/08/2021 14:00:50 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10358 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 04/08/2021 : 14:08:19
|
quote:
Originally posted by alexts
Pa bilo je tekstova o Tezuki i u domaćoj štampi. Sećam se teksta u Strip-magazinu. Ko je hteo da se informiše mogao je. Verujem da je Astro-boy objavljivan i na zapadu (Italija?).
Ali, postoje značajni autori, koji ne moraju nužno da imaju jako značajno pojedinačno delo. Možda Alex Toth nije najbolji primer ovde, ali reč je o izuzetno značajnom i uticajnom crtaču, ali koji nema pojedinačan strip ili serijal koji zaslužuje da se nađe među najznačajnijima.
U Cepelinu 90-ih je bio tekst o mangama.
A što se tiče značajnih i utjecajnih crtača može se uzeti primjer Roya Krenkela koji je utjecao i na Frazettu. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 04/08/2021 : 14:50:21
|
| Ako ucenik nadmasi ucitelja tko je onda bitniji i znacajniji, ucenik ili ucitelj? |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10358 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 04/08/2021 : 15:02:23
|
quote:
Originally posted by Tonto
Ako ucenik nadmasi ucitelja tko je onda bitniji i znacajniji, ucenik ili ucitelj?
Npr. Jije i Giraud/Moebius?
Po ovoj listi definitivno Gir/Moebius.
|
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 04/08/2021 : 15:10:05
|
Uvek je značajniji onaj koji dotakne širu populaciju, a kvalitet se podrazumeva.
To se odnosi i na publiku i na autore. Tako je Milton Kaniff značajniji, jer je svojim stripovima izvršio mnogo veći uticaj na autore stripa, nego Noel Sickles, koji je uticao na njega (ne samo njega, ali ipak nije uticajan kao Kaniff). Uticaj na publiku i zainteresovane za strip u celini, takođe značajno na strani Kaniffa. |
Edited by - alexts on 04/08/2021 15:10:32 |
|
|
|
Topic |
|
Najznačaniji stripovi (NCS ?)
