| Author |
 Topic  |
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47169 Posts
Member since 09/12/2005 |
 Posted - 05/09/2021 : 12:44:57
|
Al kad gledaš čemu sve to wendigu uopće triba kad jednostavno može pričekat 20,30 godina da Zagor cikne? |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
 |
|
|
emirem
Advanced Member
10816 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 05/09/2021 : 19:29:21
|
Nije u igri zagorova fizicka manifestacija na zemlji,nego ono sto on sadrzi u sebi, dusa koja mozda dolazi i od samog Pahane, bastina oko koje se sile zla,sa zeljom razaranja svemirskog tkiva trude svojski da ovladaju svime.
Nisam nikad razumio te likove poput vraga,sejtana,lucija,Thanosa,Kanga,Wendiga u ovom slucaju koji traze neka unistenja univerzuma,pa onda cim bi onda vladali kad ne bi bilo nicega. Zar je cilj bit vladar nicega,kao metaliccina pjesma "king nothing", gdje ti je kruna tad,kralju nistavila? Nikad nije niti dobro pobijedilo,niti zlo sve se vrtilo u krug kao reciklaza.
Neki ljudi iz stvarnosti za zivota postanu legende,a neki samo izmisljeni likovi iz stripa,pa dosegnu status nadnaravnog junaka,ali koliko ima samo takvih Pahana na svijetu mi to ne znamo.
Dok se ne oglase, mi osluskujemo. 😊
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47169 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 05/09/2021 : 20:29:04
|
quote:
Originally posted by emirem
Nije u igri zagorova fizicka manifestacija na zemlji,nego ono sto on sadrzi u sebi, dusa koja mozda dolazi i od samog Pahane, bastina oko koje se sile zla,sa zeljom razaranja svemirskog tkiva trude svojski da ovladaju svime.
Nisam nikad razumio te likove poput vraga,sejtana,lucija,Thanosa,Kanga,Wendiga u ovom slucaju koji traze neka unistenja univerzuma,pa onda cim bi onda vladali kad ne bi bilo nicega. Zar je cilj bit vladar nicega,kao metaliccina pjesma "king nothing", gdje ti je kruna tad,kralju nistavila? Nikad nije niti dobro pobijedilo,niti zlo sve se vrtilo u krug kao reciklaza.
Neki ljudi iz stvarnosti za zivota postanu legende,a neki samo izmisljeni likovi iz stripa,pa dosegnu status nadnaravnog junaka,ali koliko ima samo takvih Pahana na svijetu mi to ne znamo.
Dok se ne oglase, mi osluskujemo. 😊
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yetzer_hara |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47169 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 05/09/2021 : 20:31:08
|
I da osluškujemo nove transformerse. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 27/09/2021 : 13:29:22
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Mene hvata nostalgija kada vidim s kojom smo strašću nekada pisali na forumu.
Sjajna analiza, doome... i još bolja pitanja.
Da citiram stinkyja, moraću kasnije da ostavim repliku
Da da i to na Zagoru!
Trebao bi ponoviti Bosellijevog Hellingena al i i ovako mogu reći da je jedina prava mana te priče što dolazi nakon Sclavijeve točke na i s Hellingenom. Trebalo se starog neprijatelja pustiti da spava u miru. Sama izvedba je klasični Bosellijev epski spektakl dostojan filmskog platna.
Ono što je Bure kasnije radio s Hellingenom je uvreda za inteligenciju i sramota. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 27/09/2021 : 13:38:20
|
quote:
Originally posted by stinky
Inače, šteta je da Boselli nije nastavio sa svojom koncepcijom Hellingena. Jer, vidite, nije tu stvar samo sa Wnedigom (odnos Hellingena i Wendiga), nego i sa bazom Drugdje (odnos Hellingena i baze Drugdje).
Baza Drugdje je zapravo potencijalni novi "Hellingen". Meni se čini da bi Boselli nastavio u tom pravcu, jer, u osnovi, specijalisti i tehničari iz baze Drugdje su manji, neuspješni hellingenčići. Baza Drugdje se upravo bavi onim X faktorom, onim viškom; slučajevima koji su ispod površine i kojima se ne može tako lako ovladati --> a ovi ipak žele i pokušavaju time ovladati, tj. u osnovi svesti ono nepoznato na mehaniku.
Zato je Poe, agent Raven, istovremeno unutar i izvan ekipe baze Drugdje. Ona dvojica govore o njemu kao "vizionaru", kao o nekome tko nije baš-sasvim član njihove ekipe. Na jedan način su naglašene Ravenove duhovne sposobnosti i njegov odmak od uobičajene prakse i ekipe baze Drugdje. Poe se nije institucionalizirao u taj vid tehnološko-kalkulantskog sustava.
Zato bi prije Hellingen pripadao ovamo, i moguće da bismo imali nastavak u kojemu Hellingen preuzima bazu Drugdje, a Poe, sa onim boljim dijelom baze, individualcima haha, i naravno sa Zagorom, nastupa odlučno protiv desnih i lijevih skretanja sustava.
Da imali smo dobru pripremu za ciejle nove sage, no nažalost sve je kasnije izbanalizirano i zgaženo kad je Boselli otišao. Možda bolje da se cijela tematika ostavi na miru da spava, poput Hellingena. |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10816 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 27/09/2021 : 16:56:27
|
| Vec vidim Danny Treja glumi Wendiga. 😁 |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
727 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 27/09/2021 : 23:09:22
|
quote:
Originally posted by Poncho
Da imali smo dobru pripremu za ciejle nove sage, no nažalost sve je kasnije izbanalizirano i zgaženo kad je Boselli otišao. Možda bolje da se cijela tematika ostavi na miru da spava, poput Hellingena.
Pa ta tema zapravo i je ostavljena da pociva, Boselli je otisao, a ostali su nesposobni raditi bilo sta sto ne odrzava status quo.
Pazite sad ovu izjavu od Raucha od prije koji mjesec:
Clearly any author tends to write what he likes. But if an author writes about someone else's or already existing character, who ALREADY has an audience, the priority changes and then he is OBLIGED to write first what the reader likes of that character. If it does so, it will be successful. Otherwise it risks making a flop. It seems obvious to me.
Znaci prema Rauchu, Zagor i svi likovi su vec od ranije definirani i pisac se treba drzati onoga sto je vec poznato i sto citatelji (infantilni talijanski muskarci pred penzijom) odobravaju i vole. Znaci scenaristi se trebaju drzati vec postojecih postavki jer inace riskiraju da strip bude flop. I sta vise reci na to? I onda neki kazu da Rauch treba biti glavni urednik serijala. Zato se sve ideje i likovi recikliraju, zapleti ponavljaju, a jedina promjena je ona u nomenklaturi mjesta i popratnih likova.
_________________ |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 28/09/2021 : 01:14:13
|
quote:
Originally posted by doom
quote:
Originally posted by Poncho
Da imali smo dobru pripremu za ciejle nove sage, no nažalost sve je kasnije izbanalizirano i zgaženo kad je Boselli otišao. Možda bolje da se cijela tematika ostavi na miru da spava, poput Hellingena.
Pa ta tema zapravo i je ostavljena da pociva, Boselli je otisao, a ostali su nesposobni raditi bilo sta sto ne odrzava status quo.
Pazite sad ovu izjavu od Raucha od prije koji mjesec:
Clearly any author tends to write what he likes. But if an author writes about someone else's or already existing character, who ALREADY has an audience, the priority changes and then he is OBLIGED to write first what the reader likes of that character. If it does so, it will be successful. Otherwise it risks making a flop. It seems obvious to me.
Znaci prema Rauchu, Zagor i svi likovi su vec od ranije definirani i pisac se treba drzati onoga sto je vec poznato i sto citatelji (infantilni talijanski muskarci pred penzijom) odobravaju i vole. Znaci scenaristi se trebaju drzati vec postojecih postavki jer inace riskiraju da strip bude flop. I sta vise reci na to? I onda neki kazu da Rauch treba biti glavni urednik serijala. Zato se sve ideje i likovi recikliraju, zapleti ponavljaju, a jedina promjena je ona u nomenklaturi mjesta i popratnih likova.
_________________
Uf, Rauch se bas bruka ovom izjavom. Ne treba sebi zadavati takva ogranicenja, mozemo da imamo nove smele interpretacije i modernijeg Zagora (pa to ga je upravo i spaslo i podiglo tiraze 90ih godina) kao sto s vremena na vreme moze da se napravi neka epizoda koja je omaž korenima serijala, tradiciji i nasledju epopeje koja traje 60 godina. U americkom stripu je glavna stvar ko pise i crta junaka, a ne koji je junak u pitanju. Ili barem ja tako biram sta citam. Pa i u Francuskoj imamo novu interpretaciju Talicnog Toma itd. |
|
|
|
prop_ovednik
Senior Member
.jpg)
Croatia
1482 Posts
Member since 13/01/2008 |
Posted - 28/09/2021 : 08:04:01
|
Pao mi je Rauch u očima debelo - da je istina ovo što on kaže, nikad novog Zagora i epizoda kao "Sedam gradova Cibole", "Kraken", itd...
Ali rekao bih da izjava savršeno ocrtava Zagora današnjice - reciklaža starih ideja i starih likova kako bi pucao nostalgiju ljudima. S druge strane, ima nekih priča koje tek dolaze (ili su došle) kao "Sjene nad Golden Baby", "Povratak Zimske Zmije" ili ovi zombiji koje su dobro napisane. Problem je samo u tome što, kad pogledaš, sve te epizode nose pečat prošlosti i nemaju praktički nove likove... |
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4314 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 28/09/2021 : 11:52:51
|
Kakav luzer, vidi se da je totalno pao pod Buretov utjecaj, a nekad je bio vrlo perspektivan.
Neki dan sam čitao Sjene nad Golden Baby i baš se primjeti ta tranzicija; čikove gluposti i sporedni događaji koji nemaju nikakvu funkciju u priči.
Onako kako je Buretu fetiš na padanje u provaliju i borba sa random životinjom tako i Rauchu to postaju nesmiješni gegovi sa hranom i neprirodna isčuđavanja i usklici na sve i svašta kao da se zaboravilo da ima povijest od preko 700 epizoda od kojih je barem polovica "natprirodnih". Tipa Zagoru i Čiku dođu zmije u kolibu i ovi samo "Tisuću mu skalpova ovo je nemoguće!" "Caramba i carambita ovo je horror, noćna mora!". Jebote ko da su pred samim Belzebubom. Usiljeni fejk generički šablonski dijelovi koji se tamo nalaze samo zato JER SE TREBAJU TAMO NAĆI. Ista glupost kao i sa Burattinijem.
I onda pročitam Ljudi zmije i vidim da bi taj Rauch čak i bio dobar da Bure napokon odjebe od mjesta urednika.
Al drek. Do tada ostaje samo nada da će se u Audace ediciji dati slobodne ruke nekom hrabrom scenaristu. |
Bok, kako si.
|
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 28/09/2021 : 12:44:31
|
Dobar je Rauch. Daj bože da je i na Mister NO-u bio "temo neki Rauch" poslije afričke sage da zaustavi moderniziranje i eksperimentiranje sa junakom koji je doveo do pada i konačnog gašenja serijala.
Ipak na Zagoru u ovakvoj "tradicionalnijoj postavci" izlazi dosta zanimljivih epizoda kao što su samo u posljednje vrijeme "Povratak zimske zmije", "Ljudi zmije", zombiji i još dosta toga.
Samo mi još treba tamo neki modno osviješteni i emancipirani Zagor koji se bavi zaštitom dupina u svijetu i feminizmom, a u predasima borbe za gay prva u indijanskim plemenima reciklira i razvrstava otpad u cilju postizanja samo održivog razvoja Darkwooda.
|
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7518 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 28/09/2021 : 13:10:01
|
quote:
Originally posted by logo111
Samo mi još treba tamo neki modno osviješteni i emancipirani Zagor koji se bavi zaštitom dupina u svijetu i feminizmom, a u predasima borbe za gay prva u indijanskim plemenima reciklira i razvrstava otpad u cilju postizanja samo održivog razvoja Darkwooda.
  |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/09/2021 : 13:45:53
|
Problem je u razlikovanju pojmova. Osnovna postavka se mora poštivat, duh lika. Samo nekima se miješa modernizacija, tradicionalizam, progresija, crno, bijelo, sve je to jedan miš maš i zbunjoza.
Rauch je antitalent, scenarist koji se tu vrzma već petnestak godina a nitko nije zapamtio nijednu njegovu scenu ili priču, jedan teški filler od autora. Jasno on uopće ne razumije Zagora što svjedoče i njegove izjave. Druga krajnost je stav da je progresija nekakav eko gay friendly Zagor koji skuplja otpad po Darkwoodu.
What we have here is failure to communicate. |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/09/2021 : 15:40:34
|
quote:
Originally posted by doom
@stinky, ovo je vec direktniji odgovor, sada sve nekako djeluje dosta jasnije. Mozda sam ja otisao previse u sirinu van ova cetiri stripovska broja.
Ali ova idejna strana me je bas nekako poklopila, zato i je toliko dobra prica, jer je ta idejna strana na neki nacin prevagnula. Jer malo je takvih prica kod kojih ta strana prevagne, malo koji autori znaju graditi van cisto fabularnog pravca i nekakvog vanjskog generalnog zapleta. A takav nacin gradjenja price dosta krasi i Bosellija pa zato mozda ovo djeluje nekako nesvakidasnje. Nakon sto taj kalkulantsko-instrumentalni um zapravo poklekne pred samim ljudskim duhom(odlicno konstantirano), nadalje Hellingen ovisi o izvanjskom efektu. Na neki nacin je ovo mali trijumf Bosellija nad samim sobom. Mozda ne izgleda sve tako cvrsto jer se Boselli opet razbacao sa svojim motivima pa se ideja gubi u razradi, ali i dalje njezina vrijednost stoji.
Doduse nisam dugo citao istrazivaca, vudu i morsku stravu i tamo se vise gradilo oko samog Zagora, dok je ovdje Zagor standardan.
Evo da jos malo produbimo pricu, kako kazes; I Hellingen to ne može nadmašiti, ne može ovladati, njegovi instrumenti i aparati ne pobjeđuju Ravena, pjesnika, nego štoviše, ovaj ovladava njime, uđe u njegovu svijest, zarobi mu um., mozda sada ovo nadilazi pitanje ove zagorove price, ali sto mislis zasto je tako?
Da, Boselli je posao od dobre tocke da u covjeku nije samo racionalnost, ali gdje i u cemu ta racionalnost vise ne moze prevladati?
zato je Boselli odličan scenarist, priča funkcionira i kao akcijski epski spektakl ali i ima svoju dubinu, ima utemeljenje na jednoj drugoj razini. |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
727 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 28/09/2021 : 18:51:44
|
quote:
Originally posted by going going
Uf, Rauch se bas bruka ovom izjavom. Ne treba sebi zadavati takva ogranicenja, mozemo da imamo nove smele interpretacije i modernijeg Zagora (pa to ga je upravo i spaslo i podiglo tiraze 90ih godina) kao sto s vremena na vreme moze da se napravi neka epizoda koja je omaž korenima serijala, tradiciji i nasledju epopeje koja traje 60 godina. U americkom stripu je glavna stvar ko pise i crta junaka, a ne koji je junak u pitanju. Ili barem ja tako biram sta citam. Pa i u Francuskoj imamo novu interpretaciju Talicnog Toma itd.
Ironija je u tome sto on uopce nije svjestan toga, dapace, nekolicina ljudi na talijanskim forumima mu salutira ove izjave. Mi svi zapravo ovisimo o utjecaju takvih matorih pojedinaca koji su ostali zarobljeni u sedamdesetima i vjerovatno nikada nisu citali nista drugo osim zagora i texa. A da sada mi krenemo u argumentaciju sa njima prozvali bi nas hejterima jer Burattini, Rauch i ta nekolicina fanova koje oni slusaju nerazumiju najelementarnije stvari.
Citao sam malo sad ljudi u italiji djele Rauchu pohvale za ovu novu pricu sa vampirom, a tek mu bila izasla prva sveska, jebote kao da je napisao fellowship of the ring pa mu trebamo odmah na 1/3 price bacati hvalospjeve. A naravno nitko od te ekipe ne umije napisati vise od dvije recenice na temu price i zasto smatraju da je dobra. Sta reci nego totalna debilana. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 29/09/2021 : 03:11:58
|
quote:
Originally posted by doom
quote:
Originally posted by going going
Uf, Rauch se bas bruka ovom izjavom. Ne treba sebi zadavati takva ogranicenja, mozemo da imamo nove smele interpretacije i modernijeg Zagora (pa to ga je upravo i spaslo i podiglo tiraze 90ih godina) kao sto s vremena na vreme moze da se napravi neka epizoda koja je omaž korenima serijala, tradiciji i nasledju epopeje koja traje 60 godina. U americkom stripu je glavna stvar ko pise i crta junaka, a ne koji je junak u pitanju. Ili barem ja tako biram sta citam. Pa i u Francuskoj imamo novu interpretaciju Talicnog Toma itd.
Ironija je u tome sto on uopce nije svjestan toga, dapace, nekolicina ljudi na talijanskim forumima mu salutira ove izjave. Mi svi zapravo ovisimo o utjecaju takvih matorih pojedinaca koji su ostali zarobljeni u sedamdesetima i vjerovatno nikada nisu citali nista drugo osim zagora i texa. A da sada mi krenemo u argumentaciju sa njima prozvali bi nas hejterima jer Burattini, Rauch i ta nekolicina fanova koje oni slusaju nerazumiju najelementarnije stvari.
Citao sam malo sad ljudi u italiji djele Rauchu pohvale za ovu novu pricu sa vampirom, a tek mu bila izasla prva sveska, jebote kao da je napisao fellowship of the ring pa mu trebamo odmah na 1/3 price bacati hvalospjeve. A naravno nitko od te ekipe ne umije napisati vise od dvije recenice na temu price i zasto smatraju da je dobra. Sta reci nego totalna debilana.
Takva situacija je krajnje porazavajuca. Skup par forumasa i ,,ljubitelja" Zagora koji su u medjuvremenu postali i privatni prijatelji sa Burattinijem i Rauchom de facto upravljaju serijalom umesto pravog urednika. Mislim da je evidentno da se Zagoru pise crno ako ne dodje do promene glavnog urednika u doglednom periodu. Desi se jako dobra prica poput Zombija u Darkvudu (i ostalih Marollinih i Bisijevih) ili u hr trenutno aktuelne Ljudi-zmije, ali to je retkost i izuzetak od pravila.
Najsuludije od svega mi je da su Odiseje neisplative i onda uzmu Evropsku odiseju i saseku je na svega izgleda 5 ili 6 svezaka samo sa Rakosijem. Ludilo.
Kao jedini trenutan izlaz vidim da Marolla postane glavni urednik ili barem glavni scenarista i da se dovede nove sveze krvi prvo scenaristicke a onda i crtacke (ili vratiti stare majstore kako se zna i ume Andreuccija, Rubinija, Priscoa, Piccija, onog Grka koji je radio probne table za Zagija a sad je na Teksu) i raditi na uspostavljanju Zagorovog imidza kao drugog najdugovecnijeg serijala njihove izdavacke kuce, raditi agresivniji marketing i dovoditi nove autore ili stare majstore koji ce privuci i nekog novog citaoca, jer ne zivi se od matoraca u penziji, barem ne dugorocno gledano. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 29/09/2021 : 10:26:30
|
| Možda Hellingen ne može pobjediti Poeovu maštu i duh al može Burinu i Rauchovu jer ovi su lišeni i jednog i drugog. Sve je to jedna žabokrečina duha. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 22/02/2022 : 12:39:01
|
Hellingen
Potaknut čitanjem svih 8 avantura u kojima se pojavljuje ludi profesor Hellingen, odlučih napisati kratak osvrt na njegova pojavljivanja. Ne mogu ne primijetiti da se kod Hellingena vidi jaka uporaba stilskog izražajnog sredstva postupnog pojačavanja početnog dojma, poznatog kao gradacija. Kod Nolitte, u prva dva broja, Hellingen je bio običan ludi znanstvenik koji je oko sebe okupio par bandita i želio je, koristeći svoje izume, pokoriti svijet. Jedan od njih bio je i titan, divovski robot koji je mogao uništavati sve pred sobom. Ipak, Zagor tu koristi silu i tjera Hellingena da potpopi svoju kreaciju u jezeru. Također, Hellingenov laboratorij završava u plamenu i svi smo pomislili da je Hellingen mrtav te da ga više nećemo vidjeti.
U drugom susretu, Hellingen je ponovno fokusiran na svojeg titana i namjerava ga pronaći na dnu jezera pomoću podmornice. Ne biste vjerovali, nije uspio i ponovno je izgubio život. Kapetan Fishleg ga je probio harpunom i ovoga smo puta vidjeli Hellingenovo truplo.
Nismo ga vidjeli dugo vremena, sve do povratka kući nakon prve odiseje po Americi. Upravo u toj epizodi Hellingen "evoluira" u veću prijetnju. Naime, pomoću svojih dalekodometnih raketa i uz podršku pukovnika Kraizera, prijeti da će dignuti u zrak Washington i nasilno preuzeti vlast. Tu po prvi puta pokazuje svoje prikrivene sadističke osobine, u scenama gdje nemilosrdno muči Zagora. Nakon novog poraza koji je Zagor skrivio, natjeravši ga da vlastite rakete okrene protiv sebe, Hellingen gubi razum i završava u ludnici Skylab.
Upravo nakon vremena provedenog u Skylabu, Hellingen postaje još veća prijetnja. Saznajemo kako ga je ludilo popustilo kada je stupio u kontakt s izvanzemaljskom vrstom Akkronijanaca. Po prvi se puta nije okružio ljudima, već je uzeo za saveznike napredne izvanzemaljce koje je smatrao razvijenijima i moćnijima od ljudi. Također, uspio je staviti Zagora pod svoju kontrolu mentalnim programatorom. Baš kada je sve djelovalo izgubljeno, Chico slučajno oslobađa sebe i Zagora utjecaja tih programatora i tada kreće jedan od najepskijih djelova cijelog serijala. Zagor od čuvara svete indijanske pećine Kekouka dobiva oružje kojim je sveti junak Rakum porazio Akkronijance u prvom susretu. Naravno, radi se o štitu te luku i strijeli kojima Zagor nanosi težak poraz vanzemaljcima i tjera ih na bijeg. Nakon što je ostao sam, Hellingen je primoran na potez očajnika. Zatvara se u kabinu čiju pravu svrhu ni on sam nije znao i....
UMIRE!!!
Da, Hellingen je mrtav. Ali, smrt za njega nije kraj. Barem ju on isprva nije tako shvatio. Saznajemo da je nakon smrti lutao ništavilom, sve dok nije stigao do velikog svemirskog broda. On to nije shvatio, ali taj brod trebao je biti njegov pakao, ili njegov raj, kako god hoćete. Upravo je u tom brodu mogao ostati u vječnom počinku, daleko od svega što ga je ikad mučilo. Ipak, želja za osvetom nije mu dala mira i to je rezultiralo jednom od najboljih Zagorovih epizoda svih vremena. Hellingen zbog mržnje nije mogao ostati mirno mrtav. Odlučio je osvetiti mu se za sve loše što mu se ikada dogodilo. Hellingenova namjera bila je potpuno srušiti Zagorov svijet. Krenuo je s nekim laganim izluđivanjima, ali postajalo je sve gore i gore. Ipak, Akoto je uspio prividno izlječiti Zagorovo ludilo nakon iznimno zbunjujućih scena u pećini. Ipak, samo je postalo još gore i doživjeli smo mnoge šokove. Čak je izgledalo da su se Akkronijanci vratili. (Ipak, bio je to samo Ikar la Plume). Uskoro, usljedio je novi šok. Perry je nestao i u hologramskoj poruci govori da ga samo Zagor može spasiti, ali zakasnio je. Zakasnio je i Titan je probuđen. Nitko ga ne može zaustaviti, osim možda Zagora. Ipak, Titan je poslužio samo kao prijelazno sredstvo za stvaranje užasa. Hellingen se opet vratio. Ispričao nam je priču o brodu i pokazao svoje nove, poludemonske sposobnosti. Vojnici ga ubrzo ubijaju i čini se da nad Darkwoodom ponovno može zasjati mir. Ipak, uslijedio je novi šok - Tonka je mrtav. Izgleda da ludilo još nije prestalo!!!
Da, uistinu, Hellingen nastavlja sa svojim osvetom. Ovoga puta indirektno; Tonka je ubijen od strane mladog plemenskog ratnika Shalaka. Zagor je u šoku, ali saznaje da je Tonka ubijen u poštenom dvoboju. Shalak uskoro saziva sastanak poglavica na kojem ih poziva u rat. Zagor je, dakako, planirao svoj novi spektakularni ulazak na scenu, ali otkriven je. Shalak ga, na opći šok čitatelja ubija. Sclavi, naravno ne dopušta da Zagor tako lako umre i otkriva nam da je ipak živ, alj na kraju snaga. Chico odlazi po doktora, ali Zagora već liječi vrač Mohawka. Nakon nekog vremena, Zagor opet staje na noge, ali njegov iscjelitelj je ubijen. Još jedna žrtva. Tada, strip postaje surovo realističan i prikazuje masakre nad Indijancima koji su se stvarno dogodili. Preživjeli Indijanci formiraju veliku vojsku, a na njeno čelo stupa Zagor. Nakon krvave i bolne bitke, Zagor odlazi do Hellingenovog groba i tamo, poražen, čini samoubojstvo. Tada osobno upoznaje Kikija Manitua, lika koji predstavlja iskonsko dobro. Saznajemo od njega da se Akoto žrtvovao za Zagorov život i spas cijelog svijeta. Zagor, bijesan, puca po Hellingenovom grobu. On tada ustaje i dolazi do borbe između Zagora - diva dobra i Hellingena - diva zla. Već tu, njihova borba dobiva veće razmjere i nakon poraza, Hellingen se miri s činjenicom da je umro i odlazi na vječni počinak i pozdravlja nas po posljednji put. Ovo je trebalo biti zadnje Hellingenovo pojavljivanje, njegova priča je ovdje zaokružena i ispričano je sve što se imalo za reći. Nikako nije mogao biti veće zlo od onog koje je prikazao ovdje.
Ipak, Boselli je spasio serijal i zaslužio je priliku da i on napiše nešto na temu Hellingena. Smatram da je njegova epizoda stvarno trebala biti zadnje pojavljivanje Hellingena u Zagoru. Zašto? Ovoga puta, Hellingen je uparen s Wendigom, čistim zlom, Indijanskim demonom koji predstavlja sve loše na ovom svijetu. Pomoću Hellingena, želi se osvetiti Zagoru. Zajedno stoluju u dvorcu na planini Nataani koji su nastanili. Također, Darkwood je pun svakakvih demona i uskrsnutih zlikovaca. Posebno vrijedi istaknuti kralja orlova, Bena Stevensa koji od ljudi stvara kentaure i onog jezivog lutkara sa svojim demonskim lutkicama. Uz pomoć Edgara Alana Poea, Zagor upada u dvorac i tamani sve demone. Na kraju dolazi do velikog dvoboja između Zagora i Hellingena u svemiru. Ipak, Hellingen radi jednu ključnu grešku i odbacuje Wendiga te želi sam poraziti Zagora. Tu grešku nije smio počiniti i za kaznu je završio u paklu, okružen demonima. Sam završetak stripa nam nagovješta da je Boselli ovdje planirao umiroviti Hellingena i koristiti Wendiga kao novog arhineprijatelja. Mislim da bi to bila ispravna odluka, iz više razloga:
1) Hellingen je već rekao sve što je imao za reći i stvarno više nema mogućnosti da se uz njega napiše nešto svježe, uzbudljivo i neviđeno. To nam Burattini posebno pokazuje svojim Hellingenima 7 i 8 u kojima se ne događa apsolutno ništa logično i vezano uz sam kontinuitet prošlih događaja. Samo nam je ispričao njegovu životnu priču i u tome ga je degradirao na bezveznog rasista, iako rasizam nije bio u Nolittinim karakteristikama koje je namjenio Hellingenu. Također, korstio je nekakvo kloniranje u strojevima Akkronijanaca jer nije imao znanja da nastavi priču nakon Bosellija. On je, zapravo, uzeo Nolittinog Hellingena koji je umro u Akkronijanskoj kabini i na temelju njega je napravio oko 600 stranica stripa. Nažalost, nije nam donio ništa novo, već je samo originalnog Nolittinog Hellingena, odnosno njegov klon, poslao u Wendigov pakao, zajedno s Bosellijevim. Potpuno nepotrebno, ako se mene pita.
2)Wendigo bi, po meni, trebao biti glavni antagonist serijala. Zašto to mislim i kako bih to realizirao, saznajte u drugom djelu teksta koji će uskoro uslijediti.
Wendigo
U prethodnom djelu svojeg osvrta fokusirao sam se na Hellingena i epizode u kojima se on pojavljuje. Iskreno smatram da je njegov lik trebalo umiroviti nakon Bosellijeve epizode. Na samom kraju toga stripa, Wendigo promatra Zagora i govori da je Hellingen od sada samo jedan demon u njegovom brojnom stadu. Dakle, Boselli je sve idealno naštimao za Wendiga da postane centralna negativna ličnost serijala, kao istinsko oličenje sveg zla u svijetu. Čak i Burattini na kraju svojeg, po meni potpuno nepotrebnog, Hellingena 7 koristi prizivanje Wendiga za razrješenje situacije. Iz toga proizlazi jednostavna logička jednadžba koja ukazuje na to da je Wendigo veće zlo i od samog Hellingena. Tu bi bilo poželjno upotrijebiti neku povezanost s specijalom Crni plamen i onim djelom gdje krv junaka Wakana može štetiti Wendigu. Ukoliko bismo odlučili biti krajnje brutalni, serijal bi se mogao i završiti nekom epskom borbom protiv Wendiga gdje bi Zagor na kraju dao svoj život za spas cijelog svijeta. Ipak, ako ne želimo ići u toliku krajnost, mogli bismo sve završiti na drukčiji način.
Finale serijala?!
Dakle, da se razumijemo, ne bi to nužno trebao biti kraj serijala, ali definitivno kraj sage sa Hellingenom. Sve bi se moglo događati na više lokacija, kroz nekakvu epsku, višedjelnu epizodu. Vidjeli bismo Wendigov pakao u kojem se nalazi Bosellijev Hellingen, zajedno s Burattinijevim, odnosno Nolittinim. Tamo bi Wendigo okupio sve demone i mrtve Zagorove protivnike, kako bi zajedno uništili Zemlju i osvetili se Zagoru. Ponovno bi stupili u kontakt s Akkronijancima i pokrenuli sveopću invaziju i uništenje, najprije Darkwooda, pa zatim ostatka svijeta. To bi moglo biti epski, jelda?
Situacija bi u početku izgledala izgubljeno. Kekouk je odavno mrtav, mrtav je i Akoto, ne zna se gdje je nestalo sveto oružje. U bitkama bi Indijanci najvjerojatnije bili masakrirani, ali ni vojska ne bi bila u mogućnosti puno pomoći. Wendigo bi se smjestio u onaj dvorac na brdu Nataani i od tamo zapovijedao svojim demonima. Ubrzo bi Zagor, nakon puno muke, stigao u dvorac. Tamo bi se dogodilo nešto neočekivano - Hellingen bi ga ubio hitcem iz pištolja. Tada bi, Chico očajnički pokušao napasti Hellingena koji bi nanišanio i njega. Wendigo bi tada zaustavio Hellingena i naredio mu da ostavi Chica na životu da pokopa Zagora.
Chico bi tada, u suzama razmišljao kako i gdje pokopati Zagora. Neki random Indijanac bi tada predložio da ga spale, prema običajima Indijanaca, jer je pokojni, unatoč bijeloj koži, bio veliki zaštitnik i prijatelj Indijanaca. U emotivnim scenama, koje bi se protezale na 50-ak stranica vidjeli bismo sprovod i flashbackove s najjunačkijim Zagorovim pothvatima. Sve bi odisalo nekom generalnom depresijom, kao u nekim epizodama Dylana Doga. Serijal bi tada završio...
Šalim se. Radnja bi se prebacila u svijet mrtvih, s druge strane Duginog mosta iz broja 400. Zagor bi se tamo susreo s brojnim mrtvim prijateljima i ne bi se sjećao onoga što se dogodilo na Zemlji. Odjednom bi začuo glas koji ga doziva, bio bi to Kiki Manitu koji mu pokazuje prizore koji se odvijaju na Zemlji. Sve bi bilo jako mračno, vidjeli bismo teror koji Hellingen i Wendigo provodili nad ljudima. Tu bi čak mogla proći i ona Burattinijeva glupost s višim i nižim rasama. Bijelci bi bili samo robovi Wendigu i Hellingenu, dok bi "niže rase" bile hrana demonima, ili tako nešto. Akkronijanci bi također bili uključeni kao nekakvi provoditelji terora koji bi spriječavali svaku mogućnost pobune.
Zagor bi tada zaplakao, kao u onoj legendarnoj sceni u Demonima ludila. Kiki Manitu bi tada izveo neku magiju i ujedinio se sa Zagorom u jedno (auu, ovo zvuči malo homoseksualno ). Uglavnom, Zagor bi tada postao pravi Manituov poslanik i vratio bi se na Zemlju leteći na orlu. Usljedila bi epska bitka u kojoj bi Zagor porazio nekoliko demona i uskrslih protivnika. Tada bi došlo vrijeme za susret Zagora i Hellingena koji je na kraju postao samo Wendigov potrčko. Nakon kratkog verbalnog sukoba, došlo bi vrijeme za obračun u kojem bi Hellingen izgubio. Vidjevši ishod dvoboja, Wendigo bi konačno, po zadnji put ubio Hellingena. Zatim bi došlo do velike bitke Zagora i Wendiga. Zagor bi koristio sveto Rakumovo oružje i nekakve posebne moći koje bi mu dao Kiki. Također, tu bi njegova sjekira, simbol pravde i ravnopravnosti svih rasa, odigrala veliku ulogu. Manitu bi svu svoju moć usmjerio u nju i Wendigo bi počeo slabiti. Ipak, sjekira bi nekako pukla, u trenutku kad je Wendigo na izmaku snaga. Zagor bi tada požrtvovno prerezao vene i svojom krvlju uništio Wendiga.
Sunce bi simbolično zasjalo i jedan bi orao proletio nad njime. Tada bi Kiki Manitu došao nad beživotno Zagorovo tijelo i zatresao ga s nekakvim riječima tipa: sada si ispunio svoju sudbinu i dokazao da si pravi Manituov poslanik.
To bi bio kraj epizode, ali ostaje mi mala dilema. Treba li vratiti Zagora i sve završiti sretno, ili baciti čitatelje u depresiju? Ma, ajde, neka bude sretno. Kiki bi ponovno izveo neku magiju i vratio Zagora u život. Na kraju, vidjeli bismo Zagora na nekom brijegu usred Darkwooda kako sve promatra i govori: "Zlo je pobjeđeno, a ako se ponovno vrati, ja ću ga čekati". Tada bismo u suzama zatvorili strip
|
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
Edited by - Qwertz on 22/02/2022 18:15:07 |
|
|
|
SlajeR
New Member
Yemen
249 Posts
Member since 10/06/2003 |
Posted - 22/02/2022 : 16:40:15
|
| odavno nisam pročitao duži post.. :D Definitivno su priče s Helingenom posle Boselija čist promašaj i potpuno nepotrebne, toliko da i ovaj tvoj siže nastavka deluje puno zanimljivije. |
Opusti misli i uci plivati.. |
|
|
|
prop_ovednik
Senior Member
Croatia
1482 Posts
Member since 13/01/2008 |
|
|
emirem
Advanced Member
10816 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 22/02/2022 : 19:33:17
|
Evo i ja skoro vene precvikao zamisljajuci kraj legende..
Ma ok to sve, dobro zamisljeno, ali danas je sve moguce ,cak i da neki scenarista napravi reboot onih buretovih prica i da se vrati ta storija na kolosijek i dadne doza suvislosti i dasak fantazije koja se jos moze nekako probaviti.
Ja sam si cupao kosu kad sam citao one Termiće sa Nataanija, sad nosim siltericu od sramote. 😋
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Ted Miller
Average Member
734 Posts
Member since 28/10/2021 |
Posted - 22/02/2022 : 19:36:12
|
Jako dobar post, vratit cu se jos par puta procitati ga, zasad sam citao sam prvi pricu i Boselijevu u četiri broja sto je izdavala SD.
I tada je meni Wendigo također djelovao kao Zagorov ultimativni neprijatelj i najveće zlo |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
727 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 28/02/2022 : 18:48:11
|
Evo konacno malo zanimljivih vijesti u vezi Hellingena, oglasio se i sam Boselli ovaj put i cini se nije zadovoljan sa Burattinijevim nastavcima i opcenito stanjem u Zagoru:
quote:
Prvo je jedan talijanski fan napisao ovo: Well, Kiki Manito, Wendigo and her Hellingen, in short, hit rock bottom. Then Burattini had to jump through hoops to fix a few things ...
Na sto Boselli odgovara: Seriously ?, Did he put them back in place ??? !! ??? I love Moreno, but ...
Zatim ide komentar jos jednog fana: The protests of some somewhat biased readers have blocked the returns of various enemies. Obviously Hellingen would have got rid of Wendigo, Boselli also said so, but some readers have passed it off as someone else's merit.
Boselli: This is true.
I was about to reply to the other reader: "because I had already written it"
But that's not the case, I realized that Sergio had had enough of Hellingen, so ...
The irony of the previous answer (or sarcasm, but I hope not, I didn't mean to be bad) is that I disagree with certain ultra-fantastic current developments of Zagor, and with all due respect to Moreno who is a friend and a great cartoonist, I hate when they are attributed to me.
If anything, it can be said that I used some updates from Tiziano and that Moreno used characters from him (from Tiz) and mine. But the development of these and the fantasy plots is all about him (him or Rauch) and I have nothing to do with it! I certainly would have done it differently, which is obvious, right? Everyone has his style of him and makes his choices. the predecessors have no faults or particular responsibilities. The fantastic was cleared by Nolitta. Then everyone does it in his own way and is solely responsible for what he writes or signs or produces ..
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
O vragu sa vragom [Dvoboj u svemiru]
