| Author |
 Topic  |
|
don_draper
Advanced Member
4349 Posts
Member since 08/06/2018 |
 Posted - 10/05/2022 : 16:29:23
|
@ridiculus
U redu, analogija da ispod silnog teksta se i dalje krije hvaljeni Byrne i da je njegov crtež bio utjecajan stoji.
Ovdje mi je pala na pamet jedna neobična i nategnuta analogija, ali svijdela mi se. U timskom sportu je značajan faktor veličine i bitnosti igrača po tome kakvu prazninu ili nedostatak on ostavi svojim izostankom. Shodno tome, značaj teksta i scenarija bi se najbolje kad bi obrisali dio toga i ostavili čitatelju da čita takav strip i napravi usporedbu. Claremontov tekst da ga 40% baciš imaš i dalje otprilike isti, nepromijenjeni nivo spoznaje i upućenosti u radnju, a dodatno dobivaš veći fokus na vizualna događanja.
Teško mi je sad amnestirati Claremonta činjenicom da se njegov tekst (ili bilo čiji drugi) može "slobodno preskočiti". Prvo, rijetko tko dobije takav savjet uoči prvog čitanja 
Drugo, kad već ocjenjujemo i razglabamo o stripu, razglabamo o finalnom produktu kojeg je izdavač ovjerio, odobrio i bacio u tisak. Znači da je bilo koji strip podložan kritici i analizi u formatu kakav jest. Možda se ispod toga svega krije dobar strip, ali u svojoj pojavi ostavlja dojam dobrog stripa s dodatkom fillera koji ništa ne dopunjavaju nego su samo naporna domaća zadaća povrh užitka. Tako se može reći i da neki film od 3 sata u sebi ima 60% elementa dobrog filma i ostatak praznog hoda. Bez obzira na te elemente, ipak zbog ostatka bi bilo fer zakinuti ga za bolju ocjenu.
No, da se ne bi ovo pretvorilo u Claremonta i zašto ga ja ne volim, ipak ne ostare sve stvarima svima jednako dobro. Da je tako, svi bi ljudi vozili i bacali sulude novce na restauraciju vozila iz prijašnjih vremena te nitko ne bi kupovao i cijenio nove aute. Isto sa stripovima. Ima lošega u suvremenom stripu, uslijed hiperprodukcije i podosta toga lošeg. A ima i u starom stripu, i lošega, a možda i hiperprodukcije, ali onda se pročita neki klasik koji odvali iz sjedala.
Gustoća teksta možda jest ostavština nekih ranijih vremena i dosta su zanimljivi svjedok toga da je i strip, baš kao i književnost, prolazio određene faze i trendove unutar svoje forme kada je ono što se štancalo moralo udovoljiti nekoj formi. Sad bih se usudio reći da živimo u vremenu van pravila i okvira, pa je neko padanje pod zajednički šešir ipak manje izraženo. |
I sell the fact that I can't be bought |
 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1691 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 10/05/2022 : 16:40:41
|
Pcoro, izdajice! 
Nego, pominjanje Byrne-a me podsetilo, pogotovo u kontekstu zaključka koji je počeo da se pomalja do sada - da su ljudi koji su bili istovremeno i scenaristi i crtači imali bolji osećaj za i bolju kontrolu nad aspektom stripa o kojem diskutujemo - da je on (ponekad) bio jedan od izuzetaka od tog pravila. Njegovi radovi iz 90-ih su toliko puni teksta, u obliku čitavih kuća od dijaloga, koji zagušuje crtež više nego što je to Claremont ikad radio.
Ostalo mi je u sećanju da je u jednom intervjuu, govoreći o svom radu na Supermanu, Byrne rekao baš ono o čemu je Aleks pisao u prethodnoj poruci. Naime, stekao je utisak da publika ne voli didaskalije, i da čita samo dijaloge, i zato je bio rešio da izbaci ove prve u korist ovih drugih. Što je na kraju ipak dovelo do paradoksa koji sam pomenuo.
|
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1691 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 10/05/2022 : 17:23:39
|
1934, dakle na samom početku stripa, pre nego što je Caniff pao pod uticaj Noela Sicklesa. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
Posted - 10/05/2022 : 17:39:28
|
quote:
Originally posted by RadioClash
Znao sam da će Draperova recenzija Claremontove Sage povući neke rasprave čim sam je vidio.
Meni zidovi tekst nikad nisu previše smetali, ali oko 70tih u Marvelu su znali pretjerati. EC u 50tima isto.
Ali uvijek postoje oni stripovi i autori kod koji je to specijalitet. Uz već navedene Bendisa i Moorea, izdvojio bih Aardvark the Cerberus (Dave Sim) i American Splendor (Harvey Pekar).
Eltingville Club (Evan Dorkin) je jedan od mojih najdražih stripova i ovako izgleda prosječna priča. Ovo je još prva i smještena u podrumu pa je većina pozadina mračna, ali crtež vremenom postane popunjen kao i tekst.
Uvijek kad mogu reklamirat ću Eltingville.
uh, ovo mi djeluje iznimno uznemirujuće. Možda je strip dobar, ali ne vidim da bi me netko natjerao da ovako nešto idem čitati, bezbroj slova, mala, velika, srednja, neurotičan font, prored nepostojeći. Mora da je "imao" na umu disleksičare kad je ovo slagao. Meni osobno je ovo jako odbojno. Crtež je ovdje totalno sporedna stvar, ali on mi je i ok, za razliku od te silne količine neurednog teksta. Možda su likovi takvi pa je i tip teksta prigodan, ne znam, nisam čitao jednostavno ne znam gdje bi tu krenuo. Možda je problem u monitoru i dimenziji, je li to 1:1? |
Edited by - stripofil on 10/05/2022 17:40:45 |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12505 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 10/05/2022 : 20:47:40
|
Ne volim puno teksta u stripu. To je neko pravilo.
Puno teksta zahtijeva veću koncentraciju, tjera me da previše vremena trošim na gledanje neatraktivnih slova i odvraća mi pažnju od crteža.
Više volim kad je obratno. Kad je malo teksta, onda mogu na miru promotriti crtež. Usput mogu srknuti kavu ili odpiti gutljaj gin tonica, odgovoriti mirno ženi ako me nešto priupita i sl.
To je za mene dobitna kombinacija.
Ali što kad uz gust tekst dobiješ gratis i gust crtež?!
Cijeli strip izgleda ovako, nešto slično nisam vidio. Nevjerojatno!
Ali, gle! Jeste bilo teško probiti se do kraja (vremenski) ali isplatilo se. Čitatelj ovdje bude nagrađen za svoj trud. Strip je jako zabavan. Prva liga.
Iznimke potvrđuju pravilo.
 |
Have mercy |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2274 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 10/05/2022 : 21:47:23
|
Bože, pa kakva je ovo mlohava linija  Gdje je ona oštrina koja krasi Caniffa? Ovo je kao neki američki Maurović wannabe 
Teksta nema puno, to priznajem.
Inače, kad smo kod Maurovića, meni su recimo 3 u mraku i 7 žrtva primjer starog stripa koji nije ugušen tekstom. Jako se dobro drže, usprkos godinama. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1691 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 10/05/2022 : 22:03:29
|
quote:
Originally posted by pcoro
Bože, pa kakva je ovo mlohava linija Gdje je ona oštrina koja krasi Caniffa? Ovo je kao neki američki Maurović wannabe
To je prva nedeljna tabla Terry-ja ikad. Caniff je godinama išao uzlaznom linijom, nije se rodio kao formirani pripovedač i crtač stripova.
quote:
Ali.. ima li još jedna takva stranica u Terryju? Ima li dvije? Sumnjam.
quote:
Teksta nema puno, to priznajem.
|
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10816 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 10/05/2022 : 22:16:26
|
quote:
Originally posted by izivko
Strip je jako zabavan. Prva liga.
Iznimke potvrđuju pravilo.
Kako se zove ovaj strip, bitte ?😊 |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12505 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2274 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 10/05/2022 : 22:43:20
|
Kao da je Fibra rekla da će objavit tog Šerloka.. ili neki drugi lokalni izdavač.
Ridiculus, ok, priznajem da ima više stranica T&P na kojima crtež priča a tekst šuti  Valjda su i ti stari majstori znali šta rade |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1691 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 11/05/2022 : 13:45:03
|
Gornja tabla je takođe specijalna - izašla je za Božić. Ali Caniff je imao još sličnih scena gde pokazuje da zna kada ćutanje izaziva veći efekat. On je, pre svega, bio vrstan pripovedač i umeo je da pogodi savršen ritam pripovedanja, ono što se na engleskom zove pacing. I to su umeli i drugi, među ovima koje sam pokazao, kao i treći, koje još nisam pokazao. (Bih, ali sad je postalo teško brzo naći dobre primere na internetu - readcomiconline više ne dozvoljava lokalno snimanje slika/stranica. Moram da se oslonim uglavnom na ono što već imam na hard disku.)
Dakle, nije pacing (u američkom stripu) izmišljen sredinom 80-ih, već ga je, osim Caniffa, imao i Carl Barks, imao ga je i John Stanley, imao ga je i Warren Tufts, imao ga je i Harvey Kurtzman, imao ga je i Leonard Starr... i, povremeno, imali su ga parovi scenarista i crtača koji su postigli posebnu sinergiju. Tufts je zanimljiv slučaj jer je on od onog što je radio u Casey Ruggles otišao u Lance, koji je vizuelno prelep ali je korak unazad u ovom smislu o kome pričamo.
S druge strane, neki kompletni scenaristi-crtači se nisu proslavili upotrebom i razmeštajem teksta. Harold Gray, u ranim danima Little Orphan Annie (1920-e), imao je gromade od balona sa tekstom. Njegov strip je uvek bio politizovan, uvek polemičan. Kirby, kasniji Byrne, (ponekad) Starlin - oni su takođe umeli da barataju sa suviše teksta (mada kod njih ima i drugačijih primera, kao što smo videli za Starlina).
Rekli smo da je Steve Canyon u Stripoteci imao mnogo teksta, što je verovatno odbijalo mnoge, ali pitam se koliko je dodatno odbijalo time što je tekst bio štampan, a ne upisivan rukom. Ima nešto u elegantnom upisu što čini tekst privlačnijim, generalno, i to se odvija na podsvesnom nivou. Ali ne preterivati sa tim, jer tekst koji imitira rukopis je često jedva čitljiv. Štampani tekst (u stripu) je očima monoton. Potrebno je naći grafički privlačnu sredinu.
Kao što vidimo, ova tema ima snažne veze sa onom o upisu teksta.
|
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 11/05/2022 13:50:37 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1691 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 11/05/2022 : 13:47:29
|
quote:
Originally posted by don_draper
No, da se ne bi ovo pretvorilo u Claremonta i zašto ga ja ne volim, ipak ne ostare sve stvarima svima jednako dobro. Da je tako, svi bi ljudi vozili i bacali sulude novce na restauraciju vozila iz prijašnjih vremena te nitko ne bi kupovao i cijenio nove aute.
Ne možeš imati goru analogiju od ove. Auto je proizvod, tehnološko pomagalo; možeš uzeti prethodni model, dodati 1% novog i naprednijeg, i imaš bolji proizvod. Neko ko uzme 99% tuđih ideja i tehnika i doda 1% novog i modernog može lako da ispadne samo lopov (ili što bi rekli na engleskom, a hack). Ma nek doda i 10% svoga na 90% prethodnika, to nije ni mnogo ni zaista bitno. Nije sad svaki strip visoka umetnost, ali nikad nije ni sasvim u kategoriji čisto utilitarnih proizvoda (čast izuzecima!)
quote:
Originally posted by pcoro
Ja bi još rekao neš u vezi ove slike:
Nisam pročitao ovu stranicu, gledam samo njen koncept i on ne valja. Slike pokazuju akciju, a tekst priča li ga priča li ga priča. Nebitno jel tekst tu lijevo, desno ili ravno, po meni kad je akcija treba pričat malo, tad slike trebaju govoriti, a kad se priča ili kad je neka atmosfera ili nešto e onda može tekst.
Ne, tekst je tu narativno bitniji od slike. On priča glavnu priču, a crtež (barem na toj tabli) pokazuje jednu konkretnu situaciju koja se uklapa u tu širu sliku. Srećom, ne postoji samo jedan pristup pripovedanju, iako je ovo što ti kažeš uobičajenije. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 11/05/2022 : 19:00:44
|
quote:
Originally posted by pcoro
Kao da je Fibra rekla da će objavit tog Šerloka.. ili neki drugi lokalni izdavač.
Makondo je najavio ovog Serloka Holmsa poprilicno davno pre 2 godine ili 3 ja mislim. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
O gustini teksta u stripu
