| Author |
 Topic  |
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17014 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
 Posted - 12/03/2015 : 21:33:53
|
Da.
Svijet bi bio odmah (barem malo) sigurnije mjesto ako bi se priznalo Palestinu.
Slušao sam par predavanja na tu temu i smiješno mi je koliko Izrael i zapad tu ispadaju hipokriti i "negativci". Najjače je što predavač uopće nije pokušavao zagovarati Palestinu, nego je samo povijesno predstavio događaje 20 stoljeća, koji su doveli do stvaranja Izraela.
EDIT:
Sad sam tek skužio, da je pitanje "Da li Hrvatska treba priznati Palestinu".
Hrvatska sama na svoju ruku ne treba priznavati ništa. Mi smo pičkin dim u toj svjetskoj politici. Palestinu moraju SAD i EU priznat. To se traži. |
Edited by - nagor on 12/03/2015 21:57:19 |
 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 12/03/2015 : 22:48:43
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by boddhisatva
cak i povrsina izraelske drzave je veca nego je bila u povijesti
Za to su krivi Arapi. Da nisu 1948. napali novoosnovanu Državu Izrael danas bi postojala palestinska država ne puno većem teritoriju nego što će ga sad imati.
Planom UN-a iz 1947. Palestina je ovako trebala biti podijeljena na židovsku i arapsku državu (otprilike pola-pola).
Nakon arapske invazije na Izrael 1948. Izrael se proširio na okolna područja koja su trebala biti predviđena za teritorij palestinske države.
da,arapske države nisu prihvatile un-ov plan za Palestinu nego su mislile da če riješit ratom problem.
a zapadnu obalu je izgubia Jordan u ratu 1967. (3. ar-izr. rat)
ali je tek 1988. prenia "pravo" tog područja na Palestince odnosno na PLO.
slično se i Egipat odreka Gaze u korist Palestinaca.
izraelska naselja niču na zapadnoj obali ,dok ih u Gazi više nema.
otprilike 20 % zapadne obale kontroliraju isključivo Palestinci i na njemu živi oko 60% Palestinaca,na daljnih 20 % Palestinci imaju civilnu vlast a Izraelci vojnu.
na 60 % teritorija vlast ima isključivo Izrael i to je najviše predmet spora .(na tom području živi manje od 5 % Palestinaca na zap. obali.) istočni Jeruzalem je opet poseban problem.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
Edited by - lwood on 12/03/2015 22:52:58 |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/03/2015 : 08:32:31
|
quote:
Originally posted by manhunter
Ne. Hebreji i Filistejci ratuju još od Samsona. I to neće zaustaviti ni priznavanje te nazovi države.
Svašta, kakav je ovo argument, pozivanje na Stari zavjet i pričice ondje napisane!?
Palestina ima pravo na postojanje. Priznanje palestinske države bi bio moralni čin, ali i čin samopoštovanja i demonstracija notorne činjenice da suverena država ima pravo samostalno voditi vanjsku politiku, bez diktata poglavice iz Washingtona. |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38076 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 13/03/2015 : 08:47:50
|
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by manhunter
Ne. Hebreji i Filistejci ratuju još od Samsona. I to neće zaustaviti ni priznavanje te nazovi države.
Svašta, kakav je ovo argument, pozivanje na Stari zavjet i pričice ondje napisane!?
Palestina ima pravo na postojanje. Priznanje palestinske države bi bio moralni čin, ali i čin samopoštovanja i demonstracija notorne činjenice da suverena država ima pravo samostalno voditi vanjsku politiku, bez diktata poglavice iz Washingtona.
Sledeći put ću samo zbog tebe naglasiti kada se radi o ironiji. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 13/03/2015 : 09:31:10
|
quote:
Originally posted by VALTER
Uh, oprosti, ali postoji ogroman broj ljudi (naravno, najviše u SAD-u) koji razmišljaju na takav, "bibijski" način.
Naravno da je svaka isključivost pogrešna. Ali neke stvari moramo uzeti u obzir. Svi gledaju na prava Palestinaca nekako od te 1948. godine, pa na ovamo. Ovo što Izraelci rade je strašno. Može im se, pošto oni vladaju i SAD, pa im zato oni "drže stranu".
Ja bih ipak pogledao malo u prošlost, pa bismo videli i razloge takvog ponašanja(koje još uvek nema opravdanja).
Jevreji su okruženi državama koje sve do jedne kažu da im je jedan od nacionalnih ciljeva da unište državu Izrael i Jevreje kao narod. I to su i pokušavali do sada nebrojeno puta. Jevrejski narod je bio proganjan, raseljavan, a više puta je doživeo i genocid, i to ne samo u drugom svetskom ratu.
Ove karte gore koje je postavio Poli pokazuju stanje 1946. godine i to i jeste bilo tako. Pitanje je: zašto je to bilo tako? Ako pogledamo prvu i poslednju mapu, vidi se da su Jevreji 1946. godine bili u istoj situaciji kao i Palestinci danas: dovedeni na rub egzistencije i zatvoreni u enklave. Ogroman broj naroda je proteklih stoleća iseljen ili je pobegao ka Evropi, Rusiji, a kasnije i Americi. A onda im je plan UN iz 1947. godine "velikodušno" ponudio veću državu i teritorije prema Sinaju. Drugim rečima- pustinju.
I ti sukobi se vode i iz starozavetnih vremena, ali i kasnije, od stvaranja islamske religije i njenim širenjem i osvajanjem teritorija. Kažem, ništa od toga ne opravdava današnje ponašanje vlasti u Izraelu, ali ne bih rekao da su išta lošiji od ostalih u svom okruženju.
Palestina kao država bi bila još smešnija nego Kosovo. Ima pravo na samoopredeljenje, naravno, ali bi to bila državica kao i sada: kontrolisana od strane (para)militarnih organizacija, bez industrije, ekonomije, perspektive. Jedino što bi se promenilo bi bilo da bi te organizacije dobile legitimitet da vode državničku politiku, ništa drugo.
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 13/03/2015 : 10:05:12
|
Slazem se sa manhunterom. Kada bi se po pravdi gledalo, nisu zasluzili ni Izrael ni Palestina da ih se prizna. Medjutim ako bi priznanje Palestine dovelo Palestinu u ravnopravan polozaj u odnosu na Izrael u pregovorima o miru i izvrsilo pritisak na Izrael da po prvi put pokusa da nadje kompromis sa Palestincima, onda treba priznati Palestinu.
Ja zato jesam za priznanje Palestine, ali ne zato sto ih volim, nego zato sto vjerujem da bi konacno bio izvrsen dovoljno veliki pritisak na Izrael. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/03/2015 : 10:05:48
|
| Ne treba uzimati u obzir nekakva biblijska navodna događanja kada se govori o palestinsko-izraelskom sukobu. To je na razini kršćanske desnice u "biblijskom pojasu" SAD-a. Nikavih povijesnih dokaza nema o Salomonovom ili Davidovom kraljevstvu, a kamoli o Mojsiju, Josipu, Izaku i Jakovu, Abrahamu. Niti su današnji Izraelci direktni sljednici Židova iz vremena Heroda Velikog, niti su palestinski Arapi sljednici starozavjetnih Kanaanaca. |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
.jpg)
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 13/03/2015 : 10:12:09
|
S potonjem se slažem. Puno sranja u povijesti i kod jednih i kod drugih naroda + u cijelom tom području, pa ekspanzija jednih naprama drugih, čas više jednih pa čas drugih, ali...
Bilo kako bilo i šta oni uradili od svoje države, ipak tu treba imati na umu prvo i osnovno - svakome treba dati priliku, a ne početi odmah ovako u startu stvari "nebu niš od ničega ako i ako..."
Licemjerstvo je u tome što su Židovi sa ustanovljavanjem države izrael i sami to prošli, negacije i sl, a još veće licemjerstvo da sada i oni to nekome uskraćuju.
Negiranje tih postulata bi bilo isto što i negiranje postulata UN-a, a UN je i omogućio stvaranje države Izrael ... sve u svemu iako je dosta to složen problem, od društvenog, povijesnog, ekonomskog pa do političkog, ipak je to uskraćivanje i licemjerstvo |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 13/03/2015 : 10:13:54
|
quote:
Originally posted by VALTER
Ne treba uzimati u obzir nekakva biblijska navodna događanja kada se govori o palestinsko-izraelskom sukobu. To je na razini kršćanske desnice u "biblijskom pojasu" SAD-a. Nikavih povijesnih dokaza nema o Salomonovom ili Davidovom kraljevstvu, a kamoli o Mojsiju, Josipu, Izaku i Jakovu, Abrahamu. Niti su današnji Izraelci direktni sljednici Židova iz vremena Heroda Velikog, niti su palestinski Arapi sljednici starozavjetnih Kanaanaca.
izvrsno rečeno Valtere, jednako kao što se ne zna kako je Isus ustvari izgledao a svakako nije izgledao kako ga sada prikazuju. Pri tome ne treba zaboraviti da je bio pravovjerni Židov, kajne ;o))) |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17021 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 13/03/2015 : 10:37:15
|
| Možda je bolje rješenje da se ponovo ti neki palestinski dijelovi priključe Egiptu i Jordanu. Šta znam, teško je tu biti pametan, da li uopšte postoji neko dobro i održivo rješenje. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 13/03/2015 : 10:37:47
|
Kakve sad veze imaju Isus i Biblija sa ovim?
Spomenuo sam Filistejce, a oni kao narod se ne spominju samo u Bibliji, zar ne? Današnji Palestinci su, ako ništa drugo, povezani sa njima kroz naziv (Palestinci i Filistejci su etimološki isto). A na starohebrejskom Filistejci znače "osvajači".
Ali da se vratimo na temu, da bi nastupio mir, trebalo bi organizovati tu takozvanu državu Palestinu. Mada, mislim da je malo licemerno pričati o miru, kada pogledamo čitav region,pa i šire, od Egipta, Libana, Izraela, Iraka, Sirije, Afganistana, pa sve do Kašmira, imamo sve, samo ne mir.
I to je sve zaostavština bivših kolinijalnih sila i crtanje granica koje su njima tada odgovarale.
Trenutno, stvara se slika da su Izraelci genocidan narod. Ali bih to uporedio sa onom istom slikom da su svi muslimani isti, kada god neko izvrši teroristički napad. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 13/03/2015 : 10:49:19
|
quote:
Originally posted by manhunter
Trenutno, stvara se slika da su Izraelci genocidan narod. Ali bih to uporedio sa onom istom slikom da su svi muslimani isti, kada god neko izvrši teroristički napad.
Ne postoje genocidni narodi.
Postoji samo genocidna politika.
I genocidna ideologija. |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/03/2015 : 10:51:54
|
quote:
Originally posted by manhunter
Kakve sad veze imaju Isus i Biblija sa ovim?
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by VALTER
Ja smatram da nije niti postojao, ali to je tema za drugu raspravu.
Predlažem da se dopusti posebna rasprava na temu historijskoga Isusa. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 13/03/2015 : 11:08:02
|
quote:
Originally posted by boddhisatva
quote:
Originally posted by manhunter
Trenutno, stvara se slika da su Izraelci genocidan narod. Ali bih to uporedio sa onom istom slikom da su svi muslimani isti, kada god neko izvrši teroristički napad.
Ne postoje genocidni narodi.
Postoji samo genocidna politika.
I genocidna ideologija.
Potejto, potato.
Znaš na šta sam mislio. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/03/2015 : 11:17:59
|
quote:
Originally posted by VALTER
Ja smatram da nije niti postojao, ali to je tema za drugu raspravu.
ma da,i to je zavjera. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/03/2015 : 11:26:51
|
 |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 13/03/2015 : 11:49:07
|
crveno su označena područja na kojima Palestinci imaju civilnu i sigurnosnu vlast.
 |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
trolodtroje
Advanced Member
3271 Posts
Member since 14/09/2010 |
Posted - 13/03/2015 : 18:09:45
|
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by manhunter
Kakve sad veze imaju Isus i Biblija sa ovim?
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by VALTER
Ja smatram da nije niti postojao, ali to je tema za drugu raspravu.
Predlažem da se dopusti posebna rasprava na temu historijskoga Isusa.
Još je prisutan:
|
|
|
|
Siljak66
Junior Member
Iraq
351 Posts
Member since 15/06/2022 |
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17818 Posts
Member since 02/08/2002 |
|
|
Topic |
|
Palestina
