| Author |
 Topic  |
|
naker
Advanced Member
5009 Posts
Member since 05/06/2020 |
 Posted - 02/09/2022 : 20:24:38
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Baš me zanima kako bi Indijansko ljeto izgledalo da je Pratt jedini autor.
Tačno tako. Zamislite da čitamo Korta, recimo Veneciju ili Sibir, i onda se pojavi lik koji ne jednom, dva puta, već deset puta tokom stripa gestikulira kao da onaniše.
 
Po meni je veličanje Indijanskog leta kao remek dela umnogome degradiranje devete umetnosti da se delo sa tolikom količinom besmislenih erotskih momenata uvrštava kao nešto najbolje što strip može da ponudi. Čitati ovo drugi put, više puta? Ni u ludilu, i jednom je bilo previše i žali bože utrošenog vremena. |
 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9040 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 02/09/2022 : 21:38:25
|
quote:
Originally posted by naker
Po meni je veličanje Indijanskog leta kao remek dela umnogome degradiranje devete umetnosti da se delo sa tolikom količinom besmislenih erotskih momenata uvrštava kao nešto najbolje što strip može da ponudi. Čitati ovo drugi put, više puta? Ni u ludilu, i jednom je bilo previše i žali bože utrošenog vremena.
Šta je sa Bertolučijevim filmom Novecento? Njega su (pojedini) takođe proglašavali remek-delom.
A sadrži scenu gde prostitutka "onaniše" polne organe Depardjea i De Nira (većina američkih filmofila i ne zna da je potonji ovo snimio).
Ili gde devojčica uzima u ruke alatku Berta Lankastera.
Itd. |
|
|
|
Red Marquis
Advanced Member
Serbia
3326 Posts
Member since 06/11/2017 |
Posted - 02/09/2022 : 23:31:30
|
| Imati erotske scene samo po sebi nije ništa loše, ali imati glupe scene, a takve jesu neke u Indijanskom letu je nešto drugo. Ustvari takav je ceo Manarin opus, dobro za tinejdžera, kasnije not so much... |
|
|
|
Chui
Senior Member
1190 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 02/09/2022 : 23:44:06
|
| Ne treba pretjerivati sa remek djelom al svakako je u žanru vesterna je poseban i jako zanimljiv uradak. Ispada i rad na kojem se lome koplja, ne toliko provokativan sadržajem koliko provokativan samim svojim postojanjem u jednom mediju gdje se od određenih tema očekuju određeni okviri u unutar kojih se moraju smjestiti. |
Edited by - Chui on 02/09/2022 23:45:17 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10516 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 03/09/2022 : 09:43:00
|
quote:
Originally posted by Red Marquis
Imati erotske scene samo po sebi nije ništa loše, ali imati glupe scene, a takve jesu neke u Indijanskom letu je nešto drugo. Ustvari takav je ceo Manarin opus, dobro za tinejdžera, kasnije not so much...
Upravo tako.
Nije problem u "onanisanju" kao takvon, problem je šta je Manara drkaroš i šta nije u stanju napravit strip bez da nan to da je drkaroš nabija na nos.
Ako nekoga zanima kakva smeća sve radi, neka ako slučajno već nije, baci oko na Borgie.
|
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 03/09/2022 09:43:31 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47455 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/09/2022 : 09:46:52
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by naker
Po meni je veličanje Indijanskog leta kao remek dela umnogome degradiranje devete umetnosti da se delo sa tolikom količinom besmislenih erotskih momenata uvrštava kao nešto najbolje što strip može da ponudi. Čitati ovo drugi put, više puta? Ni u ludilu, i jednom je bilo previše i žali bože utrošenog vremena.
Šta je sa Bertolučijevim filmom Novecento? Njega su (pojedini) takođe proglašavali remek-delom.
A sadrži scenu gde prostitutka "onaniše" polne organe Depardjea i De Nira (većina američkih filmofila i ne zna da je potonji ovo snimio).
Ili gde devojčica uzima u ruke alatku Berta Lankastera.
Itd.
Dobar je Novecento al daleko je od remek djela. A i predug je za to.  |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/09/2022 : 10:14:01
|
quote:
Originally posted by alexts
Šta je sa Bertolučijevim filmom itd.
Alex, znaš da sam tek na filmu nepobjediv. Pa ti ni u zlatnim danima sagite nisi mogao do daha kada sam nečuveno lupao o filmovima, a ti si bio smanjen do zbunjole!!
Problem: ti (ili vi) gledate filmove, čitate stripove... ali nemate sustav, nemate razrađene ideje, nemate ni estetiku, realno, ništa nemate. A ja sam pročitao čak i četiri knjige estetike fakin Danka Grlića!! Čak i njega. I ti bi pričao o remek-djelima, o umjetnosti?? Alex, ti si čitač eksa, odvažan, čitao si Šangri La i nemam pojma što, Zlatnu kobru dok su ostali klinci čitali Bleka. To su bili tvoji zvjezdani trenuci. Sada si eks, bivši, demode al-eks. Bog je dobar što te drži, jer pored mojih ekspertiza o Indijanskom ljetu tvoja negdašnja slava izblijedila je ko snijeg na suncu. |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10516 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 03/09/2022 : 10:27:12
|
Kolege Srbi, baš ste me nasmijali sa ovin "onanisanjem".
Ima san otprilike 11-12 godina kad san dozna šta je "onanisanje".
Gledali smo doma na TVu Leoneov "Bilo jednom u Americi", i u jednome trenutku, u autu, sad već odrasla DeNirova ljubav iz djetinjstva, ne sićan se više u kojen kontekstu reče:"To ti je dušo da ne onanišeš", jer je bija srpski prijevod.
I naravno da san pita starce šta je onanisanje.
Kaže stara politiki korektno da je to samozadovoljavanje, a kad mi je stari vidija još uvik upitnik iznad glave, samo je ispalija:"Ti ti je kad drkaš". Nikad mi u životu nije bilo tako neugodno. Mislija san da više nikad nikoga ništa neću pitat. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 03/09/2022 10:36:38 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 03/09/2022 : 11:40:08
|
Opet isto, nije problem u erotskim scenama kao takvima nego što je strip piskit ću kakit ću. Trebalo je izradit čisti erotski strip sa zanimljivom povijesnom pozadinom. Ovako imamo kamilicu, poprilično uzaludno nadrkavanje.
Pratt i Manara se očito nisu mogli uigrati, previše velikih imena za jedan strip. Manara je tukao po svome a Pratt se sav iskolebao šta želi s ovim djelom. Pa je ispalo ovako smušeno. Pa bolje bi bilo da su indijanci upali na farmu zatočili ukućane i odradili brutalnu orgiju s krvavim završetkom, nego ovo "onanisanje". |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9040 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 03/09/2022 : 13:15:20
|
quote:
Originally posted by stinky
Problem: ti (ili vi) gledate filmove, čitate stripove... ali nemate sustav, nemate razrađene ideje, nemate ni estetiku, realno, ništa nemate.
Apsolutno imam svoj sistem vrednosti, estetske kriterijume i svetonazor, kad je umetnost u pitanju i uopšte, ali se trudim da idem i izvan centra, u koncentričnim krugovima, ka stvarima koje meni odgovaraju manje ili povremeno, a dovoljno da bi bile zanimljive.
Ono što bi trebalo da shvatiš (možeš, ne moraš) je da o delima ne može čisto intelektualno da se dođe do suštine. Ako mi se Indijansko leto dopalo, dužan sam prema sebi da iskopam sve argumente i kvalitete, zašto je to tako. A ideološko-vrednosni kriterijumi koji dokazuju suprotno, idu u drugi plan, kao sporedni, eventualno da umanje vrednost u nekoj meri, da ne bi bili ignorisani.
Gaučo (El Gaucho) je druga poznata saradnja Manare i Prata i to je slabiji strip od Indijanskog leta, o kome sam ovde rekao par reči posle čitanja, nadovezavši se na Antu i poredivši ga sa Letom:
http://www.darkwoodprodavnica.rs/forum/index.php?topic=597.msg639978#msg639978 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/09/2022 : 13:51:29
|
Ma to te ja na sve načine cimam. Da konačno nešto i pišete o stripovima;)
U filozofiju umjetnosti, ovom prilikom ne bih, jer to ne bi bilo humano: nije prijateljski da te dovučem na moj teren i onda raznesem. A ipak smo mi prijatelji.
O Indijanskom ljetu možemo dalje, makar je već jasno da ništa nisam lagao i da je Pratt promašio. Ti ćeš se s time pohrvati ili nećeš; što god uradiš, uvijek ćeš se vraćati na moja precizna zapažanja koja zbore istinu o tom djelu. Jer, ljepota mojih provokativnih misli je ova: nisu samo puko esencijalne (suhoparne), nego na drugom polu zadiru pod kožu i u meso, odnosno: egzistencijalno su relevantne. Tako da nema greške, u mene rijedak spoj: esencija i egzistencija, strašno nešto!! Vidimo se na Fort Wheelingu i Atomskim samurajima, a ako me baš naljutite, oderat ću vam Morta Cindera. |
|
|
|
SlajeR
New Member
Yemen
262 Posts
Member since 10/06/2003 |
Posted - 04/09/2022 : 00:24:35
|
| hehe.dobar si stinky! stavio se u službi foruma.. pa stripovski je realno treba pisat o stripovima. pročitah Indijansko ljeto. začudo mi je sad bolje legao. lagana smrdljiva pričica koja se brzo čita. crtež odličan. e sad Prat, šta je hteo ili želeo da poruči sa ovom pričom sa granice? po njegovom sopstvenom priznanju ništa.samo nam je preneo priču koja postoji dokumentovana u arhivama iz tog vremena a koja je tako da kažem atraktivna i zanimljiva da se prenese i ispriča pučanstvu. a sad svetina može sama izvući zaključke i naravoučenija. jedna od poruka je svakako da koliko i da osudjujete razvrat mali licemeri palite se dok se siluje mlada devojka ili još eksplicitnije dok polumrtav pop teslači svoju nećakinju.. :( |
Opusti misli i uci plivati.. |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2301 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
I like girlz
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
7820 Posts
Member since 18/01/2005 |
Posted - 04/09/2022 : 13:02:26
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by going going
I da li ima tih starih kadrova u izdanju Belog puta?
Ovdje imaš primjer.
http://ybocquel.free.fr/4_censure.html
Riječ je o svega nekoliko kadrova.
i mene ovo zanima, da li je izdanje BP zadržalo stare kadrove? |
"Experience is simply the name we give our mistakes" |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10516 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 04/09/2022 : 13:33:21
|
quote:
Originally posted by I like girlz
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by going going
I da li ima tih starih kadrova u izdanju Belog puta?
Ovdje imaš primjer.
http://ybocquel.free.fr/4_censure.html
Riječ je o svega nekoliko kadrova.
i mene ovo zanima, da li je izdanje BP zadržalo stare kadrove?
Mislin da su necenzurirani kadrovi u BP izdanju. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10516 Posts
Member since 08/02/2006 |
|
|
I like girlz
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
7820 Posts
Member since 18/01/2005 |
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
765 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 09/10/2022 : 16:22:49
|
Odličan strip, što se crteža tiče - savršen je, od mirnoće koju proizvode scene obale i okeana, do Filisine kose i svih eksplicitnih scena. Priča se ne može kvalifikovati kao remek-djelo, iako vuče konotacije suprotstavljenih svjetova u datom trenutku (Indijanci djeca prirode vs. puritanci bledoliki baksuzi) ŠTO JE SAM PO SEBI veliki zalogaj za jedan strip. Ne vidim zašto je teško prihvatiti činjenicu da je ovaj strip toliko omiljen širom svijeta s razlogom, ili više razloga - i zašto se nekim kvazi-stručnjacima koji "onanišu" na dinaroidne nasilnike/divljake u saborskim klupama mora pravdati nešto što je neko mudriji davno rekao: "o ukusima ne treba raspravljati"?
1. Nije remek-djelo
2. Crtež je sjajan, priča dobra
3. 8.5/10
4. Glasam za čistu, BP verziju koju sam maloprije prvi put pročitao.
5. Ovaj strip je odličan i u c/b varijanti.
6. :) |
Škafiškafnjak |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21428 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 09/10/2022 : 16:41:58
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
 [/url]
a ovi kadrovi nemaju u fibrinom izdanju? |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
Chui
Senior Member
1190 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 09/10/2022 : 17:31:36
|
quote:
Originally posted by Salkan
Odličan strip, što se crteža tiče - savršen je, od mirnoće koju proizvode scene obale i okeana, do Filisine kose i svih eksplicitnih scena. Priča se ne može kvalifikovati kao remek-djelo, iako vuče konotacije suprotstavljenih svjetova u datom trenutku (Indijanci djeca prirode vs. puritanci bledoliki baksuzi) ŠTO JE SAM PO SEBI veliki zalogaj za jedan strip. Ne vidim zašto je teško prihvatiti činjenicu da je ovaj strip toliko omiljen širom svijeta s razlogom, ili više razloga - i zašto se nekim kvazi-stručnjacima koji "onanišu" na dinaroidne nasilnike/divljake u saborskim klupama mora pravdati nešto što je neko mudriji davno rekao: "o ukusima ne treba raspravljati"?
1. Nije remek-djelo
2. Crtež je sjajan, priča dobra
3. 8.5/10
4. Glasam za čistu, BP verziju koju sam maloprije prvi put pročitao.
5. Ovaj strip je odličan i u c/b varijanti.
6. :)
O ukusima se ne treba raspravljati je izvučeno iz konteksta, odnosno odnosi se na situacije u kojima postoji ukus za razliku od neukusa, a danas se neukus pod tom izlikom tretira isto kao jedan oblik ukusa što daje dobar osjećaj svima koji vole govno da se osjećaju da je to samo još jedan legitiman ukus ali oni o dalje vole govno. Kapitalizam živi od takvog o ukusima se ne raspravlja, pa može prodati svakakvo govno a da se kupac osjeća sretno. Ima s razlogom onaj stih Discipline kičme Neukusu treba reći ne. |
Edited by - Chui on 09/10/2022 17:32:56 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12955 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 09/10/2022 : 18:39:07
|
quote:
Originally posted by Chui
quote:
Originally posted by Salkan
Odličan strip, što se crteža tiče - savršen je, od mirnoće koju proizvode scene obale i okeana, do Filisine kose i svih eksplicitnih scena. Priča se ne može kvalifikovati kao remek-djelo, iako vuče konotacije suprotstavljenih svjetova u datom trenutku (Indijanci djeca prirode vs. puritanci bledoliki baksuzi) ŠTO JE SAM PO SEBI veliki zalogaj za jedan strip. Ne vidim zašto je teško prihvatiti činjenicu da je ovaj strip toliko omiljen širom svijeta s razlogom, ili više razloga - i zašto se nekim kvazi-stručnjacima koji "onanišu" na dinaroidne nasilnike/divljake u saborskim klupama mora pravdati nešto što je neko mudriji davno rekao: "o ukusima ne treba raspravljati"?
1. Nije remek-djelo
2. Crtež je sjajan, priča dobra
3. 8.5/10
4. Glasam za čistu, BP verziju koju sam maloprije prvi put pročitao.
5. Ovaj strip je odličan i u c/b varijanti.
6. :)
O ukusima se ne treba raspravljati je izvučeno iz konteksta, odnosno odnosi se na situacije u kojima postoji ukus za razliku od neukusa, a danas se neukus pod tom izlikom tretira isto kao jedan oblik ukusa što daje dobar osjećaj svima koji vole govno da se osjećaju da je to samo još jedan legitiman ukus ali oni o dalje vole govno. Kapitalizam živi od takvog o ukusima se ne raspravlja, pa može prodati svakakvo govno a da se kupac osjeća sretno. Ima s razlogom onaj stih Discipline kičme Neukusu treba reći ne.
Samo, kako odrediti što točno spada pod "neukus"? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2301 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 09/10/2022 : 21:14:10
|
Postoji jedna slika čuvenog Rembranta. Raščerečeni vo.
Koja je svojevremeno delila kritičare na one sa ukusom i one bez ukusa.
I danas ta slika krasi zid Luvra. I smatra se umetničkim delom.
Ja je ne bih držao na mom zidu, ali ima nekog ko bi dao milione da može da je gleda svaki dan.
Tako da je Bušido ubo u centar. |
Resistance is futile. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9040 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Chui
Senior Member
1190 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 09/10/2022 : 22:11:17
|
quote:
Originally posted by borg
Postoji jedna slika čuvenog Rembranta. Raščerečeni vo.
Koja je svojevremeno delila kritičare na one sa ukusom i one bez ukusa.
I danas ta slika krasi zid Luvra. I smatra se umetničkim delom.
Ja je ne bih držao na mom zidu, ali ima nekog ko bi dao milione da može da je gleda svaki dan.
Tako da je Bušido ubo u centar.
Vrijeme definitivno mijenja stvari, puno toga što je nekoć bio šund i treš danas je općeprihvaćena pop kultura. Isto i obrnuto nešto što je prije bilo neshvaćeno i ispred svog vremena danas je našlo svoje mjesto. Al ne treba biti mudrac da se zaključi da u današnjem mainstreamu dominira neukus, danas ako slušaš dobru glazbu i gledaš dobre filmove si snob, a nekad si bio normalan čovjek. Ova grupa ljudi na forumu su isto iz perspektive običnog mainstream čovjeka grupa neodraslih čudaka, grupa koja nešto čita (gubi vrijeme) u vremenu kad nitko niš ne čita osim self help knjiga. |
Edited by - Chui on 09/10/2022 22:13:39 |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2301 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 09/10/2022 : 23:24:51
|
Chui, ti se i sam baviš umetnošću.
To je jedan kreativni proizvod koji izaziva neka osećanja, tera na razmišljanja itd.
Granice te kreacije su subjektivne. Tako da su i ukus i neukus subjektivni osećaji.
Evo ga i Aleks se javio pa da dam vezu, da ne bude baš bez veze.
Svi će reći: jeste, ali postoje neke opšte prihvaćene stvari. Na primer svi će reći da je vaza za cveće lepa, a prepuna kanta za đubre ružna.
Ali da je Rebrant umesto polutke mesa naslikao kantu za đubre, jel mislite da danas ne bi jednako visila u Luvru?
I jedni bi tražili smisao i našli ga u toj slici kante sa đubretom, dok bi drugi mislili da je slika oslobođena dobrog ukusa i da se radi o ismevanju umetnosti.
Nad Indijancima je izvršen genocid kakav istorija slabo pamti. Možda je stvar neukusa stavljati ih u scene u kojima se oni iznova unižavaju?
Ne kažem da ukus ne postoji, samo da se ne može naučno ograničiti. :)
A ako se ne može ograničiti, onda se ni neukus ne može kroz to definisati. |
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 09/10/2022 23:28:50 |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka 80 - Indijansko ljeto
