| Author |
 Topic  |
|
Chui
Senior Member
1190 Posts
Member since 13/12/2020 |
 Posted - 10/10/2022 : 00:30:41
|
quote:
Originally posted by borg
Chui, ti se i sam baviš umetnošću.
To je jedan kreativni proizvod koji izaziva neka osećanja, tera na razmišljanja itd.
Granice te kreacije su subjektivne. Tako da su i ukus i neukus subjektivni osećaji.
Evo ga i Aleks se javio pa da dam vezu, da ne bude baš bez veze.
Svi će reći: jeste, ali postoje neke opšte prihvaćene stvari. Na primer svi će reći da je vaza za cveće lepa, a prepuna kanta za đubre ružna.
Ali da je Rebrant umesto polutke mesa naslikao kantu za đubre, jel mislite da danas ne bi jednako visila u Luvru?
I jedni bi tražili smisao i našli ga u toj slici kante sa đubretom, dok bi drugi mislili da je slika oslobođena dobrog ukusa i da se radi o ismevanju umetnosti.
Nad Indijancima je izvršen genocid kakav istorija slabo pamti. Možda je stvar neukusa stavljati ih u scene u kojima se oni iznova unižavaju?
Ne kažem da ukus ne postoji, samo da se ne može naučno ograničiti. :)
A ako se ne može ograničiti, onda se ni neukus ne može kroz to definisati.
Pa ne možeš to svesti na subjetkivne osjećaje. Obrazovanje pogotovo ono na kulturnom polju širi horizonte i stvara neke preduvjete za imanje ukusa i percepciju neukusa. Polutka mesa i kanta za đubre mogu biti obje neukusne i ukusne, zavisi od vještine i promišljanja umjetnika, pa se onda i Rebrantovo đubre može naći u Luvru, a od nekog drugog ne. Da li je stvar neukusa stavljati indijance kako kažeš u scene u kojima se oni iznova unižavaju ili je uklanjanje istih problematična politička korektnost koja evo želi i Vinetoua skinuti s polica knjižnica. O ukusima se ne raspravlja je do sad zapravo za kulturu najpogubnija politička korektnost jer umjesto obrazovanja pojedinca opravdava neobrazovanje i ide ruku pod ruku sa današnjim neoliberalnim kapitalizmom odnosno ekonomijom dodvoravanja potrošaću što smjera kulturu a time i ukus na silaznu putanju. Zvučim kao snob, ali danas je zapravo vrlo jednostavno postati snob. |
Edited by - Chui on 10/10/2022 00:34:46 |
 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2301 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 10/10/2022 : 02:14:48
|
Ma, ne... Krivo smo se razumeli.
Ja pričam o umetnosti. Čiji je cilj da proizvede neko osećanje, promišljanje kod konzumenta. A to je subjektivno.
Ne postoji test pitanje: Da li je ova slika ( zaokružite tačan odgovor):
a)ružna
b)lepa ?
A obrazovanje i kultura je skroz druga stvar.
Koji se ne zasnivaju na osećanjima, već na znanju, iskustvu itd...
Mada to nisu odvojene kategorije, jer znanje i iskustvo utiče na percepciju, emotivni doživljaj. Nego ja malo banalizujem ne bi li izbegao esejistiku. :)
Naravno da će se ukus menjati kroz nova iskustva, znanja. Ali i dalje pričamo o individualnosti toga doživljaja.
Moram se podsetiti pokušaja da se definiše umetnost, pa shodno tome, možda naći mogućnost definisanja neukusa. Pa još i nekako naći granicu kad ukus postaje neukus. Mada mislim da je to nemoguć posao.
Ja se prosto pozivanja ukusa/neukusa držim podalje kad je umetnost u pitanju.
Da me opet ne shvatiš pogrešno. Ja ne tvrdim da ne postoji neukus. I sam sam sklon oceni da je nešto ovako ili onako. Ali iz mog ugla. To je moj lični stav. Primer:
Ja ne tvrdim da su tetovaže po licu devojaka neukusne, ali ako pitaš mene za stav, onda ću reći da jesu.
Dok je za neke narode to tradicija, prestiž u društvu. Za druge je neukus, tabu...
Zato se ne može generalizovati definicija granica dobrog ukusa.
Ajd, neću smarati. Ako do sada nisam mogao da objasnim, neću moći ni sa još deset postova. :) |
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 10/10/2022 02:34:47 |
|
|
|
Chui
Senior Member
1190 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 10/10/2022 : 08:24:28
|
| Ma kužim te da, samu granicu je nekad teško odrediti i tu da, presuđuju osobni doživljaji, ali opet za mnoge stvari je to jasno, to što je nešto nekom ukus ne znači da je zbilja tako, al naravno može biti i obrnuto ali nisu svi u istoj poziciji da definiraju što je ukus a što neukus, tu se vraćam na obrazovanje. tetovaža sama po sebi ne mora neukus, bitno je je šta je i kako terovirano. Ali ako ćemo sve staviti na osobni doživljaj onda otvaramo Pandorinu kutiju i brišemo sve umjetničke kriterije i smatramo da je sve jednako dobro i loše i da je samo stvar kako će se nekom nešto svidjeti onda smo pokopali umjetnost i slavimo konzumeristički proizvod. |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2301 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12793 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47455 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 10/10/2022 : 09:57:11
|
quote:
Originally posted by Chui
quote:
Originally posted by borg
Postoji jedna slika čuvenog Rembranta. Raščerečeni vo.
Koja je svojevremeno delila kritičare na one sa ukusom i one bez ukusa.
I danas ta slika krasi zid Luvra. I smatra se umetničkim delom.
Ja je ne bih držao na mom zidu, ali ima nekog ko bi dao milione da može da je gleda svaki dan.
Tako da je Bušido ubo u centar.
Vrijeme definitivno mijenja stvari, puno toga što je nekoć bio šund i treš danas je općeprihvaćena pop kultura. Isto i obrnuto nešto što je prije bilo neshvaćeno i ispred svog vremena danas je našlo svoje mjesto. Al ne treba biti mudrac da se zaključi da u današnjem mainstreamu dominira neukus, danas ako slušaš dobru glazbu i gledaš dobre filmove si snob, a nekad si bio normalan čovjek. Ova grupa ljudi na forumu su isto iz perspektive običnog mainstream čovjeka grupa neodraslih čudaka, grupa koja nešto čita (gubi vrijeme) u vremenu kad nitko niš ne čita osim self help knjiga.
Prosle sedmice na poslu nesto pricamo i dotaknemo se knjiga. Da vidis face kolega i kolegica kad san puka cifru koju san potrosija na knjige,i to u 6 godina. Gledali me ka da san teski ludjak. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5022 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10483 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 10/10/2022 : 12:10:34
|
Zgodni su mi ovi mumbo-jumbo stručnjaci. Ako se ne uklapate u njihove besmislice i tabelice ili ne postojite ili ste bigfoot, yeti ili tako nešto.
Elita od jedva nešto iznad 1000 eura. |
Edited by - Peyo on 10/10/2022 12:12:14 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5022 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10483 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 10/10/2022 : 14:10:13
|
quote:
Originally posted by vukozec
Pa nije sve ni u pari Peyo. Najvrednije stvari su u duhovnom biću.
A ja sam tvrdio suprotno? |
|
|
|
Chui
Senior Member
1190 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 10/10/2022 : 16:16:29
|
| Ono što sam ja htio reći u cijeloj priči je da "o ukusima se ne raspravlja" u rukama današnjeg kapitalizma postaje oruđe za relativizaciju svega, sve je super samo treba pronaći svog konzumenta. Iz te relativizacije izlaze kao jedina i apsolutna istina konzumerističke brojke i samim time se masovni ukus/neukus pretpostavlja kao najispravniji, a izvan toga su manje tržišne niše ljudi sa specijalnim potrebama. Gledano na taj način politički korektni branitelji "o ukusima se ne raspravlja" daju legitimitet masovnom ukusu kao onom ispravnom. I tu napokon dolazimo do djela koji me smeta |
Edited by - Chui on 10/10/2022 19:15:26 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5022 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2301 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 10/10/2022 : 19:52:48
|
quote:
Originally posted by Chui
Ono što sam ja htio reći u cijeloj priči je da "o ukusima se ne raspravlja" u rukama današnjeg kapitalizma postaje oruđe za relativizaciju svega, sve je super samo treba pronaći svog konzumenta. Iz te relativizacije izlaze kao jedina i apsolutna istina konzumerističke brojke i samim time se masovni ukus/neukus pretpostavlja kao najispravniji, a izvan toga su manje tržišne niše ljudi sa specijalnim potrebama. Gledano na taj način politički korektni branitelji "o ukusima se ne raspravlja" daju legitimitet masovnom ukusu kao onom ispravnom. I tu napokon dolazimo do djela koji me smeta
Sa ovim se slažem u potpunosti.
|
Resistance is futile. |
|
|
|
Chui
Senior Member
1190 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 11/10/2022 : 16:20:08
|
quote:
Originally posted by borg
quote:
Originally posted by Chui
Ono što sam ja htio reći u cijeloj priči je da "o ukusima se ne raspravlja" u rukama današnjeg kapitalizma postaje oruđe za relativizaciju svega, sve je super samo treba pronaći svog konzumenta. Iz te relativizacije izlaze kao jedina i apsolutna istina konzumerističke brojke i samim time se masovni ukus/neukus pretpostavlja kao najispravniji, a izvan toga su manje tržišne niše ljudi sa specijalnim potrebama. Gledano na taj način politički korektni branitelji "o ukusima se ne raspravlja" daju legitimitet masovnom ukusu kao onom ispravnom. I tu napokon dolazimo do djela koji me smeta
Sa ovim se slažem u potpunosti.
 Stavio bi srce smajlija da ima al nema |
Edited by - Chui on 11/10/2022 16:20:28 |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2301 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
jogurt
Average Member
(6).jpg)
Serbia
503 Posts
Member since 23/01/2020 |
Posted - 21/02/2025 : 18:52:56
|
Iako gledajući postupke pa skoro svih likova reklo bi se da je radnja nerealna, kapiram da je skroz suprotno i da je ovo realnije od gotovo svih vestern stripova koje sam do sad čitao. U par situacija se prereralo sa lascivnim scenama i možda izopačenošću likova, ali ništa previše strašno. Koliko god se dešavale i strašne i negativne stvari u stripu, mogla se uvek primetiti volja za životom likova, razdraganosti koje bi se danas mogle protumačile loše. Strip se ne bavi demistifakijom i analizom toga vremena, već samo pripoveda o događajima iz tog vremena sa razumevanjem da postoji iz više uglova ogromna distnca danas i tada.
Nije baš moguće oceniti, ali svidelo mi se kako je uhvaćen duh vremena i kako se gledalo na mnoge stvari iz ugla indijanaca, povlašćenih belaca (na poziciji moći, ovde sveštenika) i najobičnijih ljudi (porodice koja je u centru pažnje). Možda je najveća snaga stripa upravo što se tome nije posvećivala maksimalna pažnja, već se kroz običan sled događaja između redova moglo videti nešto više o tome.
Sviđa mi se što likovi imaju dosta mana a i izopačenosti. Jer centralni likovi, članovi porodice; predstavljaju obične ljude koji svakako mogu biti izopačeni. Iako se u ovom stripu dešavaju događaji koji će biti izuzetno važni u budućnosti pa i države, lepo je prikazano kako nije niko toga svestan tada.
I pored svega, čak iako se ne krene sa razmšljanjima koliko je strip uspeo u svojoj nameri i koja mu je namera uopšte mogu reći da poseduje neku magiju, jednostavno posle zadnje strane mogu reći da mi se svidelo ono što sam čitao, i onda mogu da krenu krenu analize. Zaista dobro delo.
4+ /5 |
|
|
|
matori paraliticar
Senior Member
2496 Posts
Member since 23/12/2022 |
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka 80 - Indijansko ljeto
