| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
 Posted - 14/09/2023 : 10:57:07
|
Moja pozicija je i dalje ista.
Osoba - ideja - poruka - medij.
Rušite hijerarhiju slobodno.
Ak možete.
|
Edited by - frano on 14/09/2023 10:57:24 |
 |
|
|
tkosta74
Average Member
696 Posts
Member since 15/03/2014 |
Posted - 14/09/2023 : 11:02:28
|
quote:
Originally posted by ken2
quote:
Originally posted by tkosta74
Da ću dvi tri o Mcn-u, pa nikako:
Sveprisutan. S razlogom. Čovik živi strip. Koliko uopće mogu o drugome govoriti s distance (poznamo se tek kroz povremenu razmjenu e-mailova, pivu zajedno nismo nikad popili). Imam blesav ukus, pa su mi ovi njegovi kratki iz Strip revije taman, puno draži od Maršala, recimo. Što još…kumovao je i objavi Kartolina.
Valjda stvarno ljudi moraju preselit na drugi svit, da se o nečijoj ostavštini počne ozbiljnije razgovarati. Moj je prijedlog da unajmimo Torpeda kako bi roknuo Macana, Franu, Koreja…i ostala poznata imena devete umjetnosti u nas a i šire. Pa da nakon perioda žalovanja, kako i priliči - organiziramo jedan okrugli stol, može i okrugla ledina, na temu njihove ostavštine u stripu i doprinosa istom.
Pitaj čovika iz Zadra, Šibenika i Splita tko je najveći košarkaš svih vremena u Hrvata…dobiti ćeš tri različita odgovora. Sva trojica su institucije hrvatske, europske i svjetske košarke. A za života su često bili tretirani kao zadnja g*vna.
Dobro bi bilo, za početak poštivati institucije, ako je ikako moguće još za njihova života. Ma koliko ja, ti, on, oni…imali suprotan pogled na svit i ideju kako bi stvari morale biti posložene u stripu.
Uf, ovo je stvarno bilo trećerazredno…nema mi pomoći, jedino ako me klima ne pretvori u kiborga. E onda ću razvaliti, akademski i argumentirano. Do tad…ćorak.
macan ne samo da je centralna ličnost našeg stripa, nego i jedan od najvećih umjetnika koje naša kultura trenutno ima
mnogi to ne vide
inače, zanimljiva je ova redovito košena livada
iako ima travki na koje sam alergičan 
Potpis. A za alergiju, imaju po apotekama svašta…triba pazit u koju se ulazi |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 14/09/2023 : 11:10:00
|
Ilić propagira: Medij je poruka (ideja). Medij - pa poruka
Macan kontrira: Ideja je važnija od medija. Poruka - pa medij
Frano svira: Osoba - ideja - poruka - medij.
Ima još kaj?
Neka kombinatorika? |
Edited by - frano on 14/09/2023 12:23:23 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/09/2023 : 12:27:43
|
quote:
Originally posted by frano
Vele ovak:
"... znanstvena fantastika je o idejama. Manje je bitno kako izgleda nego što govori..." - izvrsni Macan
E vidiš, ja se ne slažem.
I opet si stavio Macana, ispast će kao da imam nešto protiv njega. A nemam. Samo što ja dolazim iz drugih crnih rupa, i ovo što on govori ne djeluje na mene. Štoviše, to je pogrešno postavljeno.
Temeljna pogrešna postavka: znanstvena fantastika je o idejama.
Tko tu griješi, dakle, načelno griješi (u temeljnoj postavci), ništa ne može ispasti dobro, pa taman i da je sve ostalo savršeno izvedeno.
Za mene: znanstvena fantastika je UPRAVO BEZ IDEJA. Znanstvena fantastika je bezidejno fantaziranje u vakuumu. Maštanje u zrakopraznom prostoru, što je legitimno, i nekim ljudima je dovoljna ova mašta bez ikakve realne podloge.
Da bi se uopće razumjele ove dvije pozicije (macanova i moja), potrebno je razumjeti pojam "ideje". Macan ga, naravno, ne razumije; ili da kažemo, on barata kolokvijalnim pojmom ideje, pri čemu je "ideja" = misao koja mi je sinula u mozgu. Ova "misao", koja odnekuda, iznebuha, 'u mozgu' nastaje i nestaje, dolazi niotkuda i surva se u ništavilo, nema veze s pravim pojmom ideje.
Ideja je, pravo rečeno = pratip. Prauzor.
Ideja nije nešto što dolazi niotkuda, nije ta ništavna misao koju tobože proizvodi igra neurona ili kako god to hoće pseudoznanost 'objasniti'. Ideja je metafizička stvar, i ne ovisi o smrtnicima, nego naprotiv: smrtnik odlazi u proročište pitati za svoju ideju, odnosno, svoju sudbinu. Gnothi seauton, odnosno: traži Gospoda da bi saznao "ideju", tj. samoga sebe.
Znanstvena fantastika o ovome ne zna ništa, Macan o tim stvarima ne zna ništa, i to je razvidno u njegovim stripovima. Znanstvena fantastika mnije da može bez podloge, bez ideje fantazirati o beskrajnim i bezbrojnim svjetovima, a sve to skupa ne vrijedi ni onog crteža poglavice jelena u pećini u Altamiri.
Ja ne tražim znanstvenu fantastiku, ponajmanje nekakvo tobožnje znanstveno sagledavanje mene kao cjeline. Nego tražim ideju, spoznajem samoga sebe izvan prostora i vremena, odnosno, temeljnih postavki znanstvene fantastike. Pristup ovoj ideji imam kroz religiju, mit, simbole, povišene trenutke, snove, epiku, pjesnike, ruševine Belecgrada i Milengrada, kroz junački ciklus i arhetipske stripove... Više o sebi mogu saznati kroz Zagora i Mister Noa, nego kroz Macanove crne rupe i vakuumske stripove bazirane na slučajnim mislima koje mu nastaje i nestaju u mozgu. Ideja (prauzor) je nešto sasvim deseto od te njegove, vulgarno shvaćene ideje.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/09/2023 : 12:37:34
|
Za one naprednije, koji mogu povezivati razine, već iz dosad rečenoga je shvatljivo da ideja u pravom smislu, ima veze s Bogom, i to je čitava zgrada postavki koje su toto genere različite od:
Macanove teze o "idejama" i znanstvenoj fantastici, gdje se najbizarnije misli nekog pojedinca proglašavaju za um, svjetlost i vodilju. Takvi pojedinci, skrpani zbrda-zdola od svojih fantastičnih zamisli, neukusa, moraliziranja, maštanja o perfektibilnosti svijeta i jurcanju raja na Zemlji, u osnovi su bez ideje, i to su sve, u najboljem slučaju zanesenjaci, a u onom katastrofalnom slučaju diktatori, inkvizitori, robovi Aparata i planeri totalitarne kontrole. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 14/09/2023 : 12:38:34
|
Bome smo daleko dogurali samo sjedeći na livadi.
Da ne ostane sve na pukom filozofiranju (mnogi su to zamolili)
ja ću demonstrirati nešto znanstvenim eksperimentom.
Daklem, khm,
Kako izgleda Crna rupa?
Ha.
Recimo, Vladimir Šagadin (naš poznati strip kritičar, urednik, izdavač, voditelj, grafički dizajner, enigmat itd) se ponio prema meni kao "crna rupa". Nije uopće bitno šta i kako.
Znači, crna rupa je isto osoba. Takva mu je uloga. Nije to lako bit. Rišpekt.
A, Stinky, Stinky je stvarno kralj.
Traži izvor ideja.
Traži osobu.
Osoba - ideja - poruka - medij.
I sad.
Zadnja klopka duhovnosti je da pomisliš da si ti Bog.
Ali, pronać sebe, prepoznat sebe makar i kao Crnu rupu, velika je stvar.
|
Edited by - frano on 14/09/2023 12:45:44 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/09/2023 : 12:41:10
|
quote:
Originally posted by frano
Macan je rekao da ne zna ništa o duhovnosti.
Da.
To je ključno, zašto su njegove misli polovične. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 14/09/2023 : 12:43:27
|
To je pošteno od njega.
Jer vidi da je duhovnost tu.
I da je univerzalna.
U svima ista.
Jedna jedina.
|
Edited by - frano on 14/09/2023 12:47:44 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/09/2023 : 12:48:42
|
quote:
Originally posted by frano
To je pošteno od njega.
Jer vidi da je duhovnost tu.
I da je univerzalna.
Jedna jedina.
Mali ispravak:
Pošteno bi bilo kada bi on, uz to što priznaje da ne zna ništa o duhovnosti, znao da treba raditi da promijeni to stanje. Dakle, kada bi tražio ideju, nastojao na samome sebi, učinio metanoju.
Ako samo priznaješ da ne znaš, a ne činiš ništa, onda sve ostaje po starom. I dalje se nalaziš u koruptnom, jadnom stanju, i svojim nečinjenjem pridonosiš općoj korupciji bitka, tj. i ti si taj šrafić koji održava mašineriju srozanog stanja. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/09/2023 : 12:53:03
|
| Ti si, Frano, barem zbrisao od svojih klinaca na Spidermana haha. I nacrtao to, stavio svoje srozano stanje u strip i potpisao se. Na kraju si nešto i učinio, otpeljao se u Ukrajinu. Koprcaš se. Lopte ti ispadaju, ruke drhte, odeš na frizuru i pišeš o BBB-ima... Tražiš svoju ideju, to cijenim. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 14/09/2023 : 12:56:06
|
Još jednom.
Sve što ja prenosim, izjave su i radovi samih autora.
Nema govora o osudi, kritici ili nadimanju nad nekim.
Moje viđenje Macana.
Rastura kad piše za djecu.
Na bojnom polju hrvatskog stripa napravio je ogroman posao.
Nije se predao, nije ga ostavio, pokušao je sve i to je stvarno hvale vrijedno.
Sam opisuje da voli novac. Nacrtao je to.
I to ti je taj SF.
Ni na nebu ni na zemlji.
Volim strip, ali volim i novac.
SF je prazan i hladan prostor. Doslovno ništa.
Macan mora sam odlučiti na kojoj je strani.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/09/2023 : 13:00:29
|
Evo vam još jedna mudrosna, iz zbirke. Kenjo2, ovu posvećujem tebi, jer sam te uvijek volio.
Možda ste vi, gospodo, primijetili nekad, kako ljudima, tu i tamo, poraste entuzijazam, ambicije i onda kuju velike planove. A na kraju - šipak. Ništa. I dalje ostanu ukiseljeni prdonje, bez cure ko onaj tip.
Oni bi htjeli - a ne mogu.
U biti, nemaju volje. Nemaju volje na raspolaganju.
Ovo vam je pitanje za milijun dolara: otkud ljudima volja za volju? Kako doći do volje?
... A onaj tko ovo ima na raspolaganju, tko ima volje za volju, taj može pisati ovakve mudrosne... prijatelji moji. Do novog susreta, uz malo trećerazrednog filozofiranja, srdačno vas sve pozdravljam. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
tkosta74
Average Member
696 Posts
Member since 15/03/2014 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7400 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Topic |
|
Franina livada
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]