| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
bisley
Senior Member
Croatia
1191 Posts
Member since 08/06/2005 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
 Posted - 17/09/2023 : 09:48:27
|
quote:
Originally posted by stinky
Frano, što za tebe znači: Bog je osoba?
Samo i upravo to. Osoba.
Nije "ništa".
Nije Svemir.
Nije zvuk.
Nije riječ. Kamoli tijelo.
Osoba je.
Iz koje sve to proizlazi.
|
Edited by - frano on 17/09/2023 09:58:51 |
 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 17/09/2023 : 09:54:28
|
I to "... šta ja mislim ...".
Ne mislim ništa.
Samo slušam.
Vele mudri indijci da je taj "Osobni Isus" u svima. Čak i u Dješki :)
Naša osobnost je naš ego. I mi smo osobe.
Ali, nismo Bog.
Imamo iste kvalitete kao Bog, ali ne i istu kvantitetu.
A, "Osobni Isus" trubi svoje. Neda mira, a opet je i najstrpljivi. Čeka i čeka ... izleti iz sačekuše kad se najmanje nadaš. |
Edited by - frano on 17/09/2023 10:06:30 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 17/09/2023 : 10:04:04
|
Biti "osoba" daleko prije svega, kažu tako profesori, jest razumijet da nismo ovo tijelo.
To je abeceda duhovnosti.
Nisam ovo tijelo.
Ja sam "duhovna duša".
Jer, to je jedino što imamo.
Vječnu dušu. Ona se očituje kroz svijest i život.
Tijelo, materija, to se non, stop mijenja.
Mijenjamo tijelo svaki dan. Starimo.
Tijelo je podložno klimatskim promjenama :)
Čemu onda skupljati materijalno?
To sve što govorim potvrđuju i znanstvenici.
Kažu da "energija" nit nastaje nit nestaje.
Samo mijenja oblik.
|
Edited by - frano on 17/09/2023 10:08:08 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/09/2023 : 11:00:43
|
quote:
Originally posted by frano
Samo i upravo to. Osoba.
Nije "ništa".
Nije Svemir.
Nije zvuk.
Nije riječ. Kamoli tijelo.
Definirati Boga kao osobu, prvenstveno znači ovo što Cash pjeva.
Osoba je netko kome se možeš obratiti.
Svemiru se ne možeš obratiti, ni logici, ni umu, ni prirodnim zakonima itd. To su sve niže definicije Boga.
Ti inzistiraš na Bogu kao osobi, i to je dobro. Ali iz toga slijede posljedice. Ne treba se mučiti s Indijcima, duhovnosti, svemirom i ženama. Samo tražiš osobu. Tražite i naći ćete.
Onaj tko razumije što je to osoba, zna i za nedovoljnost zakona, morala i ostalih tehnika kontrole, što je opisano u onom citatu što sam stavio prije. Hvatanje za izvanjske čine, odvojeno od osobe.
Frano, čovjek traži Boga kao osobu, zato što je grješnik. Samo osoba može opraštati, a Bog jedini suvereno učiniti, postaviti te na početne postavke, izreći ti: Idi i ne griješi više.
Bog kao osoba, to je koncepcija slobodnih ljudi.
Robovi pak imaju svoje koncepcije, o logici, zakonu, determiniranosti itd.
Ti inzistiraš na Bogu kao osobi, a trebao bi o tome još razmišljati. O volji, slobodi, mračnom temelju i grješnicima koji griješe i koji su bolji od onih koji ne griješe (tipa antifašisti i ostali sveci sa street arta, dizajneri a la g. Mirko i čitava ekipa s kojom se hrvaš non-stop, umjesto da ih pustiš nek se bave svojim svetačkim izvanjskim činovima). |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 17/09/2023 : 11:15:39
|
Odlika g. Mirka i Marka, jest to da su oni samouvjereni. Marko čak i ne toliko koliko Mirko.
To su ljudi koji vjeruju u sebe.
Ne u Boga.
Razlučiti svog glas, svo ego od Božjeg glasa nije lagano.
Ja u ove debate pokušam dovući ljude različitog svjetonazora. Da tekme budu dobre i žilave.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 17/09/2023 : 11:17:52
|
Protkani etikom, tolerancijom i empatijom, Marko i Mirko su predstavnici materijalističkog klera.
Ak prekršiš ta pravila lepog ophođenja, koja nisu čak ni blijeda kopija Božjih zakona, e onda otkaz.
Blokada.
Da ne velim šta još... |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/09/2023 : 11:47:46
|
Evo, prouči malo ovo:
Razlika između farizeja i kršćanina:
- Umjesto da ih prosvijetli i s njima se razračuna, farizej skriva sile kvarenja bitka,
- umjesto da sakrije sile kvarenja bitka, kršćanin se s njima razračunava.
- Budući da pred javnošću ne skriva sile kvarenja bitka, kršćanin je u nepovoljnom položaju. Prihvaća kvarenje, priznaje ga u sebi, osvještava ga, ne zavarava ni sebe ni druge. Kršćanin je grešnik i ne pristaje da ne bude grešnik i nikada ne kaže da je nevin, niti da je čist.
- Farizej (klerikalac) je u prednosti jer pred javnošću skriva snage kvarenja bitka. Kvarenje bitka ne prihvaća, ne priznaje, u sebi ne osvještava i zavarava sebe i druge. Farizej je bezgrešan čovjek koji ne čini ništa zlo i nikada se ne pokazuje drugačijim nego kao nevin i čist.
- Razlika između farizeja i kršćanina je u tome da farizej živi u laži bitka a kršćanin se prosvjetljava istinom bitka. Zato farizejstva nema bez sofistike, kršćanstva nema bez traženja i zahtijevanja jednosmislenosti riječi. Sofistike, međutim, nema bez rafinirane životne tehnike, jednosmislenosti nema bez nostalgije za primordijalnom jednostavnošću (idila). Tipični farizej je virtuoz laži, tipični kršćanin je onaj koji prozirno (autentično) živi. Ta dva čovjeka se nikada ne sreću, čak ni u Bogu. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/09/2023 : 11:53:01
|
Farizej (klerikalac) je u prednosti jer pred javnošću skriva snage kvarenja bitka. Kvarenje bitka ne prihvaća, ne priznaje, u sebi ne osvještava i zavarava sebe i druge. Farizej je bezgrešan čovjek koji ne čini ništa zlo i nikada se ne pokazuje drugačijim nego kao nevin i čist.
Tipični farizej je virtuoz laži i zato ti, frano, ne trebaš gubiti vrijeme na razotkrivanje raznih tulipana. Oni su u prednosti pred javnošću, jer su bezgrešni i uvijek se prikazuju kao takvi. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 17/09/2023 : 15:11:31
|
| Iwood, spomenuo si da je religija nastala zbog kontroliranja ljudi ... kak to uspoređuješ s današnjom kontrolom putem tehnologije? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/09/2023 : 15:51:41
|
Iskreno, lwood nema pojma ni o čemu i ne može ti dati nijedan odgovor.
Religija nije nastala zbog kontrole, to je shvaćanje propalog čovjeka koji sudi o propalim ljudima. Gore ti piše razlika između farizeja i kršćanina, pa tako imaš i farizejsko (elvudsko) shvaćanje religije i imaš kršćansko.
Farizejsko shvaćanje religije kao tehnike manipuliranja NIJE religija, čovjek-kršćanin s time nema veze i ne kreće se na toj razini shvaćanja. Zato pustiš mrtve da sahranjuju svoje mrtve, i da se bave svojim mrtvim teorijama.
Ovo ti je pravo shvaćanje religije.
Religija je nastala upravo zbog toga što čovjek koji živi evanđeosku egzistenciju razumijeva da je grješnik i da treba milost (oprost).
I sad ti pitaš: je li teže iskreno tražiti oprost nego dati?
Prvo valja razumjeti da:
Oprost ne može dati svatko niti oprost tražiš od svakoga.
Ali svatko treba oprost, jer svi su sagriješili. Ima onih koji ovo razumiju, i ima onih drugih, koji glumataju i prikazuju se neopterećeni.
Religija je: povezivanje s onim tko će te osloboditi, odnosno dati ti oprost. U svakodnevnom životu je to u intimnom krugu i iznimno, s ljudima koje prepoznaješ, koje cijeniš i koji vrijede. Ovi te oslobađaju.
Ali to nije dovoljno, jer njihovi kapaciteti su ograničeni. Dok si mali, onda te majka oslobađa, i daje ti svaki oprost, i to je neka metafora Božje skrbi.
Ovo ne može potrajati, jer čovjek ne može ostati taj infant u majčinom krilu. Mora rasti, ići u pustolovinu, i realizirati intimni krug - mora naći ženu. Oni se onda nadopunjuju, ali i dalje ostaju grješnici po raznim pitanjima.
Čak i u idealnom slučaju, kada čovjek realizira sebi ženu s pozicije androgina, nikad neće zacijeliti bez ostatka. Ova nepotpunost traži religiju, odnosno: pojedinac za sebe ne može ništa drugo htjeti nego blaženstvo. Blaženstvo je cjelovitost, smiraj. To ti je pravi izvor religije, i istinski smisao, zašto je religija neuništiva (ne ovisi o tehnologiji, civilizaciji, tzv. progresu itd.).
A ovo srce koje zacjeljuje daje samo Bog.
I sad ti pitaš: je li teže dati oprost, odnosno, je li teže biti taj koji može dati zacjeljenje?
To pitanje nema smisla, kada razumiješ ovo što sam ti ispripovijedao.
Dati oprost može dati taj koji može. A imati ovo "može" na raspolaganju, je koliko teško za ljude propalih farizejskih shvaćanja, toliko lako za one koji to imaju.
A prvo valja odbaciti patvorenost, ne glumatati neopterećenost i ne puno moralizirati. To su ti pretpostavke evanđeoske egzistencije, odnosno mogućnosti da ostvariš intimni krug i da si pripojiš ženu, svoje izgubljeno rebro. |
Edited by - stinky on 17/09/2023 15:54:14 |
|
|
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2995 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1290 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 17/09/2023 : 19:19:28
|
quote:
Originally posted by stinky
Iskreno, lwood nema pojma ni o čemu i ne može ti dati nijedan odgovor.
Religija nije nastala zbog kontrole, to je shvaćanje propalog čovjeka koji sudi o propalim ljudima. Gore ti piše razlika između farizeja i kršćanina, pa tako imaš i farizejsko (elvudsko) shvaćanje religije i imaš kršćansko.
Farizejsko shvaćanje religije kao tehnike manipuliranja NIJE religija, čovjek-kršćanin s time nema veze i ne kreće se na toj razini shvaćanja. Zato pustiš mrtve da sahranjuju svoje mrtve, i da se bave svojim mrtvim teorijama.
Ovo ti je pravo shvaćanje religije.
Religija je nastala upravo zbog toga što čovjek koji živi evanđeosku egzistenciju razumijeva da je grješnik i da treba milost (oprost).
I sad ti pitaš: je li teže iskreno tražiti oprost nego dati?
Prvo valja razumjeti da:
Oprost ne može dati svatko niti oprost tražiš od svakoga.
Ali svatko treba oprost, jer svi su sagriješili. Ima onih koji ovo razumiju, i ima onih drugih, koji glumataju i prikazuju se neopterećeni.
Religija je: povezivanje s onim tko će te osloboditi, odnosno dati ti oprost. U svakodnevnom životu je to u intimnom krugu i iznimno, s ljudima koje prepoznaješ, koje cijeniš i koji vrijede. Ovi te oslobađaju.
Ali to nije dovoljno, jer njihovi kapaciteti su ograničeni. Dok si mali, onda te majka oslobađa, i daje ti svaki oprost, i to je neka metafora Božje skrbi.
Ovo ne može potrajati, jer čovjek ne može ostati taj infant u majčinom krilu. Mora rasti, ići u pustolovinu, i realizirati intimni krug - mora naći ženu. Oni se onda nadopunjuju, ali i dalje ostaju grješnici po raznim pitanjima.
Čak i u idealnom slučaju, kada čovjek realizira sebi ženu s pozicije androgina, nikad neće zacijeliti bez ostatka. Ova nepotpunost traži religiju, odnosno: pojedinac za sebe ne može ništa drugo htjeti nego blaženstvo. Blaženstvo je cjelovitost, smiraj. To ti je pravi izvor religije, i istinski smisao, zašto je religija neuništiva (ne ovisi o tehnologiji, civilizaciji, tzv. progresu itd.).
A ovo srce koje zacjeljuje daje samo Bog.
I sad ti pitaš: je li teže dati oprost, odnosno, je li teže biti taj koji može dati zacjeljenje?
To pitanje nema smisla, kada razumiješ ovo što sam ti ispripovijedao.
Dati oprost može dati taj koji može. A imati ovo "može" na raspolaganju, je koliko teško za ljude propalih farizejskih shvaćanja, toliko lako za one koji to imaju.
A prvo valja odbaciti patvorenost, ne glumatati neopterećenost i ne puno moralizirati. To su ti pretpostavke evanđeoske egzistencije, odnosno mogućnosti da ostvariš intimni krug i da si pripojiš ženu, svoje izgubljeno rebro.
Stinky, hvala ti na ovom nedeljnom razgovoru.
Jako si lijepo zaokružio temu.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/09/2023 : 05:22:23
|
Inseri su ovo iz starog pokušaja adaptiranja Šume Striborove u strip.
Šumu je u strip još pretočio i g. Zimonić, jedan od naših najvećih strip grafičara.
|
Edited by - frano on 18/09/2023 05:26:11 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/09/2023 : 09:20:08
|
Glede trenutnog stanja kanona u stripu srodnoj animaciji, stanje nije ništa vedrije.
Tamo su isto zasjeli ozbiljni likovi.
Prof. Marušić se odvojio od klime.
Darko Kreč je uvijek dašak svježeg zraka.
A, filmovi su stvarno preozbiljni.
Slično kao sa stripom, uglavnom nisu za djecu.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6475 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
[/url]