| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
 Posted - 12/10/2023 : 20:57:27
|
Čist da se razmemo. Ja si dopuštam ovakve stvari jer za Igora kak je sam izjavil, više ne postojim.
Ne zauzimam nikakvu poziciju s visoka, niti iz suterena. Konzument sam pod klimatskim utjecajima bablje jeseni, a bome kako izgleda i nadolazeće bablje zime.
Igor je majstor vitez, jer to i jest.
Verovatno bu mu za tu scenu priheftali poneki orden časti za progresivno autorski, slobodarsko - akademski izričaj.
Sutra, ili ovih dana pričam o meni lijepim Igorovim stvarima. |
Edited by - frano on 13/10/2023 05:30:50 |
 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1018 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 12/10/2023 : 22:32:27
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by dupli
Pa Macan je u Texas kidu potpuno rastavio i razbucao larcenetovce.
Gdje to vidiš?
...
Kako je onda razbucao larcenetovce? Meni se čini da je (ciljana) točka identifikacije larcenetovac; ne patrijarh.
U onom razgovoru sina i kida naglašava se
stvaranje iz frustracije, ali ta frustracija
proizlazi iz niskih pobuda i prizemnih osjećaja.
Frustrirani stripovi za frustrirane ljude.
I sam sin ima takve sumnje u svoj rad.
Svojim djelima ljudima ne daje nište.
Samo traži suosjećanje i sličnima sebi kaže
da nisu sami.
Čak na kraju kad i sam preuzima kidove metode,
nije u stanju izgurati stvar do kraja. Sin
je predstavljen kao totalni luzer, Na kraju
novele ne možeš se oteti dojmu da je i sve
ono što crta totalna bezvezarija bez obzira
što on o tome mislio.
Meni se čini da uopće nema ciljane točke
identifikacije. To je možda slaba točka novele.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 05:27:35
|
Veli Darko da je to pisao davno.
Jeli možda iz tog perioda i roman "Pavo protiv Pave" (ako sam fulo ime naslova, isprika).
Čini mi se da ima malo sličnosti u postavkama.
Bitnije. Darko jako dobro piše za djecu :)
Hebo strip koji dijete ne razumije.
|
Edited by - frano on 13/10/2023 05:31:37 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 05:34:45
|
Mi sad tu kak ti tu nešt razglabamo, dok samog autora zaboli džon. Mislim ono, poklanja novele.
Ah, ti hrvatski pisci za vječite pubertetlije :)
|
Edited by - frano on 13/10/2023 05:49:40 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 06:07:14
|
Prije lijepih stvari, ajmo raščlanit i tu dražesnu scenu na livadi.
Poznavajući Darka, ne podržava niti on baš takvu vrstu izražaja. Dick Longa je pisao pod pseudonimom (da se knjižničarke, slične meni ne onesvijeste), a Štefu je kako opisuje prepuštao "akcione" scene. On je samo slagao narativ.
Naglašava Darko eksplicitno svašta, no kak se veli, sve u svrhu priče.
Ova "ljubavna" scena je sama sebi svrha.
Igorov je to pogled na ... livadu :)
Ima djece akceleranata.
Općenito su svi klinci danas izloženi sa svih strana golotinji. Slično kao i na toj sceni, naleću posvud na slike i situacije koje im prerano pokrenu određene procese.
I onda veselje kreće.
Ja sam jedan od tih klinaca koji je uletio u žrvanj pornografije i to kopajući po kontejneru prilikom skupljanja starog papira.
Pokrenuti neke procese prerano je poprilično pogubno za djecu. I za mozak.
Rujućuji po papirima (ti trenuci blaženstva u kontejneru, hijoooj), osim pornografskih časopisa, našao sam i Asterixa i Obelixa.
Pravu ljubav.
Ta tema će bit rastavljena na razlomke u Papku 3.
Danas kao trener, gledam u živo na šta liče ti "akceleranti".
Sve delija do delije.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 06:23:28
|
I ondak, finale scene.
Nakon što se dobro anatomski upoznaju na livadi, delija i curetak se ponovo sretnu u dirljivoj sceni sa ustašama.
Top topova Igorovog autorstva.
Zatičemo trenutak
dok ekipa mladih ustaša isto proučavaju anatomiju.
Delija ko delija, podrapa ih ko Mozart kajdanku, k'o Žak Snickers (btw, Žak je kralj).
Nakon što im je (mladim ustašama) prekinuo studiranje , delija se pomalo s visoka zgrozi, pogleda na malu s prezirom, hrakne i ode u partizane.
Nazovite Vrdoljaka da to snimi i cirkus je kompletan.
|
Edited by - frano on 13/10/2023 06:38:15 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 06:37:18
|
Nema više danas skupljanja starog papira.
Preselilo se sve smeće na internet.
A, klinci ga i dalje "skupljaju"... |
Edited by - frano on 13/10/2023 07:00:34 |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1018 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 13/10/2023 : 06:45:47
|
Prouči te scene s Marom Jagićevom i jelenom
ponovo. Oni su izopćenici koji se drže zajedno.
Sve scene su u službi toga da se mali na kraju
osjeća izdanim i ostavljen sam sa sobom.
Od tog trenutka on se više ne zbližava i ne
otvara nikome. Zapravo razgovara samo s papirom.
Ne vidim kojim sažetijim i ekonomičnijim načinom
bi se sve to moglo izreći, a bez riječi.
To je momenat koji fali u Darkovoj noveli. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 07:07:53
|
Mala se dala, ustašama. jooj.
Slomila mu srce. I dušu.
Razderivu bol, ispire vodom. Mir pronalazi u prirodi...
I tamanjenju ustaša u partizanima.
Ime filma ... Delija. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 07:22:50
|
Veličanstveno Koredejevo crtanje draperija
Fali mi sivi ton u ovom stripu.
Ne svugdje, ali bi na nekim mjestima sa sivim tonom ilustracije djelovale baš ono, tip top.
Gledam još i tog Maurovića. Sivi ton, onaj divlji raster koji još samo upotpunjune jasne i moćne kompozicije divljeg crteža, ta tri nivoa, svjetlo, poluton i crna tama, to je to. Bomba likovna.
Nedodirljivo.
Ipak Igoru se ne može poreći snaga i detaljnost likovnosti. Tehnički nam nudi zapravo ilustraciju, a ne stripovski crtež.
Koliko god se tu radilo o sličnim stvarima crtež ipak reducira, to je "likovni jezik" koji vara mozak, tjera ga da sam radi. Ilustracija akcentira snagu detalja, pokazuje vještinu reproduciranja što bliže ka stvarnosti.
Igor je više ilustrator u likovnom izražaju.
Ne stvara fokus.
Sve želi jasno dočarat.
Ono gdje svaki crtač može čuda naučiti od Igora jest crtanje, dočaravanje crtanja tkanine.
Kod njega se ona prelama i lomi prema ljudskoj anatomiji. Odsjaji, sjene i nabori, sve je jako živo.
Kod Igora toliko jasno razaznajemo svaki pregib, svaki materijal, svilenu košuljicu ili krutu uniformu. Vrhunski to riješava.
[url=https://postimg.cc/rRtWWNCL] [/url]
|
Edited by - frano on 13/10/2023 08:33:23 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 07:48:39
|
I tak to bude.
Kad žena izda, boli. Mnogi muškarci su kroz to prošli.
Jedino gore bude kad se ženu izda.
Mijenjaju se te uloge ko klimatske promjene.
Čas tebe netko izda, dok trepneš ti izdaš itd.
Tebi netko nekog zakolje, pa ti zakolješ itd.
Takvo djelovanje nema nit početka ni kraja.
Uloge "pravednika" su na isti način prolazne.
Čas si pravednik, čassk poslije nitkov.
Ego na ego.
Ostat svoj, ostat isti u časti i nečasti nije jednostavno.
|
Edited by - frano on 13/10/2023 12:32:42 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 07:59:10
|
Uzet poziciju ranjenog i izdanog je blentavo.
Nebi bilo loše shvatit da si i ti to nekom napravio. Ili ćeš napraviti. Iz osvete.
I tako u krug.
Treba znat iz tog iskočit.
A ostat živ.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 08:30:04
|
Spomenuo sam roman Pavo protiv Pave.
Tamo dječak sreće samog sebe iz nekog drugog univerzuma u kojem je napravio drugačije odluke. Pa sreće trećeg i četvrtog...
Ah, ti SFaši.
I Texas Kid je nečija "drugačija odluka".
Odigrana igrica na svoj način.
Postavke, zamke i zapleti su svima isti.
Na istim mjestima.
Riješavamo ih kako znamo.
Ispričajte svoju priču.
Ne tuđu.
Svima nam je isto.
I Texas Kidu i meni.
I tebi.
I onda razgovaramo i uspoređujemo.
Učimo jedni od drugih.
Ne fantaziramo, već gledamo te "paralelne svemire". Oči u oči.
|
Edited by - frano on 13/10/2023 08:36:37 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47009 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 12:12:26
|
Još malo razmišljanja o Igorovoj likovnosti
Jer, dost mi je bilo pričati o viđenju njegove osobnosti :)
Točno je takav, kakav jest.
Usporedimo li njegov način rada i Maurovićev, u čemu je razlika?
Andrija hvata život, Igor ipak ilustrira privid.
Stripaši vole liniju. Tu nalaze čistoću.
Koju mogu jasno pratit.
I kopirat. I učit. Klonirat. AIrat.
Andrija je ipak polazio od prirode.
Uči slikat. Ne kopira slikare.
Ima i Kordej života u crtežu. Dabome. Ali, ružnog i animalnog. Strastvenog.
Andrija ima i ludila u stilu.
Ali ima i smijeha.
To tebi fali Igore.
Mnoogo si mi bre, ozbiljan vitez.
|
Edited by - frano on 13/10/2023 13:24:40 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/10/2023 : 12:49:28
|
quote:
Originally posted by dupli
U onom razgovoru sina i kida naglašava se
stvaranje iz frustracije, ali ta frustracija
proizlazi iz niskih pobuda i prizemnih osjećaja.
Frustrirani stripovi za frustrirane ljude.
I sam sin ima takve sumnje u svoj rad.
Svojim djelima ljudima ne daje nište.
Samo traži suosjećanje i sličnima sebi kaže
da nisu sami.
Čak na kraju kad i sam preuzima kidove metode,
nije u stanju izgurati stvar do kraja. Sin
je predstavljen kao totalni luzer, Na kraju
novele ne možeš se oteti dojmu da je i sve
ono što crta totalna bezvezarija bez obzira
što on o tome mislio.
Meni se čini da uopće nema ciljane točke
identifikacije. To je možda slaba točka novele.
Da, sjetio sam se poslije da na to misliš. Na taj razgovor.
Međutim, ja to drukčije gledam, nego si ti ovdje iznio. Mislim, djelomično si dobro rekao, da sin sumnja u sebe. To jest tako, ali ono gdje se mi razilazimo: ta sumnja nije u Macanovim očima nedostatak, već - prednost!
Dakle, taj sin, za mene = Macan. On tu samoga sebe orisava, i stavlja na papir svoje strahove, svoju sumnju. S te strane, to je jedno pošteno razračunavanje sa samim sobom, no, po meni, ne i dovoljno. To je samo početak, a Macan bi htio da je kraj, da je s tim zgotovio i amen.
Da pokušam objasniti.
Točka identifikacije i dalje je sin (odnosno larcenetovci), bez obzira što se radi prividno ponižavanje vlastite pozicije. Baš u tom antiklimaksu sina, on (tako mnije Macan) ispada bliži i veći ili da jednostavno kažemo, bolji čovjek, jer ne uzima samoga sebe naivno i zdravo za gotovo kao što Texas Kid prepotentno uzima samoga sebe. Upravo ovom sumnjom u vlastitu poziciju, Macan radi suptilni obrat i potvrđuje svoje "ja", uzdiže sebe iznad Texas Kida i njemu sličnih mačo frajera, čiji se mačizam istovremeno ismijava prenaglašavanjem njihove superiornosti. Dakle, taj je razgovor napisan u dvostrukom kodu: 1. prividno poniženje vlastite pozicije da bi se apostrofirala nadmoćnost te 2. prenaglašavanje superiornosti svih Texas Kidova svijeta e da bi ih se zapravo ironiziralo.
Točke oslonca za takvo tumačenje nalaze se u samoj priči, a pogotovo su razvidne u samoj toj sceni razgovora. Ta je scena i napisana tako da se suprotstavlja ono što sam govorio jučer, i što je idejna strana te priče: klasični junački stripovi VS moderni, kako to kaže sin, ili mi ih možemo nazvati macanovsko-larcenetovski.
Macan ne govori da su larcenetovski stripovi frustrirani za frustrirane ljude. To govori Texas Kid, odnosno, Macan "argumentira" iz pozicije junačkih, mačističkih stripova (i likova), koji navodno preziru psihološka nijansiranja likova, kakvima se on, tj. sin bavi.
To je jedan klišeiziriani prigovor, na tom mjestu Macan se jada da njegove stripove rulja ne razumije, jer su, eto, kakti višeslojni. A poetika Texas-Kid-stripova je jednodimenzionalna, i ona je obični eskapizam, hrani polubedaste ljude koji to gutaju.
On se tu unio u hipotetičku polemiku između junačke i larcenetovske poetike, i za potrebe priče, iznio niz klišejiziranih argumenata, kojima hipotetički predstavnik junačke škole poklapa larcenetovca.
Koliko je to uspjelo, nek si svatko odluči sam; meni nije ta polemika na dovoljno visokoj razini, no kao jedan klišej može funkcionirati za potrebe priče.
Kako god, daleko je sve to skupa od rezultata koji ti stavljaš da se tu dogodio, da je navodno došlo do razaranja larcenetovaca. Ma kakvi, Macan ostaje na svojoj poziciji, a izgradnjom čitave te scene sugerira ono što sam rekao: mačisti su prepotentni, čak lažni, a larcenetovci su ljudskiji, oni čak mogu sumnjati u sebe i time su viši tip čovjeka.
Evo što je rekao Texas Kid kao prigovor larcenetovcu: "Ti prodaješ strahove, košmare i razmišljanja. O, da, vjerujem ja da to radiš iskreno, možda tek pomalo u inat svom starom i svojoj tradiciji koju on predstavlja."
Prije toga je rekao o "vesternu", tj. o junačkoj školi: "To je san, a snovi su uvijek bili dobra roba za onoga koji ih je znao prodati. ... "A ti to nikad nisi znao"
Ovdje sasvim jasno dolazi do izražaja Macanova pozicija: junački strip je laž, i još gore, to je "roba koja se prodaje". Za razliku od te šarene laže, larcenetovski strip je "iskren", eventualno je šezdesetosmaška pobuna protiv Oca i tradicije. Larcenetovci navodno ne prodaju robu, "oni to ne znaju", oni su previše ljudski, previše iskreni i savjesni, i rade samo životne stvari.
Na to izlazi ta polemika između junačkog i larcenetovskog stripa, i kako sam rekao, Macan poptuno gradi scenu tako da prepotentni Texas Kid napada (bezrazložno) jadnog larcenetovca, koji je žrtva. Dakle, ni o kakvom razaranju larcenetovca ovdje nije riječ, dapače, to je uzdizanje vlastite pozicije manipulativnim sredstvima, jer čitatelj uvijek bira žrtvu, pogotovo baš čitatelj junačkih stripova MORA stati na stranu nemoćnih. Jer to je kanon te poetike, i ne može čitatelj junačkih stripova stati na stranu nasilnika, makar ovaj prividno zastupa njegovu stranu.
Eto, tako je to napisano. A ja naravno ne slijedim Macanovu manipulaciju, i uopće odbacujem takvo viđenje junačkih stripova, isto tako i hipotezu da su larcenetvoski strpovi iskreni, da tu autori samo izražavaju svoja unutarnja stanja, a ova su, već samim time što su izražena, nešto super, nešto što trebamo pozdraviti.
Istina je da i junački i larcenetovski stripovi mogu biti lažni, dapače, uglavnom je ta "autorska" poetika roba koja je u trendu, ništa autentično. S druge strane, i junački i larcenetovski stripovi mogu biti prava stvar, i to se ne može tako simplificirano postaviti kako je Macan postavio. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/10/2023 : 13:07:34
|
quote:
Originally posted by dupli
Čak na kraju kad i sam preuzima kidove metode,
nije u stanju izgurati stvar do kraja. Sin
je predstavljen kao totalni luzer, Na kraju
novele ne možeš se oteti dojmu da je i sve
ono što crta totalna bezvezarija bez obzira
što on o tome mislio.
Meni se čini da uopće nema ciljane točke
identifikacije. To je možda slaba točka novele.
Zaboravio reći.
Kraj je otvoren, ne radi se tu o luzeru. Naprotiv, sin/Macan se konačno osokolio, realno se suprotstavio. Na kraju on uviđa da (zasad) još nema snage oboriti svijet Texas Kida. Ali okuplja ekipu oko sebe. I čeka. Čeka povoljan trenutak da svrgne poetiku Texas Kida i postavi vlastitu na tron.
U offu je jasno da mu je dobro došla fibra, i Macan i Markos su udružili snage kako bi svrgnuli svijet Texas Kida, odnosno misternoovce.
Čitavo to Macanovo glumatanje žrtve, samo je taktika da se dobije na vremenu. Nikada on nije odustao od svojih idiosinkrazija, i našao je uporište u markosu. Hoće li između njih dvojice doći do trzavica, jer se dogodilo ono što nije očekivao: autsajder (markos) se nametnuo starijem bratu.
U svakom slučaju, Texas Kid nije baš tako bezazlena priča, gdje se Macan jada i prikazuje žrtvom, već je to također jedna podmukla taktika da se dođe na tron.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/10/2023 : 13:29:25
|
Stripovski rečeno, izgleda da su se udružila dvojica koji žele postat Kalif umjesto Kalifa?
Dvojica bi bila kao jedan?
Nebu išlo, dečki :)
Dali ste možda nadu Macbethu da bu stripovski kanon srušen, no, nebu išlo :)
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
