| Author |
 Topic  |
|
tkosta74
Average Member
590 Posts
Member since 15/03/2014 |
|
|
tkosta74
Average Member
590 Posts
Member since 15/03/2014 |
|
|
tkosta74
Average Member
590 Posts
Member since 15/03/2014 |
|
|
tkosta74
Average Member
590 Posts
Member since 15/03/2014 |
 Posted - 02/12/2023 : 00:04:17
|
| Jednog dana, kad naši unuci dovrše ovu ludaru, njihovi će praunuci ovo prodati Japancima pod Mange. Jednog dana... Zbog klime. |
 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 02/12/2023 : 16:38:00
|
Ah, ti istovremeni paralelni svemiri...
Rukavci. Odluke i ideje.
Eto ih. Nacrtali ste ih :)
A, maaaalčice smo i zabrazdili.
Teško da ovo igdje vodi.
Hoćmo dalje?
Ili da se vratimo u neku točku di se ovo još može ispravit?
Ili odustajemo?
Šta smo naučili?
Osim da su Bane i klima krivi za sve?
|
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1017 Posts
Member since 26/11/2009 |
|
|
tkosta74
Average Member
590 Posts
Member since 15/03/2014 |
Posted - 02/12/2023 : 17:09:15
|
😁
Eto ti na, Franc. Dupli upravo podigao ulog, uveo je boju. Ja sam za to da ga spalimo na lomači.
A gle, može ovo ostati otvoreno. Pa ako kome padne napamet smislen kraj, neka ga posta, ili načme pa dovršimo zajedno. |
|
|
|
tkosta74
Average Member
590 Posts
Member since 15/03/2014 |
Posted - 02/12/2023 : 17:14:02
|
Možda za neko naredno izlaganje da netko predloži ideju, naslov, pa svaki od nas na tu temu napravi dvi tri table, kao zaokruženu priču... Ono, malo ozbiljniji crtački rad, pa da vidimo koliko različito gledamo na isto😎
Ako ima volje kod livadara... I bez presinga. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/12/2023 : 09:06:23
|
Ajmo dalje.
Točnije.
Unazad.
Texas Kid VS Vojna
Nema razgovora.
Vojna je 7 kopalja bolja.
Za hladne birokrate. 224 VS 272 u stranicama za Vojnu.
Vojna je autorski kompletna, Texas nije.
Vojna je proživljena stvar, a Texas je ... valjda tek u glavi odvrćen film.
Likovnost.
Kompozicija i cjelina table su kod Duplog urnebes. Vrlo čvrsto, vrlo filmski. Stil jest reduciran, ali zato i funkcionira bez greške.
Texas. Zagušen, pretrpan, bez glave i repa.
Možemo se divit detaljima, nikako cjelini.
Vojna je i dalje najbolja rvatska graf. novela. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13098 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/12/2023 : 11:28:57
|
Istine radi, ja moram reći ovako:
Texas Kid možda mi ulazi među najbolje hrv stripove, Vojna ne. Vojna je meni negdje sredina hrv stripova - vrijedi, da se čitati, al' meni osobno ta priča nije toliko zanimljiva, i čak, nije mi dovoljno nacionalistička. A o tom periodu, ja bih baš nacionalističke priče. Crtež mi također nije naj naj, i dupli mi sad izgleda bolji čak i kad samo na brzinu skicira.
Znači, ovo je čisto onako na prvu, subjektivni dojam.
A malo stručnije: Texas Kid je više idejni strip od Vojne, odnosno, Macanova priča ima neke idejne osnove, Vojna je isječak iz života, fragment. Ovi stripovi imaju nepoklapanje ideje i crteža: Vojna, kao doživljaj, zapravo zahtijeva onakav crtež kakav je u Kidu, dok je Texas Kid trebao biti pola-pola: Kordej je fulao s našminkanim, feminiziranim junakom, odnosno samim Texas Kidom, koji je trebao biti tipiziran, bez mesa, emocija, individualnosti. Vojna bi puno veći efekt imala s kordejevskim crtežom, jer se tu i priča ono doživljeno.
Ovako Vojna ima skicirane likove, a govori čistu proživljenost, odnosno ono što ne može biti skicirano, nego mora biti dano u punini, uhvaćeni trenutak. Tipa ribice u ulju, to je to, to je dobro, ali takve stvari moraju biti uhvaćene, kao na slikama mrtve prirode i pejzaža, mora biti impresija i meso. Evo, možda je to nepoklapanje razlog što meni Vojna ne leži, jer nedavno sam je ponovio (treće čitanje: prvo, kad je dupli postavio na scom, drugo kad je izašao album i nedavno u sklopu istraživanja hrv stripa) i dojam uvijek ostaje isti: nije mi to to. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13098 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/12/2023 : 12:14:56
|
Evo male ilustracije.
Ovaj Žeželjev strip (Mali princ u Crno bijelo plus crveno na naslovnoj) je zanimljiv u tom pogledu. Kao i u Texas Kidu, imamo dvije razine stvarnosti: simboličku (ideelnu) i "našu" (osjetilnu). Žeželj je, izgleda, svjestan razlike i svjesno diferencira; Kordej ne, a pitanje je i koliko je sam Macan svjestan svoje priče. Meni izgleda da on (Macan) ima tek nejasne ideje i nije razvio u punom značenju svoju priču. Ako promatramo iz ove perspektive koju sad govorim (dvije razine stvarnosti, pri čemu Texas Kid (lik) pripada ideelnoj stvarnosti, dok sin pripada osjetilnoj, tj. "našoj" realnosti), onda, da bi priča bila fundiranija, Texas Kid kao lik iz stripa (tj. ideelne stvarnosti) nije smio biti prikazan:
a) mračnjak
b) našminkano, feminizirano
c) puteno
d) ženskaroš
itd.
Naprotiv, on je trebao biti deseksualiziran, bez psihologije odnosno tipiziran, "zagorovski" lik. Jer, Macan se upravo protiv te ideacijske, tipizirane odnosno tzv. jednodimenzionalnosti buni. To je njegov bunt, i to je ta priča koju on piše. To on želi progovoriti, no, nema ili tada nije imao dovoljnu idejnu potkovanost da to razvije. A Kordej je napravio Texas Kida seksualiziranog, mračnjaka itd, tj. baš sve ono što Macan i traži od stripa te se protiv takvog jednog Texas Kida ne bi bunio. Kordejev Texas Kid je, u osnovi, maršal Bass, osjetilni lik, s posranom psihologijom i svim ostalim posranim stvarima za koje oni (Macan, Kordej etc...) misle da jesu uvjerljive i da se likovi i odnosi moraju tako prikazivati. A radi se o tome da je to samo drugačiji pristup, ne nužno i bolji, superiorniji, uvjerljiviji itd. Macanu sugeriram čitati Sorokina, recimo, Društvena i kulturna dinamika, gdje su ove stvari raspravljene. |
Edited by - stinky on 03/12/2023 12:16:30 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13098 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/12/2023 : 12:31:44
|
quote:
Originally posted by stinky
Evo male ilustracije.
Ovaj Žeželjev strip (Mali princ u Crno bijelo plus crveno na naslovnoj) je zanimljiv u tom pogledu. Kao i u Texas Kidu, imamo dvije razine stvarnosti: simboličku (ideelnu) i "našu" (osjetilnu). Žeželj je, izgleda, svjestan razlike i svjesno diferencira; Kordej ne, a pitanje je i koliko je sam Macan svjestan svoje priče. Meni izgleda da on (Macan) ima tek nejasne ideje i nije razvio u punom značenju svoju priču. Ako promatramo iz ove perspektive koju sad govorim (dvije razine stvarnosti, pri čemu Texas Kid (lik) pripada ideelnoj stvarnosti, dok sin pripada osjetilnoj, tj. "našoj" realnosti), onda, da bi priča bila fundiranija, Texas Kid kao lik iz stripa (tj. ideelne stvarnosti) nije smio biti prikazan:
a) mračnjak
b) našminkano, feminizirano
c) puteno
d) ženskaroš
itd.
Naprotiv, on je trebao biti deseksualiziran, bez psihologije odnosno tipiziran, "zagorovski" lik. Jer, Macan se upravo protiv te ideacijske, tipizirane odnosno tzv. jednodimenzionalnosti buni. To je njegov bunt, i to je ta priča koju on piše. To on želi progovoriti, no, nema ili tada nije imao dovoljnu idejnu potkovanost da to razvije. A Kordej je napravio Texas Kida seksualiziranog, mračnjaka itd, tj. baš sve ono što Macan i traži od stripa te se protiv takvog jednog Texas Kida ne bi bunio. Kordejev Texas Kid je, u osnovi, maršal Bass, osjetilni lik, s posranom psihologijom i svim ostalim posranim stvarima za koje oni (Macan, Kordej etc...) misle da jesu uvjerljive i da se likovi i odnosi moraju tako prikazivati. A radi se o tome da je to samo drugačiji pristup, ne nužno i bolji, superiorniji, uvjerljiviji itd. Macanu sugeriram čitati Sorokina, recimo, Društvena i kulturna dinamika, gdje su ove stvari raspravljene.
E, ali mi unutra imamo i te isječke iz sveske. Tamo je Texas baš stripovski junak. To su trebali jače akcentirat (stilizirat upečatljivije). Ovaj živi je baš to, živ. Use, nase i podase. Samo ne mora jest - a, bome i liči na vampira... |
Edited by - frano on 03/12/2023 12:32:38 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37702 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13098 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/12/2023 : 12:46:06
|
quote:
Originally posted by frano
Ovaj živi je baš to, živ. Use, nase i podase.
To ti govorim: on to ne može biti. Jer tada nema nikakve razlike između njega i sina. A mora biti diferencija. Inače nije jasno protiv čega se Macan buni, gubi se čitava idejna osnova priče.
U onoj raspravi Kida i sina, koja je kao neki idejni program dvaju koncepcija, sin govori ovo što sugeriram: da njegovi likovi imaju "dubinu", da nisu plošni kao junački stripovi a la Texas Kid. To je onda trebalo dosljedno provesti, kroz čitavu priču. I Texas Kid je trebao biti taj: tipizirani, plošni tip. Tu Macan nije imao jasnoću vlastite ideje, nije vladao idejnim postavkama.
Njegova priča je trebala imati drugačiji tijek: ne Texas Kid koji prigovara mami, smuca se sa ženskama, nego onaj koji je savršen i aseksualan, kako su to Tex i Zagor u svojim najboljim danima. TEK TO bi nerviralo sina do pucanja, jer sin je mračnjak, osjetilan, individaulac itd. Takva jedna priča bila bi fundiranija i pretendirala na remek-djelo koje svi mi tražimo. Evo, to je Macanu izazov da sjedne i reinterpretira svoju priču, nakon ovih poticajnih sugestija. A onda Kordej da ponovo sjedne i 10 godina crta novu, poboljšanu verziju Texas Kida.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13098 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/12/2023 : 13:08:20
|
Vidiš, frano, ti si jedini kod kojega paše miš-maš. Hoćeš ideje, vrlinu i čistoću, a NE ČITAŠ bonelli, ne čitaš maurovićeve junačke stripove, ne čitaš radilovićeve, gotovčeve, čak ni devlićeve rane radove iz hrvatske povijesti i tako dalje. Hvališ Vojnu, pričaš o proživljenosti, kao da su ti fragmenti života nešto naj naj... U osnovi, to i sam radiš, svi ti papci, tulipani, sve su to fragmenti života, a ne ideje.
Ali u životu je sve zbrkano, dolazi bez "ideje", dolazi tako polubedasto kao što su Kordejevi i Larcenetovi svagdanji marci, koji ne znaju bi li se ženili il' ne bi. Ta budalasta nesređenost je fragmentirani, tobože realni život; dok je vrlina o kojoj ti pričaš i još zahtijevaš tu na livadi, posloženost, sređenost pod prve principe itd. O tome ti pak nemaš pojma, ne želiš ni čitati teoretska razvijanja i filozofiranja... Sređenost i vrlina ti je Zagor, a ovo što ti čitaš tipa Svagdanja borba, to je zbrkanost i glavinjanje u fragmentima. Ti živiš zbrkanost, a čitava livada je krik za sređenošću i vrlinom i zastupanje prave strane. I baš u tom nepoklapanju je nekako tvoj forte i onih 5 tvojih stripova koje uvijek ističem su zanimljivi i dobri i tek ću ih nanovo interpretirati s ubitačnih pozicija i zacementirati ih među velike hrvatske stripove.
Usput, uz tebe koji živiš ovu rastrojenost, još jedino ja spajam takve ekstreme i nepoklapanja. Zato smo se mi valjda i našli, jer nas dvojica smo totalni papci i luđaci hrvatskog stripa. Jedini poslije Maurovića.
S tim da sam ja totalni nitko i ništa, a sve se trese dok govorim na livadi. Ha ha ha. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6458 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/12/2023 : 13:39:38
|
Rođen sam u tami neznanja :)
Pa fragment po fragment...
Probat ćemo nacrtat te momente.
Škicni "Otkrivenje" od Duplog, bomba kompozicije!
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]