| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
 Posted - 12/12/2023 : 18:40:14
|
Pa da. Naravno. Ak je dobar, dobar je.
Samo...
Šta je to točno dobro u kaubojskim filmovima?
Lordek i podpitanje.
Može li ruski film biti dobar?
|
Edited by - frano on 12/12/2023 18:40:39 |
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4931 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 12/12/2023 : 18:49:36
|
Apsolutno! Ima fenomenalnih ruskih filmova... Recimo... Desjat negritjat.
Pazi sad, tu nema ništa autentično rusko, film napravljen po pozntoj knjizi anglosaksonske spisateljice, tema netipična za rusko društvo, likovi Englezi koji govore ruskim... Atmosfera kao iz američkog psiha, pa kako to može biti rusko remek djelo... Kako? A jest remek djelo. Možda i najbolja verzija koja je do sad snimljena. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1286 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 12/12/2023 : 19:01:46
|
Pa evo baš je Sergio Leone potopio Johna Forda i kaubojce koji su se do tada snimali (ovo što Stinky nadam se polu ozbiljno a pola u šali smatra jedinim ispravnim westernom). Nakon toga je tek došla Divlja horda da bi ironično dugo nakon toga "autentični" Eastwood snimio Nepomirljive... Da nije bilo neautentične Talijančine i danas bi se snimali westerni s plavookim svježe obrijanim Anglosaksoncem koji ima pola kile briljantina u kosi, koji likvidira na kile Mekasikanose i indijanose i spašava damsel in distress...
i k tome još se Sergio usudio Johna Forda prozvati svojim uzorm, ma kaj god... Blasfemija.
quote:
Originally posted by frano
Pa da. Naravno. Ak je dobar, dobar je.
Samo...
Šta je to točno dobro u kaubojskim filmovima?
Lordek i podpitanje.
Može li ruski film biti dobar?
|
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1286 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1286 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 12/12/2023 : 19:06:09
|
quote:
Originally posted by frano
Može li ruski film biti dobar?
Klasični sovjetski film je bolji od klasičnog Hollywooda. Pogledao sam stotine filmova obojih zajedno.
Najbolji sovjetski filmovi ruše i lome. Strava je kako imaju dobre scenarije i casting. Ponekad zabrljave kod akcijskih scena, nemam pojma zašto jim je to bio problem jer su vrhunsko shvaćali montažu. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 12/12/2023 : 19:07:31
|
Ma zezam se malo, trolam ove fore o autentičnosti žanrova... i tko smije crtati ili snimati nešto a da ne bi bio fejk.
Deset malih crnaca od Agathe Christie... Gledao sam ga kao klinac a i kasnije i jako me se dojmio... Kada se prešaltaš da pričaju ruski i uživiš u atmosferu film je fenomenalan. Eto Rusi skužiše neprijateljsku Anglosaksonku i napraviše remek djelo.
quote:
Originally posted by frano
Ne znam, nisam gledao.
Budem pogledo šta je to...
|
Edited by - Lorda on 12/12/2023 19:08:09 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1286 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 12/12/2023 : 19:13:46
|
Evo kada se danas već trpam svugdje... Kada netko izjavi da je nešto loše/pad kada je glavni lik žena onda je to mizoginija. A kada netko napiše/nacrta Torpeda ili snimi Der Untergang to ne znači da da voli silovati ili da je fan nacizma...
quote:
Originally posted by logo111
quote:
Originally posted by ken2
quote:
Originally posted by mladjo
Ma bitno da nema rasizma u raspravama.
tako je
a dobro je da nema ni mizoginije
S ovako kalibriranim senzorima bilo bi zanimljivo čuti kenovo mišljenje o stripovima kao što su npr. Torpedo.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 12/12/2023 : 19:18:56
|
quote:
Originally posted by Lorda
Pa evo baš je Sergio Leone potopio Johna Forda i kaubojce koji su se do tada snimali (ovo što Stinky nadam se polu ozbiljno a pola u šali smatra jedinim ispravnim westernom). Nakon toga je tek došla Divlja horda da bi ironično dugo nakon toga "autentični" Eastwood snimio Nepomirljive... Da nije bilo neautentične Talijančine i danas bi se snimali westerni s plavookim svježe obrijanim Anglosaksoncem koji ima pola kile briljantina u kosi, koji likvidira na kile Mekasikanose i indijanose i spašava damsel in distress...
i k tome još se Sergio usudio Johna Forda prozvati svojim uzorm, ma kaj god... Blasfemija.
quote:
Originally posted by frano
Pa da. Naravno. Ak je dobar, dobar je.
Samo...
Šta je to točno dobro u kaubojskim filmovima?
Lordek i podpitanje.
Može li ruski film biti dobar?
Pa vesterni su u svom korijenu opravdavanje koljačke kulture. Sad ak vas veseli koji je u tome bolji ili gori... |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25103 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1286 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 12/12/2023 : 19:24:38
|
Pa to moraš pritati frenda Stinkya, on se tome divi... Voli te arhetipske heroje koji kolju sa smješkom na licu u ime više pravde i božanske vrline... Ja više volim ove sumnjive sive tonove... poput Leoneovih filmova.
[/quote]
Pa vesterni su u svom korijenu opravdavanje koljačke kulture. Sad ak vas veseli koji je u tome bolji ili gori...
[/quote] |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 12/12/2023 : 19:33:20
|
quote:
Originally posted by Lorda
Evo kada se danas već trpam svugdje... Kada netko izjavi da je nešto loše/pad kada je glavni lik žena onda je to mizoginija. A kada netko napiše/nacrta Torpeda ili snimi Der Untergang to ne znači da da voli silovati ili da je fan nacizma...
quote:
Originally posted by logo111
quote:
Originally posted by ken2
quote:
Originally posted by mladjo
Ma bitno da nema rasizma u raspravama.
tako je
a dobro je da nema ni mizoginije
S ovako kalibriranim senzorima bilo bi zanimljivo čuti kenovo mišljenje o stripovima kao što su npr. Torpedo.
"U sridu" Lorda...upravo si ogolio hipokriziju do kosti. |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8093 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 12/12/2023 : 19:44:34
|
quote:
Originally posted by logo111
quote:
Originally posted by Lorda
Evo kada se danas već trpam svugdje... Kada netko izjavi da je nešto loše/pad kada je glavni lik žena onda je to mizoginija. A kada netko napiše/nacrta Torpeda ili snimi Der Untergang to ne znači da da voli silovati ili da je fan nacizma...
quote:
Originally posted by logo111
quote:
Originally posted by ken2
quote:
Originally posted by mladjo
Ma bitno da nema rasizma u raspravama.
tako je
a dobro je da nema ni mizoginije
S ovako kalibriranim senzorima bilo bi zanimljivo čuti kenovo mišljenje o stripovima kao što su npr. Torpedo.
"U sridu" Lorda...upravo si ogolio hipokriziju do kosti.
ja ti nisam odgovarao prije jer sam mislio da nema potrebe i da ćeš sam shvatiti kako tvoje pitanje (meni) nema nikakvog smisla
ali vidim da ne shvaćaš
a shvaćam da očito ni ne želiš shvatiti, pa ti neću ništa objašnjavat  |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 12/12/2023 : 19:49:48
|
Moram priznati da nisam shvatio što je tu hipokrizija... Jedno je mizoginija a ovo drugo nije. Western ne može a priori biti loš ako je glavni lik crnac/žena, a strip/film u većini slučajeva nije mizogin ako prikaže silovanje, dapače najčešće je poruka baš obrnuta...
Pretpostavljam da onaj koji je snimio Irreversible sa Bellucci nije potajni silovatelj i da ga to pali... No sigurno postoje neki koje to rajca.
quote:
Originally posted by logo111
quote:
Originally posted by Lorda
Evo kada se danas već trpam svugdje... Kada netko izjavi da je nešto loše/pad kada je glavni lik žena onda je to mizoginija. A kada netko napiše/nacrta Torpeda ili snimi Der Untergang to ne znači da da voli silovati ili da je fan nacizma...
quote:
Originally posted by logo111
quote:
Originally posted by ken2
quote:
Originally posted by mladjo
Ma bitno da nema rasizma u raspravama.
tako je
a dobro je da nema ni mizoginije
S ovako kalibriranim senzorima bilo bi zanimljivo čuti kenovo mišljenje o stripovima kao što su npr. Torpedo.
"U sridu" Lorda...upravo si ogolio hipokriziju do kosti.
|
Edited by - Lorda on 12/12/2023 19:52:23 |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 12/12/2023 : 20:11:01
|
Mada hajde kada malo razmislim. Unaprijed se ograđujem zato što Torpeda dugo nisam čitao, imam ga porazbacanog po policama ali mi ga se sada ne da tražiti. Onako po sjećanju, to je poluzajebantski strip koji onako olako obrađuje u principu brutalne teme, sve je nekako light, ubojstva, premlaćivanja, silovanja , utjerivanja i puno crnog humora. Naravno sve su ženske sisate i najćešće "krive" za svoju sudbinu. Vjerojatno bi neke borkinje za ženska prava autore optužile za prikrivenu mizoginiju. Silovanja kroz humor i pošalice...
Nervira me woke, nisam baš preosjetljiva pahuljica ali su neke stvari granične, je li Serpieri mizogin ili ne? |
Edited by - Lorda on 12/12/2023 20:24:28 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37746 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 12/12/2023 : 20:23:15
|
Naravno da i Rusi imajo odlicne filmove, recimo gore vec pomenuti Ostrov ako cemo ove malo "mlađe", a tek kad siđemo do Tarkovskog (mozemo dodati i ona dva post-sovjetska kada je utekao iz cenife na Zapad) ohoho!
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 12/12/2023 : 20:28:52
|
Pa vidi kad smo ga već spomenuli - meni se Torpedo nikad nije svidio upravo zbog mizogenije i to još u službi zabave. 
Jer npr. "scena pišanja po ženi" mi nikako ne može biti zabavna. I tako kroz cijeli strip - red silovanja, red nasilja.... Baš se pitam koliko je to žena uživalo čitajući Torpedo ?
Dok u izjavi da je neki film lošiji jer je glavni lik žena npr. uloga Isusa ili npr. uloga šerifa itd. je totalno "light" verzija mizogenije ili je čak uopće i nema - jer postavke vrijede i obrnuto za neke druge uloge.
Zato sam i očekivao da ken2, kao netko tko je pokazao ovakvu senzibilnost, napiše svoje mišljenje o stripu.
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16999 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 12/12/2023 : 20:54:40
|
| feano, Magnus je vrhunski crtač. U Teksa su se sjetili izdati specijalac ( gigante, tako ga zovu zbog veličine ) koji će obuhvatiti crtače koji se nisu okušali na Teksu. Jedan takav specijalac je odradio Magnus. eh sad trajalo je to njegovo crtanje nekih 5 godina / nisam dobar statističar, možda sam pokoji mjesec profulao a možda i nekoliko mjeseci ) no stvorio je specifičan uradak. Mnogi su crtači se pojavili u toj ideji a neki postali i crtači Teksa ali Magnus se stvarno izdvaja. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 12/12/2023 : 21:10:24
|
quote:
Originally posted by Lorda
Pa evo baš je Sergio Leone potopio Johna Forda i kaubojce koji su se do tada snimali (ovo što Stinky nadam se polu ozbiljno a pola u šali smatra jedinim ispravnim westernom). itd...
Sergio Leone ne može ni prismrditi Fordu. To je slično kao što Macan i Kordej žele skinuti Maurovića... al' im nejde.
Dobar, loš, zao je najbolji Leonev film, i sad ću ti slomiti srce: ulazi mi u listu naj naj. Ali, donji dom naj naja, a Tragači su filmčina za tu talijansku top pop zezanciju.
Ljudi, vi to znate, makar možda postoji koji pojedinac da ne zna: vestern je moja najveća ljubav i o vesternu se ne može nitko mjeriti sa mnom. Ne na scomu, nego u Hrvatskoj (a vjerojatno i sve do Urala).
Ovo su ti sve manje-više poznati naslovi, ali ti stavljam čisto kao podsjetnik. Lista mojih najboljih vesterna, dakle naj naj (imam ih u tri kategorije, s time da su druga i treća ubitačne kategorije i krcate filmovima o kojima nisi ni sanja... a bez njih ne možeš zatvoriti slučaj "vestern"):
True Grit, 1969.
Shane, 1953.
High Noon, 1952.
3:10 to Yuma, 1957.
The Wild Bunch, 1969.
Firecreek, 1968.
The Man Who Shot Liberty Valance, 1962.
Rio Bravo, 1959.
The Searchers, 1956.
Pale Rider, 1985.
Unforgiven, 1992.
Lawman, 1971.
Ulzana's Raid, 1972.
The Way West, 1967.
Will Penny, 1967.
The Good, the Bad and the Ugly, 1966.
Major Dundee, 1965.
The Last Hard Men, 1976.
The Last of the Mohicans, 1992.
Monte Walsh, 1970.
Day of the Outlaw, 1959.
The Hanging Tree, 1959.
The Outlaw Josey Wales, 1976.
Man in the Wilderness, 1971.
The Getaway, 1972.
Wind River, 2017.
The Fastest Gun Alive, 1956.
Filmovi nisu poredani od najboljeg ni obratno, jednostavno su popisani kao oni koji ulaze u naj naj. Ovaj moj projekt traje od 2017. godine (da, od 2017. godine istražujem ozbiljno vestern, mnogi od vas se nisu ni rodili) i tek će biti finiširan (u neko vrijeme). Tada ću poredati i reći ti koji je najbolji od najboljih.
Lista naj naj je dobivena na uzorku od 1400 pogledanih vesterna od 2017. naovamo, s važnom napomenom: u vesterne ubrajam i neovesterne, predvesterne te vesterne izvan Amerike (tek o ovima vi ne znate dovoljno, i ne poznajete tu građu). Sad sve ovo zvuči malo ufurano, ali to su činjenice: ja sam jednostavno vestern tip i znam SVE o vesternu. Zato mogu onako suvereno pričati o tematu "crnci u vesternu", isto tako "žene u vesternu" (ovo za kena2, mog pajdaša).
Sad bismo mogli i ozbiljnije.
Ništa ja u polušali, nego skroz ozbiljno: klasični vestern je superioran izdancima, i sve što je došlo kasnije, predstavlja pad. Pogotovo špageti predstavlja pad, jer špageti uopće nije ozbiljan vestern, nego parodija koja koristi vestern ikonografiju da se redatelji igraju. Neobavezne priče, bez ikakve idejne postavke, živi od detalja i dosjetki, ne vjeruje ni u što i tobožnja radnja je samo izgovor da dotični autor snimi svoj film i stavi recku. Tu se nađe par poluozbiljnih, tipa Dobar, loš, zao, ako to možemo nazvati poluozbiljnim samo zbog dobro stiliziranih likova, inkorporirane glazbe i takvih efekata, koji ne znače ništa, ali ipak imaju određenu draž. Inače taj film nema nikakav smisao, ne znači ništa i to je severina na koturaljkama, isto kao i Texas Kid. To da tu postoji kao neki "naš", glavni junak kojega mas publika doživljava kao "našeg", odnosno heroja, to je travestija, i lobotomizirana publika voli gledati Blondija i navijati za njega. Leone je na tom mjestu podvalio kukavičje jaje lordama i kenovima2, koji jesu nasjeli, i nasjest će uvijek, jer nemaju osnove ni temelje ni ideju, i naravno da će kao takvi bestemeljni frkati nosom na moje bravuroze o crncima i ženama u vesternu. Lorde i kenovi dva nemaju filozofiju, ni kvazifilozofiju, nego slijede nalog Supermašine koji kaže da je estetika = etika. I zato je Blondie "naš", odnosno lordin i kenov2. Dovoljno je staviti Blondija, ili crnca, ili ženu, odnosno estetski ponuditi mamac za somove, i somovi će to zagristi te tvrditi da su to dobri likovi, da je to etika = morati biti za takve likove. Naravno, o ovome bismo sad mogli pričati, ali dosta sam pisao, pa da se prvo pohrvate s ovim općim uvodom u veliku temu vestern. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16999 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Topic |
|
Franina livada
