| Author |
 Topic  |
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
 Posted - 13/12/2023 : 16:35:21
|
E pa vidiš, baš zato što su ovi noviji filmovi sivi više mi pašu nego ti stariji u kojima je naoko jasno što je crno a što je bijelo. Tu zapadnjak podmeće već spominjano kukavičje jaje. Prodaje nam muda pod bubrege, zlo pod vrlinu.
Naoko je sve jasno, najčešće je priča ovakva; dođu zli indijanci/meksikanci, razbojnici, južnjaci i pobiju iz čista mira obitelj glavnog junaka, nevine kolonizatore ili slučajne prolaznike na prašnjavoj ulici. I što onda naš vrli junak može učiniti nego da se osveti. I cijeli film gledamo kako se heroj osvećuje, a jedina mu vrlina upornost. Tu uopće nije bit u broju likvidiranih, je li do kraja filma ubio trojicu ili 55-toricu, nego u etici.
Problem je što su nam već u startu prodali laž kao istinu; broj masakara koje su kolonizatori napravili nad indijancima daleko premašuje sve indijanske masakre. Nisu Meksikanci napali nevine u Fort Alamu, nego su Teksašani godinama prije toga etnički čistili Meksikance itd itd. Ali naravno mi gledamo istinu ili verziju istine bijelog pobjednika. Umotano u romantiku i lažnu sliku divljeg zapada.
To su više kao neke bajke, romantizirane i umivene verzije onako kako bi zapadnjak htio gledati na svoje pretke.
Ali da budem pošten, bilo je i filmova koji su bar pokušali prkazati i drugu stranu, recimo sada mi pada na pamet Soldier Blue, no to je više povezano s vremenom kada je film snimljen (kraj rata u Vijetnamu) nego sa željom da se prikaže istina druge strane.
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Lorda
Recimo Tex, on u svakoj epizodi pobije minimalno 5-10 ljudi, hajde on barem ima izliku da iza njega stoji pravo; rendžer je pa ima zakonsku osnovu biti masovni ubojica. Ali recimo Zagor, on je masovni ubojica koji si je umislio da može dijeliti ono što on smatra pravdom, sam je sebe proglasio nekakvim zaštitnikom Darkowooda i provodi neku svoju poremećenu verziju pravde... Čovjek je vjerojatno živi u deluzijama a vjerojatno iza zavjese konzumira neke teške droge...
Takvi su većina tih starih vestern filmova (čast iznimakama)... Nekakva izopačena definicija prava i pravde. Po tome su mnogo pošteniji noviji filmovi poput Unforgivena, za razliku od Fordovih "heroja" ne pokušavaju nam prodavati takvu vrstu "vrline".
Lorda, žalim, ali sve si krivo rekao.
Koliko si onih naj naj starih pogledao?
Jel ti znaš, nesrećo, koliko ljudi pogine u Shaneu? Točno u podne?
Ti stari filmovi su baš "realistični" po tom pitanju, i ima vrlo malo ubojstava; ljudi ginu odmjereno, što je već prema definiciji ideje sukladno. Jer, upravo pad od ideje rezultira:
a) kvantitetom u svakom smislu: veći patološki profil negativaca, veći broj ubojstava, više žena, crnaca, indijanaca, meksikanaca itd...
b) razvodnjavanjem granice dobra i zla, što se tebi kao čovjeku uronjenom u osjetilnost prikazuje kao tobože bolja karakterizacija, dok se u većini slučajeva radi o gubitku fokusa i jasnoće
c) sklonost pribjegavanju efektima, razvoj tehnike, individualizam, stilizacija do razmontiranja bilo kakvog smisla, kao što je de fakto većina špageti vesterna
d) veći broj kriminalnih tipova, deformiranih, nakaznih, svakodnevnih i običnih
e) bujanje raznovrsnih sižea do prenapuhanosti, banalizacija uz istovremenu pretjeranu sklonost egzotičnim sižeima kao korektiv banalizaciji: priče o Indijancima, crncima, neobičnim situacijama preživljavanja u ekstremnim uvjetima itd...
Tako da si, naravno, u krivu. Što ne znači da i u ovom propadanju čistoće vesterna nema zanimljivih stvari i da ja, koji sam isto dijete svog vremena te ne mogu držati čistoću na visini, ne gledam te stvari (i trpam na liste). Razlika je u tome što sam ja svjestan da sam dekadent, a ti ne - ti si prirodno dekadent, odnosno, tvoj slučaj je težak. Ali ne trebaš se sekirati: svi ovi ljudi oko tebe su isto takvi prirodni dekadenti, tj. nisu osviješteni.
|
Edited by - Lorda on 13/12/2023 16:36:55 |
 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8151 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 13/12/2023 : 16:40:16
|
quote:
Ovako bi bio neki moj top prije 2000:
Il Mercenario
Butch Cassidy and the Sundance Kid
Pat Garrett and Billy the Kid
Il Grande Silenzio
High Noon
Rio Grande
Wild Bunch
The Good, the Bad and the Ugly
The Outlaw Josey Wales
Two Mules for Sister Sara
Pale Rider
Day of Anger
Once Upon a Time in the West
Red River
3:10 to Yuma
The Searchers
Winchester 73
Od 2000 na ovamo:
Bone Tomahawk
Django Unchained
The Ballad of Buster Scruggs
Old Henry
Open Range
Hell or High Water
The Proposition
No Country for Old Men
|
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 13/12/2023 : 16:50:22
|
he, he, zakon je po definiciji nepogrešiv ali ima jedna začkoljica, tumačenje zakona je škakljivo pitanje. Tex tumači zakon kao njemu paše; provodi zakon i pri tome utažuje svoje krvoločne motive. Da li je zbog toga manje ubojica, pa i nije... to znaju i autori stripa pa nam uvijek daju neko opravdanje... Da se ne bi osjećali loše što navijamo za Texa.
A kad smo kod klasičnih heroja, recimo iz grčkih mitova, pa oni su uz to što su i heroji puni mana i slabosti ( i Agamemnon i Ahilej i Paris i Odisej, da nabrojim najpoznatije) dok je Zagor prokazan kao bezgrešno biće ali samo naoko... Koliko samo sadistički maltretira i vrijeđa svog životnog druga Čika, samo to upućuje na neku patologiju. Daleko je on on klasičnog heroja.
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Lorda
Ali recimo Zagor, on je masovni ubojica koji si je umislio da može dijeliti ono što on smatra pravdom, sam je sebe proglasio nekakvim zaštitnikom Darkowooda i provodi neku svoju poremećenu verziju pravde...
Ovo također potpuno krivo.
Za Texa si skužio da je on rendžer i ima zakon iza sebe. Prema Hegelu, Tex ne može griješiti, odnosno zakon je nepogrešiv i - pazi sad - kazna slijedi neminovno! Prema Hegelu, zločin ne postoji, on nije ništa zbiljsko i ima samo lelujavu egzistenciju. Kazna stiže neminovno, odnosno ne može biti da ne slijedi i zato kod Texa ginu na tone. Tamo ima puno zločinaca, a prema definiciji, to ne može biti i Tex im to pokazuje.
Zagor je nešto drugo.
Zagor živi u svijetu bez zakona, odnosno on ga tek uspostavlja. Zagor je klasični heroj, a na heroja se ne može primjenjivati (malograđanski) moral, kako bi ti u svom mudrovanju. I to ti je prema Hegelu. A on je autoritet po pitanju filozofije prava. Mislim, što ja tu mogu, tako stvari stoje u svijetu, u kojemu ti nisi autoritet, nisam ni ja, ali Hegel jest i stoluje na katedrama.
Dakle, ni u jednom ni u drugom slučaju nema ničega spornog, sve je u skladu s umom. Tako Hegel.
|
Edited by - Lorda on 13/12/2023 16:51:14 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1286 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 13/12/2023 : 17:03:19
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Lorda
Recimo Tex, on u svakoj epizodi pobije minimalno 5-10 ljudi, hajde on barem ima izliku da iza njega stoji pravo; rendžer je pa ima zakonsku osnovu biti masovni ubojica. Ali recimo Zagor, on je masovni ubojica koji si je umislio da može dijeliti ono što on smatra pravdom, sam je sebe proglasio nekakvim zaštitnikom Darkowooda i provodi neku svoju poremećenu verziju pravde... Čovjek je vjerojatno živi u deluzijama a vjerojatno iza zavjese konzumira neke teške droge...
Takvi su većina tih starih vestern filmova (čast iznimakama)... Nekakva izopačena definicija prava i pravde. Po tome su mnogo pošteniji noviji filmovi poput Unforgivena, za razliku od Fordovih "heroja" ne pokušavaju nam prodavati takvu vrstu "vrline".
Lorda, žalim, ali sve si krivo rekao.
Koliko si onih naj naj starih pogledao?
Jel ti znaš, nesrećo, koliko ljudi pogine u Shaneu? Točno u podne?
Ti stari filmovi su baš "realistični" po tom pitanju, i ima vrlo malo ubojstava; ljudi ginu odmjereno, što je već prema definiciji ideje sukladno. Jer, upravo pad od ideje rezultira:
a) kvantitetom u svakom smislu: veći patološki profil negativaca, veći broj ubojstava, više žena, crnaca, indijanaca, meksikanaca itd...
b) razvodnjavanjem granice dobra i zla, što se tebi kao čovjeku uronjenom u osjetilnost prikazuje kao tobože bolja karakterizacija, dok se u većini slučajeva radi o gubitku fokusa i jasnoće
c) sklonost pribjegavanju efektima, razvoj tehnike, individualizam, stilizacija do razmontiranja bilo kakvog smisla, kao što je de fakto većina špageti vesterna
d) veći broj kriminalnih tipova, deformiranih, nakaznih, svakodnevnih i običnih
e) bujanje raznovrsnih sižea do prenapuhanosti, banalizacija uz istovremenu pretjeranu sklonost egzotičnim sižeima kao korektiv banalizaciji: priče o Indijancima, crncima, neobičnim situacijama preživljavanja u ekstremnim uvjetima itd...
Tako da si, naravno, u krivu. Što ne znači da i u ovom propadanju čistoće vesterna nema zanimljivih stvari i da ja, koji sam isto dijete svog vremena te ne mogu držati čistoću na visini, ne gledam te stvari (i trpam na liste). Razlika je u tome što sam ja svjestan da sam dekadent, a ti ne - ti si prirodno dekadent, odnosno, tvoj slučaj je težak. Ali ne trebaš se sekirati: svi ovi ljudi oko tebe su isto takvi prirodni dekadenti, tj. nisu osviješteni.
Unforgiven je reminiscenca na starije klasične westerne. Nema puno ubijanja ali je teško i boli kao što i treba. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/12/2023 : 18:17:16
|
quote:
Originally posted by Lorda
A kad smo kod klasičnih heroja, recimo iz grčkih mitova, pa oni su uz to što su i heroji puni mana i slabosti ( i Agamemnon i Ahilej i Paris i Odisej, da nabrojim najpoznatije) dok je Zagor prokazan kao bezgrešno biće ali samo naoko... Koliko samo sadistički maltretira i vrijeđa svog životnog druga Čika, samo to upućuje na neku patologiju. Daleko je on on klasičnog heroja.
Lorda, tek sad si se zakopao. Pa Zagor je moja strast, i osim vesterna, ja i u Zagoru jednostavno rasturam.
Nisi ti to dobro promislio ili nisi upoznat ozbiljno sa zagorologijom. Zagor nije bezgrešan, nego upravo izmodeliran po uzoru tragičkog (klasičnog) heroja: nosi udar sudbine na svojim plećima. Samo što kod Zagora nemamo poganski moral, gdje tragički heroj mora namiriti Erinije, nego imamo kršćansku nadgradnju u smjeru ispaštanja: Zagor svoj prvobitni grijeh, iskupljuje uspostavljanjem Darkwooda. Da bi bio mir, Zagor mora konstantno ratovati i balansirati između zaraćenih partikulariteta.
Druga logika koja je na djelu je i opet hegelovska ideja prava: od prvotne osvete, odnosno postupka jedne subjektivne volje (vidi Zagor priča) Zagor prelazi, preko herojskog uspostavljanja zajednice koju mi znamo pod imenom Darkwood (to je ekvivalent herojskog uspostavljanja države, odnosno osvit čovječanstva, nastanak država) u zakon. Zagorovo uspostavljanje Darkwooda - ponavljam, to je ekvivalent uspostave zakona - je posljedica kajanja zbog počinjene osvete. U činu osvete, Zagor je spoznao vlastitu ništavnost, jer mu se srušio ni manje ni više, nego čitav svijet!! Do tada je živio samo po ocu, odnosnu u zakonu mrtvog pretka, koji i nije zakon u pravom smislu, nego prirodna običajnost u kojoj vlada princip krvne osvete. Rušenje ovoga svijeta, nakon što je spoznao da otac nije nevin, Zagoru je izazvalo vrtoglavicu ---- koja se neće zaustaviti ni nakon 600 brojeva odnosno koliko ih je do sad izašlo, jer svih tih 600 brojeva su iskupljenje tog prvobitnog grijeha, gdje se Zagor u offu znoji. Strah i drhtanje, to ti je egzistencijalna situacija Zagora, ako sad možeš pratiti ovu egzistencijalnu analizu Zagorove psihologije.
Zagor je Zagor samo u ovom prelaženju iz subjektiviteta u um, tj. zakon, ako sad analiziramo Zagora koristeći teoretski aparat koji je postavio Hegel.
Naravno, Hegel je sumnjiv u svojim bravuroznim izvođenjima. Samo ne u tom smislu kako ti pričaš, nego u jednom sasvim drugom. Vidiš, ako sad pričamo ozbiljno, sjajan autor koji se sjajno postavio protiv Hegela je Walter Hill. Pričam o filmu Lijepi Johnny, jednom predobrom filmu kojega intimno obožavam. Lijepi Johnny pokazuje da nešto ne štima s hegelovskim panlogizmom. Ja bih rado da mi pričamo o filmu Lijepi Johnny, samo što frano ne poznaje ni vestern ni Zagora ni lijepoga Johnnyja, makar gleda Warriorse. Ja bih čak predložio sljedećim subjektima da otvorimo tribinu o Lijepom Johnnyju: lorda, macon, frano, ivi skoj, kruger, ken2. Voditelj: stinky. Plan: gledamo film, zatim otvaramo tribinu i raspravljamo. Vi ćete reći dojmove i zapažanja, ja što kaže Hegel i što je vrlo sumnjivo u kontekstu Lijepog Johnnyja. Zajednički donosimo pravorijek i presuđujemo Hegelu. |
Edited by - stinky on 13/12/2023 18:19:06 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/12/2023 : 18:26:22
|
Hegel o Zagoru (ovo je relativno jednostavan tekst, kojega svi mogu bez problema barem pratiti, ako ne razumjeti što se ovdje kaže):
U državi više ne može biti heroja: oni se javljaju
samo u neobrazovanim stanjima. Njena svrha je pravna nužna i
državna, a heroji je izvode kao svoju stvar. Heroji koji su osnovali
države, uveli brak i zemljoradnju, ovo svakako nisu činili
kao priznato pravo, a ova djelovanja još su se pojavljivala kao
njihova posebna volja; ali kao više pravo ideje, ova prisila heroja
prema prirodnosti je pravo jer dobrotom protiv sile prirode
malo se može postići i dobiti.
Ukratko, Zagor ima svako pravo provoditi pravdu u Darkwoodu, jer je to tzv. prisila heroja protiv sile neobuzdane prirode (u prirodu spadaju Indijanci, plemena, zlikovci, čudovišta, neistraženi krajevi itd.) |
Edited by - stinky on 13/12/2023 18:27:24 |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 13/12/2023 : 19:05:32
|
Znam da je dobra fora povezivati Zagora s Hegelom i to još tako nategnuto da sve može proći ako se ozbiljno sroči. Sigurno je Nolitta razmišljao o filozofiji ideje i uma kada je napisao Zagora. 
Kod Zagora je problem u tome što je to sve što Zagora radi proizvod Zagorove uobrazilje. U Darkwoodu (ili u blizini Darkwooda) postoje i gradovi i šerifi i plave bluze što znači da civilizirana država itekako zna za postojanje tog dijela SAD-a. Na kraju krajeva snage reda konstantno komuniciraju sa Zagorom. E sada zašto bi se SAD odrekao dijela suverneniteta da manijak u crvenoj majici provodi svoju viziju pravde nikada nije objašnjeno.
Eto on na temelju svoje traume maltretira cjelokupno stanovništvo Darkwooda a kada se pojavi netko poput Super Majka (u principu dobrica) za kojeg Zagor s pravom misli da ga može ugroziti onda se počinje ponašati kao razmaženo derište kome netko želi ukrasti omiljenu igračku, ili ovo što sam već spomenuo kako vrijeđa i maltretira Čika. Pokazuje koliko je nezreo i nedorastao za zadatak koji si je postavio. Da ima imalo instrospekcije u samom sebi dobrovoljno bi napustio samonametnuti položaj i potražio stručnu pomoć... Nije on jedini koji je u životu doživio neku tragediju pa da si daje za pravo da maltretira druge... |
Edited by - Lorda on 13/12/2023 19:06:46 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/12/2023 : 19:39:10
|
quote:
Originally posted by Lorda
[Sigurno je Nolitta razmišljao o filozofiji ideje i uma kada je napisao Zagora.
Upravo tako!
Tim je više odlično postavljen Zagor, jer Nolitta NIJE imao NIKAKVE veze s Hegelom. A napravio je baš ono što je ovaj isteoretizirao. Kad dvojica dođu do istog rezultata neovisno, to više podupiru jedan drugoga.
Što se tiče postojanja države u Darkwoodu, očito je da je to tek u povojima. Inače ne bi zapovjednici utvrda uvažavali Zagorov autoritet. Država je hladan stroj i kad je uspostavljena, ne trpi nikakvu konkurenciju. I jedina polaže pravo na silu i na sprovođenje zakona. Država je daleko, u Washingtonu (vidljivo u epizodi Povratak u Darkwood, kada Hellingen raketira Washington: tamo postoje strukture i hijerarhija i aparat). U Darkwoodu toga nema, postoje tek filijale države (fortovi, Fort Pitt itd.) koje su toliko slabe da jedino održavaju same sebe (u onoj epizodi s Indijancima i onom igrom s loptom, Indijanci rade spletku da zauzmu čitavo utvrđenje).
Budući da, uslijed slabosti, država ne može održavati poredak na tom teritoriju, Zagor tu ima prostora postavljati vlastiti zakon - zakon kojega poštuju, kako ovi koje tretira, tako i država (kroz predstavnike: zapovjednike utvrđenja, šerife itd.)
Da to nije ništa neobično, pokazuju ti iskustva dan-danas. I danas imaš države koje su preslabe da stave čitav teritorij pod centralnu upravu, pa postoje lokalni šerifi ili razni drugi vidovi alternativnog poretka. Usput, to ti je tema neovesterna, recimo, primjer je Waltera Hila Extreme Prejudice, gdje Powers Boothe drži čitavu regiju pod svojom vladavinom, a Nick Nolte je, opet, heroj šerif koji se suprotstavlja - ni on nije baš neki striktni vladin službenik, nego praktički djeluje u smislu starog zapada, heroja s kodeksom. Hrvatski primjer ti je Put lubenica, gdje imaš istu ovu postavku u manjim omjerima, jer su ovi bosanski šerifi puno manjeg formata nego Powers Boothe, a Krešimir Mikić je podsmijeh za heroja. I tako dalje. |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 13/12/2023 : 20:12:38
|
i dalje stojim pri tome da Zagor sve to umišlja... No hajde da se složim da iako je to proizvod Zagorovog uma iz njegove prespektive to je sve zbilja. Pa ćemo se praviti da je istina (ono što izlazi iz Zagorove glave) ono što čitamo na stranicama stripa. Jedino je problem što on negira hegelovsku filozofiju duha jer u Zagorovom svijetu čovjek kao čovjek nije slobodan nego je toliko slobodan koliko mu Zagor dozvoli...
Ubišmo Frani topic, to njega ne zanima
A što se tiče Handsome Johnnya davno sam ga gledao, sjećam ga se površno... No sjećam se Rourkea i Morgana Freemana... Valjalo bi osvježiti pamćenje... Gledao sam ga kao klinac onako površno, nisam tada tražio filozofiju iza svega toga  |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
|
|
RAKOSI4
Advanced Member
.jpg)
4982 Posts
Member since 23/07/2016 |
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/12/2023 : 21:17:20
|
He, he, he ...
Dupli, tkosta, Tonto (Igore i Marko:) tko god ima volje...
Oćmo?
Ajmo :)
Vikend Zagor!
Izložba.
Tablje, crtježi, kikirikji!
|
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10196 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 13/12/2023 : 21:18:55
|
quote:
Originally posted by Lorda
Znam da je dobra fora povezivati Zagora s Hegelom i to još tako nategnuto da sve može proći ako se ozbiljno sroči. Sigurno je Nolitta razmišljao o filozofiji ideje i uma kada je napisao Zagora.
Kod Zagora je problem u tome što je to sve što Zagora radi proizvod Zagorove uobrazilje. U Darkwoodu (ili u blizini Darkwooda) postoje i gradovi i šerifi i plave bluze što znači da civilizirana država itekako zna za postojanje tog dijela SAD-a. Na kraju krajeva snage reda konstantno komuniciraju sa Zagorom. E sada zašto bi se SAD odrekao dijela suverneniteta da manijak u crvenoj majici provodi svoju viziju pravde nikada nije objašnjeno.
Eto on na temelju svoje traume maltretira cjelokupno stanovništvo Darkwooda a kada se pojavi netko poput Super Majka (u principu dobrica) za kojeg Zagor s pravom misli da ga može ugroziti onda se počinje ponašati kao razmaženo derište kome netko želi ukrasti omiljenu igračku, ili ovo što sam već spomenuo kako vrijeđa i maltretira Čika. Pokazuje koliko je nezreo i nedorastao za zadatak koji si je postavio. Da ima imalo instrospekcije u samom sebi dobrovoljno bi napustio samonametnuti položaj i potražio stručnu pomoć... Nije on jedini koji je u životu doživio neku tragediju pa da si daje za pravo da maltretira druge...
Čiko uopće ne postoji. I on je proizvod Zagorove šizofrenije.
Čio je njegovo drugo ja, samo obrnuto.
Maltretirajući Čiku on se u stvari samokažnjava jer je svjestan da je prevara i lakrdijaš. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 13/12/2023 21:20:31 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1286 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 13/12/2023 : 21:19:40
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Lorda
Ali recimo Zagor, on je masovni ubojica koji si je umislio da može dijeliti ono što on smatra pravdom, sam je sebe proglasio nekakvim zaštitnikom Darkowooda i provodi neku svoju poremećenu verziju pravde...
Ovo također potpuno krivo.
Za Texa si skužio da je on rendžer i ima zakon iza sebe. Prema Hegelu, Tex ne može griješiti, odnosno zakon je nepogrešiv i - pazi sad - kazna slijedi neminovno! Prema Hegelu, zločin ne postoji, on nije ništa zbiljsko i ima samo lelujavu egzistenciju. Kazna stiže neminovno, odnosno ne može biti da ne slijedi i zato kod Texa ginu na tone. Tamo ima puno zločinaca, a prema definiciji, to ne može biti i Tex im to pokazuje.
Zagor je nešto drugo.
Zagor živi u svijetu bez zakona, odnosno on ga tek uspostavlja. Zagor je klasični heroj, a na heroja se ne može primjenjivati (malograđanski) moral, kako bi ti u svom mudrovanju. I to ti je prema Hegelu. A on je autoritet po pitanju filozofije prava. Mislim, što ja tu mogu, tako stvari stoje u svijetu, u kojemu ti nisi autoritet, nisam ni ja, ali Hegel jest i stoluje na katedrama.
Dakle, ni u jednom ni u drugom slučaju nema ničega spornog, sve je u skladu s umom. Tako Hegel.
Problem je, da su se Tex i Zagor sami stavili u poziciju donosilaca pravde i heroja jer šta ili ko jih je stavio u takvu poziciju? Da li je Tex završio rendžersku akademiju i Zagor Tarzanovu akademiju za penjanje po lijanama?
Imaš šaolinskog monaha koji je proveo bog zna koliko godina, da zna kontrolirati svoj um i tijelo i on se drži nazad, ne pokaže šta može dok nije stisnut u ugao i onda slomi kosti negativcima. Prošao je rigorozni trening pod prismotrom guruja u kojem jih je 95% otpalo. Guru je u stvari oličenje Bude, njegov nasljednik na Zemlji.
A šta su prošli Tex i Zagor? Oni su obične seljačine (njihovi tekstovi su seljačke mudrosti za drugi razred) i masovne psihopatske ubice. Samo psihopat može da podnese sebe poslije onolike koljačine jer šaolinski monah koji je prošao kroz puno više treninga, mišljenja i iniciacije zna, da ako pogledaš u dubinu ponora, onda i dubina pogleda u tebe. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 13/12/2023 21:20:36 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1286 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 13/12/2023 : 21:24:37
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Čiko uopće ne postoji. I on je proizvod Zagorove šizofrenije.
Čio je njegovo drugo ja, samo obrnuto.
Maltretirajući Čiku on se u stvari samokažnjava jer je svjestan da je prevara i lakrdijaš.
Hahahahaha |
www.maconcomics.com |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 13/12/2023 : 21:43:12
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Lorda
Ali recimo Zagor, on je masovni ubojica koji si je umislio da može dijeliti ono što on smatra pravdom, sam je sebe proglasio nekakvim zaštitnikom Darkowooda i provodi neku svoju poremećenu verziju pravde...
Ovo također potpuno krivo.
Za Texa si skužio da je on rendžer i ima zakon iza sebe. Prema Hegelu, Tex ne može griješiti, odnosno zakon je nepogrešiv i - pazi sad - kazna slijedi neminovno! Prema Hegelu, zločin ne postoji, on nije ništa zbiljsko i ima samo lelujavu egzistenciju. Kazna stiže neminovno, odnosno ne može biti da ne slijedi i zato kod Texa ginu na tone. Tamo ima puno zločinaca, a prema definiciji, to ne može biti i Tex im to pokazuje.
Zagor je nešto drugo.
Zagor živi u svijetu bez zakona, odnosno on ga tek uspostavlja. Zagor je klasični heroj, a na heroja se ne može primjenjivati (malograđanski) moral, kako bi ti u svom mudrovanju. I to ti je prema Hegelu. A on je autoritet po pitanju filozofije prava. Mislim, što ja tu mogu, tako stvari stoje u svijetu, u kojemu ti nisi autoritet, nisam ni ja, ali Hegel jest i stoluje na katedrama.
Dakle, ni u jednom ni u drugom slučaju nema ničega spornog, sve je u skladu s umom. Tako Hegel.
Problem je, da su se Tex i Zagor sami stavili u poziciju donosilaca pravde i heroja jer šta ili ko jih je stavio u takvu poziciju? Da li je Tex završio rendžersku akademiju i Zagor Tarzanovu akademiju za penjanje po lijanama?
Imaš šaolinskog monaha koji je proveo bog zna koliko godina, da zna kontrolirati svoj um i tijelo i on se drži nazad, ne pokaže šta može dok nije stisnut u ugao i onda slomi kosti negativcima. Prošao je rigorozni trening pod prismotrom guruja u kojem jih je 95% otpalo. Guru je u stvari oličenje Bude, njegov nasljednik na Zemlji.
A šta su prošli Tex i Zagor? Oni su obične seljačine (njihovi tekstovi su seljačke mudrosti za drugi razred) i masovne psihopatske ubice. Samo psihopat može da podnese sebe poslije onolike koljačine jer šaolinski monah koji je prošao kroz puno više treninga, mišljenja i iniciacije zna, da ako pogledaš u dubinu ponora, onda i dubina pogleda u tebe.
Da, da. To je pravo pitanje Macon.
Licence to kill.
Filmovi (stripovi) većinom pokazuju situacije u kojima padaju glave, al taj počiniteljev čin je njegovim karakterom opravdan, ili neopravdan, točnije ostavljeno je gledatelju na tumačenje.
I onda kad dojde vrijeme pravih masnih kalaša i kubura, onda većina misli da su pošteni kao John Wayne.
U indiji zanimljivo tumače uzroke svih krvoprolića i ratova.
Uzrok tome je, vele indijci, ubijanje životinja. Gomila se to i prije ili kasnije,
slično bude međ ljudskim oblikom života.
Drugi razlog.
Englesko prosvjetiteljstvo.)
|
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 13/12/2023 : 21:44:16
|
Mislim da si potpuno u pravu! Ta tvoja teza totalno drži vodu!
Moramo biti zahvalni Frani (koji ironično nije pročitao niti jednog Zagora) na pokretanju ovog topica jer evo bez njega ne bi bilo ovakovog rastavljanja Zagora na proste faktore, ogoljavanja bolesne Zagorove psihe i stavljanja Zagora tamo gdje pripada; negdje na dno neke prašnjave police u mrkli mrak..
Zagor arhetipski heroj... pih... 
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by Lorda
Znam da je dobra fora povezivati Zagora s Hegelom i to još tako nategnuto da sve može proći ako se ozbiljno sroči. Sigurno je Nolitta razmišljao o filozofiji ideje i uma kada je napisao Zagora.
Kod Zagora je problem u tome što je to sve što Zagora radi proizvod Zagorove uobrazilje. U Darkwoodu (ili u blizini Darkwooda) postoje i gradovi i šerifi i plave bluze što znači da civilizirana država itekako zna za postojanje tog dijela SAD-a. Na kraju krajeva snage reda konstantno komuniciraju sa Zagorom. E sada zašto bi se SAD odrekao dijela suverneniteta da manijak u crvenoj majici provodi svoju viziju pravde nikada nije objašnjeno.
Eto on na temelju svoje traume maltretira cjelokupno stanovništvo Darkwooda a kada se pojavi netko poput Super Majka (u principu dobrica) za kojeg Zagor s pravom misli da ga može ugroziti onda se počinje ponašati kao razmaženo derište kome netko želi ukrasti omiljenu igračku, ili ovo što sam već spomenuo kako vrijeđa i maltretira Čika. Pokazuje koliko je nezreo i nedorastao za zadatak koji si je postavio. Da ima imalo instrospekcije u samom sebi dobrovoljno bi napustio samonametnuti položaj i potražio stručnu pomoć... Nije on jedini koji je u životu doživio neku tragediju pa da si daje za pravo da maltretira druge...
Čiko uopće ne postoji. I on je proizvod Zagorove šizofrenije.
Čio je njegovo drugo ja, samo obrnuto.
Maltretirajući Čiku on se u stvari samokažnjava jer je svjestan da je prevara i lakrdijaš.
|
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
3968 Posts
Member since 28/03/2003 |
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 13/12/2023 : 21:54:23
|
Zagora apsolutno ništa ne dira, on kada pobije pola sela ravnodušno se vrati u svoju kolibu (eventualno se posvađa sa svojim alter egom u obliku Čika kako je to Nesvrstani maestralno primjetio).
Kod Texa je drugačije, on nakon pokolja ogladni pa redovito ode u saloon na krumpiriće i uvijek traži najveći steak koji se nudi na menu-u. I on pati od grandomanije veličine, ne dira ga toliko ubijanje jer smatra da je u pravu i da je samo njegova istina apsolutna istina...
No postavlja se pitanje; tko od Bonelli likova nije masovni ubojica, eventualno Julia... Čak su i Rodi i Prof Okultis masovni ubojice, o kapetanu Mikiju da ne pričam... Manje je Batman ubio ljudi od komadanta Marka... Dolazim da zaključka da u Bonelliju caruju psihopati. I onda se Dade hvale da će izdati sve od Bonellija... cccc
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Lorda
Ali recimo Zagor, on je masovni ubojica koji si je umislio da može dijeliti ono što on smatra pravdom, sam je sebe proglasio nekakvim zaštitnikom Darkowooda i provodi neku svoju poremećenu verziju pravde...
Ovo također potpuno krivo.
Za Texa si skužio da je on rendžer i ima zakon iza sebe. Prema Hegelu, Tex ne može griješiti, odnosno zakon je nepogrešiv i - pazi sad - kazna slijedi neminovno! Prema Hegelu, zločin ne postoji, on nije ništa zbiljsko i ima samo lelujavu egzistenciju. Kazna stiže neminovno, odnosno ne može biti da ne slijedi i zato kod Texa ginu na tone. Tamo ima puno zločinaca, a prema definiciji, to ne može biti i Tex im to pokazuje.
Zagor je nešto drugo.
Zagor živi u svijetu bez zakona, odnosno on ga tek uspostavlja. Zagor je klasični heroj, a na heroja se ne može primjenjivati (malograđanski) moral, kako bi ti u svom mudrovanju. I to ti je prema Hegelu. A on je autoritet po pitanju filozofije prava. Mislim, što ja tu mogu, tako stvari stoje u svijetu, u kojemu ti nisi autoritet, nisam ni ja, ali Hegel jest i stoluje na katedrama.
Dakle, ni u jednom ni u drugom slučaju nema ničega spornog, sve je u skladu s umom. Tako Hegel.
Problem je, da su se Tex i Zagor sami stavili u poziciju donosilaca pravde i heroja jer šta ili ko jih je stavio u takvu poziciju? Da li je Tex završio rendžersku akademiju i Zagor Tarzanovu akademiju za penjanje po lijanama?
Imaš šaolinskog monaha koji je proveo bog zna koliko godina, da zna kontrolirati svoj um i tijelo i on se drži nazad, ne pokaže šta može dok nije stisnut u ugao i onda slomi kosti negativcima. Prošao je rigorozni trening pod prismotrom guruja u kojem jih je 95% otpalo. Guru je u stvari oličenje Bude, njegov nasljednik na Zemlji.
A šta su prošli Tex i Zagor? Oni su obične seljačine (njihovi tekstovi su seljačke mudrosti za drugi razred) i masovne psihopatske ubice. Samo psihopat može da podnese sebe poslije onolike koljačine jer šaolinski monah koji je prošao kroz puno više treninga, mišljenja i iniciacije zna, da ako pogledaš u dubinu ponora, onda i dubina pogleda u tebe.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
595 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 13/12/2023 : 22:06:24
|
Meni je Julia uvijek bila sumnjiva, od prvog pojavljivanja. I to kao "slučajno" je stvorio Kenov otac? Šta će žena među tolikim klipanima u Boneliju, i to kao glavni lik?
Vraga slučajno |
Škafiškafnjak |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 13/12/2023 : 22:14:38
|
Zagor je nije samo strip junak, on je stripovski fenomen.
On je više od samog stripa i zato ga svatko može drugačije doživiti. Obično kroz nesvjesni um kao projekciju samo sebe.
Nije ni čudo da u Italiji na fakultetima studenti diplomiraju na temu Zagora. |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 13/12/2023 : 22:18:26
|
Ma Ken je specifičan, i on je pobio nešto ljudi ali nije bio sretan kao Tex ili ravndušan kao Zagor... Ken ima ljudske reakcije, pa nije čudno da je Julia ok...
Prosječan čovjek kada ubije nekoga ima od toga traumu makar ubijeni bio zločinac... Dželatima na giljotini su davali alkohol da podnesu toliko ubijanja, vojnicima se daju čorci kada streljaju nekoga itd. Teško je običnom čovjeku podnijeti puno ubijanja a da ne skrene... No našim stripovskim "herojima" je to kao dobar dan...
Za razliku od Zagora Tex bar ima osjećaje prema svojim bližnjima. Zagor pati od toga da ga ljudi uvažavaju, želi da mu se Darkwoodlanđani dive... Ako ne osjeti njihovo divljenje razbije im glavu sekirčetom... Ustvari vlada strahom i silom, Helingen i ostali su u principu samo njegovi konkurenti... kao što rekoh, čim se pojavio Super Majk Zagoru se urušio njegov svijet... Zamalo da nije šviknuo kao curica. |
Edited by - Lorda on 13/12/2023 22:19:33 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
