| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
 Posted - 10/01/2024 : 13:52:48
|
Ima ih bome...
Jedan je Tezuka.
Ovo ostalo je propuh.
I jedan je Lone wolf.
To su igrači.
I Urusawa.
Mangake jesu, al svaki je svoj. |
 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8290 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 10/01/2024 : 13:55:27
|
| I Hermann je skidao Moebiusa pa je svoj da ne moze bit svojiji. I Moebius je u startu kopirao Jijea pa je dosao do Moebiusa. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 10/01/2024 : 13:57:07
|
quote:
Originally posted by dupli
A sve kriv Disney.
Od svega, Tezuka je baš one Bambijeve oči našao za iskopirat. 
Svi smo mi povezani, to je nešto drugo.
Ali, čak i s tehničke strane, budi svoj.
Kako se tu ipak radi o procesu učenja, mnogima je lakše kopirati gotov stil. I to je u redu. Ali, to se onda i osjeti. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 10/01/2024 : 13:59:29
|
Kopiranje, utjecaji ... sve je to normalan proces učenja. Apsorpcija.
Daleko prije svega, crtanje iz nature, rekli bi rusi :)
I onda rokaj.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 10/01/2024 : 20:38:01
|
Crtanje prema prirodi i to prema zakonima crtanja (koji jesu uspostavljeni i jaki su), rezultira stilom.
Kopiranje gotovog stila je nepotpuno znanje.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/01/2024 : 21:09:46
|
POGLAVICA JELENA
Sudeći prema recenziji, Salkan misli da ovaj strip govori o tipu koji otiđe pronaći samoga sebe u šumu e da bi se vratio jači na beton.
Meni se pak čini da se ovo ne može baš tako gledati. Što ovaj tip hoće, to treba vidjeti.
Po Salkanovoj interpretaciji, ovaj tip bi uspio: svladao je šumu i jelena, te se vratio kao gospodar. Natrag u beton.
Meni pak izgleda da ovaj tip nije uspio.
Razlozi neuspjeha nisu jasni, ali čini se da ovaj tip hoće svladati vertikalu. Znači, nije stvar tu samo šuma, jelen, već: gore, popeti se gore, visoko, najviše. To ne uspijeva: on je došao do vrha (glava 3), ostala je vertikala. I to je dobro savladavao, već je svladao toliko da je izašao iz našeg vidokruga, ali onda pad. On padne.
Jelen dođe kao supstitut. Zajahao je jelena, i letio, ali vertikalu nije svladao.
Slična stvar je kad se on vratio u urbane petlje. I tu je on htio gore, uvis, penjati se po kamionima i to je neka zamjena za vertikalu. Jahati na kamionima, visoko. No, i ovdje pada.
Ekvivalent jelena je onda skejt. On vozi skejt prema planinama, vrhovima. Smjer je jasan, kamera ga ostavlja, ali gledatelju daje smjer gore, uvis, prema vrhovima i onda - nebo.
Znači, ovo je što se tiče tog njegovog "uspjeha", odnosno neuspjeha.
Sam strip ima dosta stvari koje se pojavljuju i koje bi trebalo raspraviti.
Recimo, cikličnost. Smjenjivanje godišnjih doba, s naglaskom na rađanje: špilja - žena - priroda - buđenje, pupanje, proljeće.
I ovaj tip ima tu cikličnost, penjanje - padovi - pa opet ispočetka.
Ako je ova cikličnost ideja, onda je razlog "neuspjeha" otkriven: u cikličnosti nema ni uspjeha ni neuspjeha, samo smjenjivanje, preokretanje gore-dolje.
Međutim, on hoće gore, hoće "nebo". Sve izgleda da se on hoće probiti iz cikličnosti, iz ovog izmjenjivanja - tendencija je izlazak iz poganskog morala, premda još nejasno, nesvjesno. Ne mora biti ni da je samom autoru ovo transparentno. I on možda samo osjeća potrebu izlaska. Poglavica jelena je drugačiji strip od njegovih uobičajenih, koji su gotovo redom svi urbane teme. Ovdje je proboj u nova područja, makar ne bih ovu šumu stavio u duhovnost, nego, kako sam već prije govorio, u demonologiju.
Ipak, neko kretanje je učinjeno. Žeželj se pokrenuo, otpočeo kretanje.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/01/2024 : 21:29:22
|
Ovdje je ta likovnost opasna. Nalazi se na nekoj granici. To nije šuma kao pejzaž, to je šuma kao demonologija: dosta jake, uznemirujuće slike, koje se gube u mračnim dubinama na nekoj granici. Iskušavanje mračnih dubina, iskušavanje onog nejasnog, opijanje. Šuma se kao nejasna granica koristi kao moć opijanja. Nešto se hoće, nešto traži, ne zna se točno što. Bitno da se iskušavaju mračne dubine koje opijaju.
To je Poglavica jelena s likovne strane.
Pitanje: osjećaš li ti ovo što kažem, ili ne? Budi li i u tebi ovako nešto?
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
648 Posts
Member since 20/01/2021 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/01/2024 : 11:48:30
|
Mudraci nisu moj favorit.
To su kratke, šaljive pričice, tzv. realan život, tzv. životna mudrost.
Moj tip stripa ti je Poglavica jelena, a ne ove sitnoživotne mudrosti.
Mene zanima transcendencija, a Mudraci su imanencija.
Ne da mi se o Mudracima, njih ja ne volim nešto posebno.
Salkan, imaš još što reći o Poglavici?
|
Edited by - stinky on 11/01/2024 12:05:08 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/01/2024 : 12:04:39
|
Frano, Žeželj je smireniji od tebe.
Tvoji stripovi su traganje u nemiru, njegovi - nešto smirenija potraga.
Makar sam Poglavica jelena nije još potpuni smiraj. On odlazi u šumu, sam, ali još uvijek probijaju nervozni pokreti: mora zakopati skejtbord, mora se popeti gore, više, mora jesti gljive, mora jahati jelena, mora plesati, mora voziti skejt, mora se vratiti na autostradu.
No, kod Žeželja je jača usredotočenost, ovaj tip, makar se skriva iza kapuljače, ne radi deset stvari odjednom - kao što je to slučaj u Tulipanu, Ocu, Skicama... Tebi djeca skaču po glavi dok se raspravljaš s najvećim živućim budalama po netu, a već si u Indiji i majmuni ti trgaju vrećice, ovaj zatuče psa, ti pričaš o vodi, a vedska filozofija daje ti odgovore. Ovaj s kapuljačom samo ne uspijeva svladati vertikalu, inače je on usredotočen, ocrtaniji, definiraniji od tebe. Kreće se prema nekom smiraju, tako strip i završava, s vrhovima i smjerom u nebo. Ti se vratiš iz Indije i odmah ideš gledati Indijce po Hreliću i dalje sudjelovati u frenetičnosti, u cjenkanju, vicevima, glupostima i vrevi Hrelića. I vrevi bauštele, dvoriš zidare, mješalica mješa, sve je izmiješano i frekvencija.
Tvoj element je gužva, frekvencija i dreka. Tu se ti snalaziš i slijediš neku liniju, barem hoćeš slijediti: vede, Boga, vječni zakon protiv abnormalnosti, protiv nakaza i spodoba i lažova.
Žeželj ovdje ima neki mir. Ali čini se, samo prividan.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/01/2024 : 12:14:56
|
Žeželj uvijek hoće nešto zajahati.
Zajahati tigra, zajahati jelena.
Još nije došao do toga da jedino što valja zajahati je zajahati ženu. Ovdje on nalazi ženu u spilji, ali izgleda da je to kozmička žena. Žena koja porađa svjetove i omogućuje cikličnost, ponovno buđenje, bujanje.
Nakon što se zbudio, nakon što je odsanjao kozmičku ženu, tip s kapuljačom odlazi u proljeće i probuđeni život. Stavlja si rogove na glavu i otiđe po skejt. Vraća se na urbane petlje, šlepere i kamione. I dalje je zbunjola, i dalje je to neka vrtnja, tapkanje u mjestu. Samo je prividno definiran, a ipak nije razvidno što točno hoće. Osim tog smjera uvis. Prema drugom njegovom snu, onom koji prvi dolazi u stripu, nakon što padne s vertikale, čini se da se on hoće poništiti, stopiti s Jednim, utopiti se u Jedno. To je smisao njegovog skoka s broda, u more, u element stapanja. Zato on sanja kozmičke žene, dok je životni zadatak na Zemlji naći jednu, pravu. I nju zajahati.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 11/01/2024 : 12:35:31
|
Do jaja.
Analiza :)
Žeželj je čisti zen sudar črnog i belog.
Očima gledajući te radove, črno ipak prevladava. Otudi morti taj hladni, spuki doživljaj.
Pisao sam o tome... jerbo zaprav tak mora i biti. Kako bi snage bile ravnopravne, črnog mora biti više.
Ali, trenutno je to črno (ne samo u stripovima) skoro prevladalo.
Ko u Tolkienu :)
...
Ako itko drži do svog, to je Danijel. Kontinuitet je to dug, kontinuitet očuvanja jakog rukopisa.
Ostaje Danijel miran u nekom tom svom doživljaju skoro pa bezličnog svijeta.
Nek dojde kod mene na Hrelić :)
hijoooj
|
|
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
648 Posts
Member since 20/01/2021 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/01/2024 : 13:27:47
|
Šuma.
Dobro si me podsjetio, nisam još pročitao Šumu. Pa da vidimo vezu, dvije šume.
Frano, što tebi govori Poglavica jelena? Izvan samog crteža.
Usput, već sam te pitao prije, i rekao si da Žeželj nije trejsao drveće i šumu. Što sad kažeš? Jel trejsao? Tamo si za tigra rekao da ipak jest. Ako je ovo trejsana šuma, jel tebi to onda pad?
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/01/2024 : 13:36:35
|
Salkan, evo ti još i ovo za kontemplaciju. Pisao si o jelenu, ali nisi znao za ovu simboliku:
Uklapa li se ovaj jelen u seksualnu simboliku? Frano? Salkan?
Kažem, mi tu vidimo i ženu. Al' je ta žena povezana s bujanjem i rađanjem. Kozmički ciklusi, kozmička žena. Malo previsoko ide Žeželj u seksu. Umjesto prave žene on traži kozmičku. I jaše jelena.
Dečki, veza sa seksom je tu. Što točno znači, u ovakvoj postavci kako je to postavio Žeželj u Poglavici, o tome možemo raspredati.
Poglavica jelena mi se potvrdio kao jedan od naj naj hrvatskih stripova. Papak ili Poglavica, ha Frano. Kaj bi ti rekel:)))
Mudraci su meni daleko ispod, tamo negdje na stotom mjestu.
Štef B i Macan su jedna strana, Frano i Žeželj druga. Frano i Žeželj imaju smjer prema transcendenciji, a ovi ne. Izgleda da sam napokon skužio zašto Macan meni ne leži.
|
Edited by - stinky on 11/01/2024 13:38:09 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 11/01/2024 : 13:48:45
|
Ima smisla šta zboriš...
Danijelova priča traje i bome drma.
Ali, ni Papak još nije gotov, to mu se mora uzeti u obzir.
Uspoređivanja Danijela i Petruše su nepotrebna. Morti smo na istoj strani, ali svak štrika svoju priču. Danijel je gromada, ja sam tek kamenčić u tenisici. Geni kameni kako god okreneš.
Glede trejsanja - odma opada vrijednost. Dojam može biti upečatljiv, čak trejsanje ne mora narušiti nikako nit snagu nit cjelinu djela, ali onaj tren kad počnu pitanja trejsano ili ne - više nismo na istoj ravni.
|
Edited by - frano on 11/01/2024 13:50:19 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
