| Author |
 Topic  |
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7981 Posts
Member since 25/09/2005 |
 Posted - 12/01/2024 : 16:38:58
|
quote:
Originally posted by kimba
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Paka01
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Paka01
Smišan mi je taj koncept svetih krava, kao ono to bi svima trebalo biti dobro. Ma daj 
Slična stvar mi je i sa Moebiusom. Čovjek bez Jodorowskog nije napravio ništa dobrih stripova... Samo za razliku od Corbenovih njegovi "solo" naslovi ipak izgledaju fenonemalno, dok su pričom u najboljem slučaju osrednji, a u najgorem katastrofalni.
Ali umetnost nije umetnost samo kada "priča priče". I bez "priča" imamo značajna dela na filmu, u književnosti, pa i stripu.
Često se takva dela smatraju i većom umetnošću, od žanrovskih.
...okej? Kako se to kosi s ovim šta sam ja rekao?
Pa mnogi kratki stripovi od Moebiusa su sjajni. Hermetička garaža, kao duži, je takođe briljantna.
Ne samo da su to prepoznali čitaoci širom prostora i vremena, nego su tekstovi, eseji i knjige posvećeni ovim delima.
E sad, dela su to koja često nemaju klasičnu "priču" tj. narativnu strukturu priče, čak i kad ih nazivamo "kratkim pričama", po formi.
Zbog toga se i pored prihvaćenosti, kao jednog od najznačajnijih autora stripa (titula koju nije zaslužio katastrofalnim pričama), Moebius uvek računa kao art-autorski-nekomercijalni autor, za koga šira publika navikla na klasičnu narativnu formu zabave, žanrovske pre svega, uglavnom nije zainteresovana.
Kao što ne bi bila za zainteresovana za filmove poput Il deserto rosso (Antonioni), Stalker (Tarkovski) ili The Tree of Life (Malick), zato jer nemaju klasičnu priču, sa zapletom/raspletom i ostalim elementima.
Ne bi ih interesovao ni Uliks, Džejmsa Džojsa, koga ja nisam čitao, iskreno, ali jesam Dablince, koji su klasičniji po strukturi, ali i tu imamo "priče", od kojih neke nemaju baš klasičnu priču.
Naravno, uvek možeš reći da kod mnogih drugih cenjenih dela sve štima, ali kod Moebiusa ne, a tu dolazimo do subjektivizma, pa nema razloga za ubeđivanja, što i ne pokušavam.
Samo podvlačim da mnogi "vide" nešto i u sadržajnom delu Moebiusovih stripova, nešto vredno, ne samo crtež. To je činjenica. Zato i jeste Moebius, čija se sabrana dela štampaju i štampaće se.
I ovdje namećeš svoje mišljenje, zar ne.
Ne prozivaj me Kimba. Ja ti nisam rekao da pričaš nebuloze (kao ostali!), npr. da su potpaljivali vatru sa Stripotekom, a znam da je bilo (dosta starijih od mene) koji su kupovali i po dva primerka - za čitanje i za kolekciju (u vakuumiranoj kesi).
Nisam te prozivao što na drugom topiku pitaš koliko ima Taličnog Toma, Asteriksa ili Iznoguda, a pljuješ Stripoteku, koja nam je nudila te stripove, dok su bili najaktuelniji, u odnosu na Zagora i stari ZS/LMS trash.
Čak se nisam glasno nasmejao ni na tvoje klicanje "Prošla su ta vremena kad su takvi kao ti mogli nametati svoje mišljenje.", koje podseća na doba socijalističkih revolucija, kad nepismeni primitivci dođu silom do vlasti, pa se razračunavaju sa inteligencijom.
Ali da nisi bistar nisi. Nisi dostojan diskusije. Tako da zaboravi na pokušaje provokacija. Kome je LMS/ZS maksimalni domet ili Brena/Ceca, nije za trošenje vremena na njega.
A znak pitanja, na kraju upitne rečenice ide. |
Edited by - alexts on 12/01/2024 16:39:57 |
 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7981 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 12/01/2024 : 17:12:21
|
quote:
Originally posted by kimba
Kad mi ti kažeš da nisam bistar meni je to kompliment .
A diskutirati , ne nećemo , nismo na istoj intelektualnoj razini.
Tko je gore tko dolje na toj ljestvici može se pisati.
Ti si svojim postom već to rekao.
Ako je to tvoj domet sa kim se ne slažeš da se tako izražavaš, ja nemam problem.
Samo pokazuješ kulturu, ali ako te to cini sretnim sve super.
Kao sto ti znaš one koji su kupovali dva primjerka.
Tako i ja znam a i sam sam koristijo Stripoteku za ono šta sam rekao.
A što sam pitao koliko ide Asterix i Talicnoga , šta je tu za prozivanje?
Shvati da netko ima pravo da ne voli ono sto ti voliš.
Kraj priče .
(Opet, znak pitanja.)
Pa kad se raspituješ o Asterixu i Taličnom, to ipak pokazuje da voliš i nešto što ja volim. Ali pokazuje i tvoje neznanje kad govoriš o Stripoteci, jer verovatno i ne znaš da su objavljivani u njoj (pored ostalih, ranije navedenih), a ako ne znaš o čemu pričaš, a pljuješ po tome, to govori i o tvojoj ozbiljnosti, kao sagovornika.
Hajd' mi molim te objasni, šta ti znače svi oni silni smajliji, na topiku o ČK, kad Teller kaže nightu da će se teško negde kod nas u dogledno vreme, pojaviti bolje izdanje Taličnog? Šta tu ima smešno i kome se smeješ zapravo?
Kod nas se govorilo, kad se neko kliberi bezveze "smeje se k'o lud na brašno".
|
Edited by - alexts on 12/01/2024 17:13:38 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38022 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 12/01/2024 : 17:19:55
|
Čemu ove pizdarije od potpaljivanja?
Skroz smo normalno raspravljali, alexts uopće nije nametao mišljenje. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
Wolfman
Senior Member
Croatia
1088 Posts
Member since 13/07/2010 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 12/01/2024 : 18:51:55
|
quote:
Originally posted by Wolfman
Haha, ove drame moraš pratiti kroz 50 različitih topika da bi shvatio kontekst 
Kimba & the Multiverse of Madness |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2121 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 12/01/2024 : 19:14:47
|
Bespotrebno podsmevanje nikad ne pomaže diskusiji.
Nikako da se napravi razlika između sviđitisa/nesviđitisa i "objektivne" kritike.
Prosto se nekada nastupa sa drugačijih pozicija i onda dođe do ne shvatanja sagovornika.
Ja sam često potezao primer Rebrantove slike Raščerečeni vo.
Objektivno, slika ima vanserijske osobine, delo je genija, vredi milione... Al da mi je neko pokloni pod uslovom da je držim u dnevnoj sobi i svaki dan je gledam, rekao bih : Neka hvala!
Al Luvr ponosno je nosi na svom zidu.
|
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 12/01/2024 19:24:10 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10229 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 13/01/2024 : 05:01:13
|
quote:
Originally posted by Paka01
Krenem li o Kordeju mislim da ću biti izopćen s foruma
Degenerirane jajaste glave,i veliki kadrovi u kojima perspektiva funkcionira samo ako je pogodi slučajno.
Neću ni ja puno o Kordeju |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 13/01/2024 05:09:43 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10229 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 13/01/2024 : 05:09:12
|
quote:
Originally posted by Lolito Tiepolo
Mnogi pisci, filmski autori, pa i strip autori su hteli da im se dela percipiraju više kao muzika, kroz flou, bez fabule koja bi podsticala racio, već više hipnotički povela gledaoca i čitaoca na psihičko-emotivno-intuitivno putovanje.
Sve je to fino i krasno, al onda ne bi bilo loše da recimo u Metalne godine u svaku knjigu Marko ovisno o tome gdje hipnotički triba povest gledaoca i čitaoca na psihičko-emotivno-intuitivno putovanje, stavi i čarobnu gljivu. Ako ima problema sa skladištenjen gljiva može i LSD. To je samo komadić papira.
Meni vjerovatno ni to ne bi pomoglo jer mene LSD pribaci na nekontrolirano smijanje.
|
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 13/01/2024 05:13:45 |
|
|
|
blueberry9
New Member
227 Posts
Member since 14/11/2016 |
Posted - 13/01/2024 : 11:13:35
|
quote:
Originally posted by anto
danas baš pročitah Svet mutanata & Sina sveta mutanata;uf,baš sam uživao.Voleo sam ovaj strip nekada,volim ga i danas.
Da me ne shvatite pogrešno,savršeno je jasno da mi je Fibra numero uno,ali malo je preterivanje sa ovim Ivanovim "kako Bog zapoveda" - hoću da kažem da su Lokomoivini Den i Mutanti vrhunski odrađeni stripovi.Ali o tome više na prigodnim temama.
Kartel kidnapovao Anta. |
|
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
119 Posts
Member since 11/04/2021 |
Posted - 13/01/2024 : 11:45:45
|
Nestvrstani, to je interesantna opaska, jer Žodorovski je snimajući svoje prve filmove tvrdio da oni svojim intenzitetom i psihodeličnim senzibilitetom treba da supstituišu LSD, pejotl i ostale psihodelike (naravno, ne tom snagom) ali opet dekonstruišući racionalnost u fabulu izmeštajući je na teren intuicije i asocijativnivnog, simboličkog, pa čak i magijskog.
Kjubrik to radi u Odiseji 2001 gde vodi gledaoca na mistično putovanje, a klima 68 mu omogućava i slavu i uspeh, tj konzervativna publika, intelektualci i kritičari pljuju film, ali mlada masa oduševljeno prihvata i spašava ga kraha.
Recimo, Tarkovski u Nostalgiji sublimira tu izmenu svesti kroz duševniji, tananiji pristup uvodeći gledaoca u nehotične reminiscencije, poput Prusta u prozi. Znači, postoje i autori koji to čine bez psihodeličnisti kačeći se na flou, prisustvo u sadašnjem trenutku, Maslovljevim vrhunskim doživljajem, i tako modifikujući stil pripovedanja, naročito kada se ono šta (tema) užeblji da onim
kako (pristupom i načinom).
Mebijus je to pokušao u stripu, u kraćim formama, štiteći se od onog "pretenciozno" humorim odmakom.
Moj stav je da strip zaista ima taj potencijal, ali da ne bi bio nerazumljiv i težak, nekomunikativan većini, možda bi na svakih desetak, dvadesetak albuma koje nam nude "klasičnu narativnost" kroz uobičajenu fabulu mogao da se stvori jedan ovakav "incident". Tako bi možda snagom svoga dejstva strip autori mogli da se porede sa filmskim autorima koji su u većoj meri posedovali taj poriv. |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15785 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 13/01/2024 : 15:32:58
|
Jednostavno.
Ne valjaju Corben, Moebius, Kordej!
Tko je slijedeci?
Evo ja cu nadopuniti niz...
Taj Pratt, pa kad ce on nauciti crtati?
Hermann, do zla Boga sumnjiv sa svojim skrabotinama deformiranih ljudi s velikim glavama.
A tek taj Foster... necu da vredam kolege, ali neka on napravi dobar strip...
Žeželj, pa koga on misli zajebavat sa svojom staticnoscu?
Iz ciste podlosti i zluradosti prema ovom nemustom crtacu losih perspektiva, stavljam Castellinija na peto mjesto bezveznih crtaca.
Ajmo dalje...
Dajte niz! |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10229 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 13/01/2024 : 16:30:41
|
Al nan se triba sve sviđat?
Meni se recimo sviđaju svi iz tvoje nadopune.
Corben mi je bezvezan, Kordej me ne baca na dupe, Giroud je vrh šta se tiče crteža, stripovu su mu naporni.
|
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Chui
Senior Member
1029 Posts
Member since 13/12/2020 |
|
|
stripadzija
Average Member
Slovenia
504 Posts
Member since 03/03/2009 |
|
|
Sneaksie Thiefsie
Advanced Member
4541 Posts
Member since 22/04/2008 |
Posted - 14/01/2024 : 08:10:01
|
quote:
Originally posted by Paka01
Krenem li o Kordeju mislim da ću biti izopćen s foruma
upravo citam Smoke po drugi put posle duzeg vremena
smetaju mi tangente |
|
|
|
matori paraliticar
Senior Member
2111 Posts
Member since 23/12/2022 |
Posted - 14/01/2024 : 08:13:54
|
Dobro si opazio Chui :)
kimbova (kimbina?) solo turneja sa pet uzastopnih poruka na prosloj strani je neki vrhunac.
Nisam ni ja puno bolji ali bar na ovoj temi bismo trebali imati malo vise discipline
(jer kao vazno je da li markos cuti ili ne cuti, ne valja ako cuti, ne valja ako prica previse :) )
sto se najava tice ove godine pa..
rahan i arapin ispucani do kraja prosle godine
sta se desava sa zivotinjskim dvorcem i undertakerom, nema dovoljno albuma jos?
betmena valjda nece biti? Imam i neki osecaj da ce biti malo manje crnobelih stripova nego proslih godina ali eto to je neko moje skoro pa nicim osnovano nagadjanje.
Dosta je verovatno da ce se pojaviti nesto juznoamericko a ja bi inace voleo da se pojavi jos neki Prado?
Neki mali trend prosle godine je bio da su objavljivana par stripa sto su prilicno davno izasli u Srbiji (skarbek, cistiliste, rovovski rat) da li bi to moglo nastaviti? pinokio ma koliko simpatican bio je cini mi se stampan u 1000 primeraka..Zla berba od Rabatea je fin stripic koji bi bio lep za Orku ali.. dosta spekulacija od mene sada
moracemo se strpiti :) |
Ja se nadam da ce se vremenom izboriti umetnost stripa i da ce sve propusteno biti nadomesteno! |
|
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6257 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 14/01/2024 : 09:32:34
|
Ja se nadam da će brzo ostatak Bajki i Gospoda, tj barem ove godine.
Volio i bi 1-2 knjige Brazde, a za ostalo čekam neka iznenađenja. :)
+1 na Chuia, naporno je ovo što pojedinci svoje pizdarije protežu kroz X tema.
A tema o crtačima i scenaristima je OK, ali ne kužim što se netko vrijeđa ako se nekom drugom ne sviđa isti crtač?
Kakvi su to problemi?
Mene je npr u Godini Stotoj privukao baš meni odličan crtež, dok se velika većina zgražala nad crtežom....pa BMK, meni je super i to mi je naj dio stripa. ;)
|
-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far... |
|
|
|
panzer
Advanced Member
12626 Posts
Member since 18/05/2005 |
Posted - 14/01/2024 : 09:58:22
|
Ove godine je došlo vrijeme za East of west, Digger i Mouse Guard 
quote:
Originally posted by DiSkAcH
A tema o crtačima i scenaristima je OK, ali ne kužim što se netko vrijeđa ako se nekom drugom ne sviđa isti crtač?
Kakvi su to problemi?
Neki misle da moraju svi misliti kao i oni, pa kad netko ima drukčije mišljenje, uzrujaju se ... |
Ich bin kein Mensch, ich bin kein Tier, ich bin ein Panzer-Grenadier! |
Edited by - panzer on 14/01/2024 10:29:46 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10229 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 14/01/2024 : 11:33:15
|
quote:
Originally posted by Chui
Markos moraš hitno presjeći ovo sa novim najavama, ljudi lagano lude...
Zašto ti smeta rasprava o stripovima i crtačima? |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Chui
Senior Member
1029 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 14/01/2024 : 11:47:07
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by Chui
Markos moraš hitno presjeći ovo sa novim najavama, ljudi lagano lude...
Zašto ti smeta rasprava o stripovima i crtačima?
ccc to je bila cimalica da što prije izbaci nove najave |
|
|
|
SenG
Junior Member
Canada
383 Posts
Member since 23/04/2006 |
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6257 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 15/01/2024 : 13:57:31
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by Chui
Markos moraš hitno presjeći ovo sa novim najavama, ljudi lagano lude...
Zašto ti smeta rasprava o stripovima i crtačima?
Kriva je tema pod 1, a pod 2, OK je dok se raspravlja, a nije OK kad se neko naljuti jer se nekom drugom ne sviđa njegov omiljeni crtač...to mi je baš nekako dječje.
Poanta je da svi tu volimo strip i da nas je malo i da je bzvz da se svađamo oko ničeg...dobro, skoro svi, Željac svrati svako toliko da nam kaže kako je odustao od stripova. |
-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far... |
Edited by - DiSkAcH on 15/01/2024 13:58:03 |
|
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6257 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 15/01/2024 : 13:58:28
|
quote:
Originally posted by SenG
Kad će još Tvrđe? ^_^
NajTvrđe. :D :P |
-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far... |
|
|
|
petarStripovi10
Senior Member
Croatia
1160 Posts
Member since 03/12/2014 |
|
|
Topic |
|
Markos nam se nesto ucutao...
