| Author |
 Topic  |
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40260 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4963 Posts
Member since 17/08/2013 |
 Posted - 18/01/2024 : 10:10:51
|
quote:
Originally posted by Zula
Očekuju se još:
Vestern drama
Zatvorska drama
Sportska drama
Sudska drama
Triler drama
Horor drama
Pornić drama
Animirana drama
Bogtepitajkoja drama
Vidjet ćemo koji žanr ima najbolje drame 😜
Samo za sa Zulu:
Vestern drama: McCabe & Mrs. Miller (1971)
Zatvorska drama: Cool hand Luke (1967) (a nominirani su u međuvremenu već i Shashank Redemption i Papillon)
Sportska drama: The Hustler (1961) (nominiran u međuvremenu i Razjareni bik)
Sudska drama: 12 Angry Men (1937)
Triler drama: M (1931)
Horor drama: The Exorcist (1973) + Take Shelter (2011) + Black Swan (2010)
Bogtepitajkoja drama = domaća drama:
H-8 (1958)
Rondo (1966)
Lisice (1970)
Svi su na mojoj listi Top 100 filmova svih vremena (http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=54352&whichpage=12), tako da bih mogao i glasati za njih. (ps: pornić drama je već bila nominirana, Boogie Nights, alternativno bi mogao proći Caligula, a za animirane mi se nije dalo razmišljati , previše ih je). |
Edited by - vukozec on 18/01/2024 10:12:04 |
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4963 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 18/01/2024 : 10:50:41
|
quote:
Originally posted by sawitch
I za sada imamo 86 nominacija a bar 20 nece dobiti nijedan glas. Trpamo bezveze.
Koji je smisao maksimalno 10 nominacija ako moramo i glasati za istih 10 koje nominiramo? Zašto jednostavno onda ne preskočimo nominacije i odmah ne glasamo za tih istih 10?
Evo 10 nominiranih i 10 za koje odmah glasam ;)
12 12 Angry Men 1957
10 L'Enfer 1994
8 Network 1976
7 Take Shelter 2011
6 Incendies 2010
5 Los Olvidados 1950
4 Wake in Fright 1971
3 Picnic at Hanging Rock 1975
2 Paris, Texas 1984
1 4 Months, 3 Weeks and 2 Days 2007 |
Edited by - vukozec on 18/01/2024 10:51:47 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7965 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25296 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 18/01/2024 : 11:39:23
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by sawitch
I za sada imamo 86 nominacija a bar 20 nece dobiti nijedan glas. Trpamo bezveze.
Koji je smisao maksimalno 10 nominacija ako moramo i glasati za istih 10 koje nominiramo? Zašto jednostavno onda ne preskočimo nominacije i odmah ne glasamo za tih istih 10?
Evo 10 nominiranih i 10 za koje odmah glasam ;)
12 12 Angry Men 1957
10 L'Enfer 1994
8 Network 1976
7 Take Shelter 2011
6 Incendies 2010
5 Los Olvidados 1950
4 Wake in Fright 1971
3 Picnic at Hanging Rock 1975
2 Paris, Texas 1984
1 4 Months, 3 Weeks and 2 Days 2007
Ovo sam i ja pitao. U redu je ovo sa nominacijama, čovek se podseti nekih filmova. A naravno da će biti i onih predloga koji će ostati bez poena.
Inače, ja ću Picnic at Hangin Rock staviti kao predlog u trilerima. Mada sam se dvoumio da li i ovde da ga stavim. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7965 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4963 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 18/01/2024 : 12:33:35
|
quote:
Originally posted by alexts
Triler treba da vrvi od uzbuđenja.
Drama sa elementima misterije, eventualno krimi-drama je Picnic at Hangin Rock.
"Mystery" se uglavnom nalazi na spiskovima bazičnih žanrova, međutim na našem govornom području je zapostavljen, rijetko ga se koristi, uglavnom ga se svodi pod triler, krimić ili horor. Sve je to srodno, ali ima i svoje vlastite karakteristike.
Da smo imali žanr "misterije" ne bih možda ni Incendies ni Picnic svrstao pod drame, no ovako mi ne spadaju pod nijedan drugi žanr. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25296 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 18/01/2024 : 12:37:21
|
| Kod mene se takođe postavlja pitanje da li je The Others horor ili triler... Coppolin Dracula? Hteo sam da ga stavim u drame, ali sam ga svejedno ostavio za horor. Nekad je granica između horora, trilera i mystery veoma slaba, pa sam se vodio oni osnovnim smernicama. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8290 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 18/01/2024 : 12:59:20
|
| Necu glasat odma jer me drugi podsjete na filmove koje sam zaboravio. Evo vec znam da cu dati glas za paris texas i amarcord, a nisu moji prijedlozi. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4963 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
Zula
Senior Member
1031 Posts
Member since 07/10/2015 |
Posted - 18/01/2024 : 14:27:35
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by Zula
Očekuju se još:
Vestern drama
Zatvorska drama
Sportska drama
Sudska drama
Triler drama
Horor drama
Pornić drama
Animirana drama
Bogtepitajkoja drama
Vidjet ćemo koji žanr ima najbolje drame 😜
Samo za sa Zulu:
Vestern drama: McCabe & Mrs. Miller (1971)
Zatvorska drama: Cool hand Luke (1967) (a nominirani su u međuvremenu već i Shashank Redemption i Papillon)
Sportska drama: The Hustler (1961) (nominiran u međuvremenu i Razjareni bik)
Sudska drama: 12 Angry Men (1937)
Triler drama: M (1931)
Horor drama: The Exorcist (1973) + Take Shelter (2011) + Black Swan (2010)
Bogtepitajkoja drama = domaća drama:
H-8 (1958)
Rondo (1966)
Lisice (1970)
Svi su na mojoj listi Top 100 filmova svih vremena (http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=54352&whichpage=12), tako da bih mogao i glasati za njih. (ps: pornić drama je već bila nominirana, Boogie Nights, alternativno bi mogao proći Caligula, a za animirane mi se nije dalo razmišljati , previše ih je).
Nisam sumnjao da postoje i nisam sumnjao da znaš drame za ove potkategorije koje sam naveo da fale.
Moje zezanje sa različitim "žanrovima drama" proizlazi iz potrebe da ili bolje definiramo dramu ili otvorimo više kategorija drame (ima jako puno izvrsnih zatvorskih, sudskih, špijunskih i inih drama). Naveo sam dosta drama izvan svojih nominacija (a mogao sam i bar 5 puta toliko) kao dodatak i podsjetnik drugima za nominacije, što znači da bi puno filmova bilo najbolje u različitim kategorijama drame.
Kad bi stavili npr. kategoriju špijunska drama, onda bi tu bilo puno filmova, koji sad neće dobiti ni glas u kategoriji jer su svi žanrovi različitih drama pomiješani.
Mislim da je manje dobro da dobijemo IMDB dvoboj između Kuma i Shawshanka, a jedan je mafijaška drama, a drugi zatvorska.
Sudskih drama ima izuzetnih. 12 Angry Men je izvrstan, Friedkinov remake vrlo dobar, a meni je posebno dobar 12 Nikite Mihalkova koji je originalni predložak prebacio u svoj i suvremen kontekst zbivanja.
Kad bih već neku horor dramu 😜 predlagao bio bi to Let the Right One In.
Također, bilo bi dobro da postoji kategorija novinarski film (drama 😂), i tu bi se našlo izvrsnih filmova: Network, Good Night,and Good Luck, The Post, Spotlight, State of Play, The Insider, Svi predsjednikovi ljudi... |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4963 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40260 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 18/01/2024 : 14:54:40
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by sawitch
I za sada imamo 86 nominacija a bar 20 nece dobiti nijedan glas. Trpamo bezveze.
Koji je smisao maksimalno 10 nominacija ako moramo i glasati za istih 10 koje nominiramo? Zašto jednostavno onda ne preskočimo nominacije i odmah ne glasamo za tih istih 10?
Evo 10 nominiranih i 10 za koje odmah glasam ;)
12 12 Angry Men 1957
10 L'Enfer 1994
8 Network 1976
7 Take Shelter 2011
6 Incendies 2010
5 Los Olvidados 1950
4 Wake in Fright 1971
3 Picnic at Hanging Rock 1975
2 Paris, Texas 1984
1 4 Months, 3 Weeks and 2 Days 2007
Smisao je u tome da nominujes nesto za sta ces glasati ako vec neko pre tebe nije nominovao. Nominacije sluze da izbacis svoje favorite a ne da nabrajamo dobre filmove. Proslo glasanje je klasican primer toga. Trecina filmova je nominovana tek tako, nisu dobili niti jedan bod. Koja je poenta onda nominovati ako neces glasati za njega. Ja pogledao sad dve nominacije, 20 filmova, nema toga sto se meni svidja i nominovao 10. Da je neko pre mene nominovao 5 sa mog spiska ja bih nominovao 5. Ne znam sta nije jasno tu. |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40260 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 18/01/2024 : 14:56:00
|
quote:
Originally posted by Tonto
Necu glasat odma jer me drugi podsjete na filmove koje sam zaboravio. Evo vec znam da cu dati glas za paris texas i amarcord, a nisu moji prijedlozi.
Naravno da ce da se desi. I ja sam prosli put noninovao 10 komada pa Enter the Dragon nije usao medju ove sa bodovima.. Ali to moze 1-2-3 ali ne 6. :) |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7965 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 18/01/2024 : 15:14:32
|
quote:
Originally posted by Zula
Moje zezanje sa različitim "žanrovima drama" proizlazi iz potrebe da ili bolje definiramo dramu ili otvorimo više kategorija drame (ima jako puno izvrsnih zatvorskih, sudskih, špijunskih i inih drama). Naveo sam dosta drama izvan svojih nominacija (a mogao sam i bar 5 puta toliko) kao dodatak i podsjetnik drugima za nominacije, što znači da bi puno filmova bilo najbolje u različitim kategorijama drame.
Drama je specifičan žanr, takoreći i nije pravi žanr; ne postoje neka žanrovska pravila i obrasci drame, specifični samo za nju, jer se ona provlači kroz sve žanrove. Sve ima dramske elemente. Ali se mogu drame, u kojima elementi drugih žanrova nisu prejaki i dominantni, svrstati u "čiste" drame ili drame u užem smislu.
A ta detaljna podela drama, kakvu predlažeš, nema mnogo smisla. Zašto ostalim žanrovima oduzimati filmove u korist drame. Špijunski ili zatvorski film mogu biti posebna kategorija, u kojima mogu da dominiraju i elementi trilera ili akcije, a ne nužno drame. (S tim što je špijunski film, mnogo češći (pod)žanr.) |
|
|
|
Ernie Pike
Senior Member
Croatia
2848 Posts
Member since 06/03/2012 |
|
|
jogurt
New Member
(6).jpg)
Serbia
260 Posts
Member since 23/01/2020 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1688 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 19/01/2024 : 01:27:43
|
quote:
Originally posted by alexts
Drama je specifičan žanr, takoreći i nije pravi žanr; ne postoje neka žanrovska pravila i obrasci drame, specifični samo za nju, jer se ona provlači kroz sve žanrove. Sve ima dramske elemente.
To da, taj termin se koristi svuda i postao je skoro neupotrebljiv.
Pričalo se čak i za dela - na primer, za Kirbijeve superaktivne spektakle energije i grotesknosti u formi stripa - da je u njima dominirajući akcioni element zapravo samo metafora za unutrašnju borbu. Očigledno da čak i akcija može da se posmatra kao drama u prenosnom smislu.  Da čak i ne počinjem priču o "dramatičnosti", koja je sinonim za "bombastičnost" ili "spektakularnost", jer smo mi, homo sapiensi, poistovećivali dramu sa pozorištem, mnogo duže nego što postoji film kao pojava bilo koje vrste.
Drama je konflikt, i sasvim svejedno da li je konflikt u spoljašnjem ili unutrašnjem smislu. (Postoji čitav "žanr" poezije koja se naziva "dramski monolozi".) Iako se pod "konfliktom" verovatno nije mislilo na fizički sukob kao u Street Fighteru, otvorena su vrata terminu da se upotrebljava i u tom smislu. (Ili će neko reći: "Gle, fizička borba je samo naličje borbe karaktera!")
Baš sad je bio Peti element na TV-u, na nekom od Pinkovih kanala, i razmišljam koji bi tu bio dominirajući žanr.
Svakako to nije "naučna fantastika", jer ta je samo na površini filma, razlog za spektakl i satiru, okvir za akciju i komediju.
|
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4963 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 19/01/2024 : 09:42:08
|
Peti element, kao i Star Wars, bi bio klasični primjer space opere. To je podžanr SF-a, nastao iz potrebe da se opiše SF-ove koji manje imaju uporište u realističnoj znanosti, a više u potpuno izmaštanom fanatsyju. Postoji i pojam science fantasy, ali se rjeđe koristi ("science" opet baš ne paše). Sam George Lucas je rekao da Star Wars nisu SF, već fantasy i space opera.
Isaac Asimov je SF definirao kao "žarn koji se bavi reakcijom ljudskih bića na znastvene i tehnološke promjene". Mogli bi reći da u takvu definiciju SF-a spadaju i Star Wars i distopijski postapokaliptični filmovi poput Mad Maxa, oni jesu u većoj ili manjoj mjeri reakcije na tehnološke promjene. Bez stvarnih postignuća u svermirskom istraživanu, naoružanju, itd., SW sigurno ne bi prikazivali borbe svemirskih letjelica i uništavanja planeta laserskim zrakama, kao što ni Mad Max (2) ne bi postojao bez uloge nafte u 20. st i neminovne konačnosti njene eksplotacije.
Međutim, Robert A. Henlien definira da je SF "realistična spekulacija o mogućim budućim događajima, bazirana na solidnom poznavanju sadašnjeg i prošlog stvarnog Svijeta, te temeljitom shvaćanju prirode i značaja znastvene metode". U takvo inzistiranje na realističnosti i znastvenoj metodi Star Wars i Peti element teško da mogu upasti (s druge strane, Mad Max što se mene tiče može puno komotnije).
Postoji i krovni pojam "spekulativne fikcije", a možda bi bilo interesantno umjesto trpanja svega u isti koš raspravljati o podžanrovima, pa birati najbolje od hard SF-a, soft SF-a, space opera, steampunka, cyberpunka, postapokaliptičnog SF-a, itd. No praktičnosti radi, za potrebe ovog topica možda je najlakše prikloniti se mišljenju Lestera del Reya koji kaže da "čak i najposvećeniji ljubitelji imaju probleme definirati što je to SF", te da je to stoga što "ne postoje lako definirani limiti SF-a", pa onda sve to ipak uzeti skupa i u SF računati sve za što sami mislimo/osjećamo da je SF. |
Edited by - vukozec on 19/01/2024 09:45:31 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7965 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 19/01/2024 : 10:09:31
|
quote:
Originally posted by vukozec
možda bi bilo interesantno umjesto trpanja svega u isti koš raspravljati o podžanrovima, pa birati najbolje od hard SF-a, soft SF-a, space opera, steampunka, cyberpunka, postapokaliptičnog SF-a, itd.
Ne bi. Bar ne u početku. Treba da se prvo "ispucaju" neki elementarni žanrovi (svi), pa onda u nekoj budućnosti, ako se hoće da ovaj topik produžava u nedogled, ako ljudima bude bio zabavan, treba da se ide sa podkategorijama, specifičnim oblastima, podžanrovima itd.
Mada i ja mislim da je suludo da se apsolutno sve TV serije trpaju u isti top 10, predložio sam bio bar dve grupe (drama i komedija), za početak.
Definicije Asimova više se odnose na pravu SF, teško da se SW bavi reakcijama na tehnološke promene (kakve su tu promene?, u odnosu na naš svet danas?). |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40260 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 19/01/2024 : 11:06:38
|
Je l’ vama onda nije cudno sto kad kazemo “drama” svi znamo koji filmovi idu u taj zanr? Ili posete samo da bi nesto dosolili? Bez zajebancije, bas me interesuje..
Naravno da kapiram preseke zanrova ali zar stvarno mislite da zanrovsko biranje treba rastegliti na 200 kategorija gde ce opet neki filmovi da plivaju kroz bar 10.. |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4963 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 19/01/2024 : 11:14:07
|
Ne bih se složio da svi isto razmišljamo. Eto Amacord mi je komedija, Kum mi je krimić, kao i Pulp Fiction i Bilo jednom u Americi, Duel je triler, a Malcolm X i Pijanist su mi biografski filmovi, no dosad su svi ti bili nominirani kao drame.
Baš bih volio vidjeti koliko ljudi Pulp Fiction smatra dramom umjesto krimića. |
Edited by - vukozec on 19/01/2024 11:17:37 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8290 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 19/01/2024 : 11:37:27
|
quote:
Originally posted by sawitch
I za sada imamo 86 nominacija a bar 20 nece dobiti nijedan glas. Trpamo bezveze.
Uopce ne trpamo bezveze. Sto vise to bolje, one liste nominiranih ce biti bogatije i lijepo cu traziti s njih sto nisam gledao i sto cu gledati. |
The less I have the more I am a happy man |
Edited by - Tonto on 19/01/2024 11:37:55 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8290 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 19/01/2024 : 11:39:31
|
quote:
Originally posted by vukozec
Peti element, kao i Star Wars, bi bio klasični primjer space opere.
Ja to zovem karneval sf, Lynchova dina mi je najdraža. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Ernie Pike
Senior Member
Croatia
2848 Posts
Member since 06/03/2012 |
Posted - 19/01/2024 : 11:41:25
|
Jedna rasprava o Kumu, deset godina ranije:
quote:
Johnny Difool:
Samo jedna opaska: Kumovi nisu krimići!
To su epske gangsterske drame koje se sve vremenima trajanja protežu na nekoliko godina, pa već po tome ne spadaju u krimiće za koje je karakteristično jedinstvo mjesta i vremena zbivanja.
Naime, nijedan krimić, ma koliko netko rastezao taj pojam, ne može trajati nekoliko godina, jer u tom slučaju priča o zločinu i(li) njegovom rješavanju gubi smisao.
Tu je i drugi problem, jer se u Kumovima ne rješavaju nikakvi zločini, tu je riječ o mafiji i kojekakvom kriminalu, ali opet ne na način kao u krimićima.
Kumovi su, baš kao i recimo Bilo jednom u Americi i Nedodirljivi (The Untouchables), gangsterske drame epskog zamaha s puno likova i dosta podzapleta. Ponekad u nekom filmu ima i elemenata krimića, ali oni su sporedni tj. manje bitni u odnosu na druge stvari, na dramu, karaktere i njihove odnose.
Zgodan primjer bi bila Vrućina, koja se žanrovski može odrediti kao gangsterska krimi-drama. Tu imamo elemente bitne za krimić, i jedinstvo mjesta i vremena zbivanja (nekoliko dana), i zločin (pljačka furgona s ubojstvima čuvara), i detektiva Pacina koji sa svojim ljudima sve istražuje, ali nije čisti krimić (ili nije samo krimić) jer su likovi, njihove psihološke nijanse i drame te međusobni odnosi puno važniji od same istrage. Ona jest važna, ali je možda u trećem planu.
Čitao si Tragove, dakle i predgovore Igora Mandića (kasnije skupljene u knjigu Principi krimića) i Pavla Pavličića, a njih su dvojica to detaljno obrazložili.
quote:
Rommel:
...
THE RISE AND FALL OF JACK LEGS DIAMOND je krimić i to fenomenalan baš kao i stari i novi SCARFACE bsaš kao i DILLINGER Johna MIlliusa -baš kao i Kumovi Coppole - a svi traju kroz niz godina - tako da je ovaj postulat zapravo totalno pogrešan - GRISSOMOVA BANDA isto ide kroz duži period - BLOODY MAMA, MASSACRE ON ST VALENTINE'S DAY - zapravo je idiotski isključiti ih samo zato što u sebi imaju i druge odrednice....tom logikkom osim podžanra heist filmova i ne bi imali krimića - a recimo i italian job traje kroz duži period
quote:
Johnny Difool
@ rommel
Svi filmovi koje navodiš imaju elemente krimića, samo je stvar u tome jesu li dotični manje ili više izraženi. Kod Kumova i Scarfacea su izraženi manje, pa su oni po žanrovskom određenju epske gangsterske drame a ne krimići. Krimići su filmovi Jeana-Pierrea Melvillea, dok već Claudea Chabrola nisu jer u njima zločin proizlazi iz drame ili je pak okidač za istu, pa bi ti filmovi bili psihološke krimi-drame a ne krimići. Razlike mogu biti u nijansama, ali su jako bitne.
Po toj iskrivljenoj logici bi se i Hamleta moglo proglasiti krimićem jer mladi kraljević otkriva da mu je stric ubio oca da bi zauzeo njegovo mjesto, pa poduzima sve da ga raskrinka. A nitko pametan Hamleta ipak ne proglašava krimićem.
Kao što su pisali Mandić i Pavličić, i prozni i filmski krimići su djela koja odlikuje jedinstvo mjesta i vremena zbivanja, priča o počinjenom zločinu ili onom koji se priprema, istražitelj koji se bavi zločinom i opis same procedure istrage. To bi bilo slično onom što Francuzi nazivaju film policier, a Ameri triler. A Kumovi i Scarfacei to nisu. Odnosno možeš ih gurati među krimiće, ali tamo im je pretijesno i nezgrapno jer su puno širi i ambiciozniji, pa im se takvim svrstavanjem čini medvjeđa usluga jer ih se ograničava.
E to je meni idiotski.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
STRIPOVI.COM OSKAR
