| Author |
 Topic  |
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7985 Posts
Member since 25/09/2005 |
 Posted - 05/03/2024 : 13:27:01
|
quote:
Originally posted by vice
Žanr je tematska i stilska odrednica, ne samo tematska.
BeaGea ovo 100 puta da otkuca, da pokaže da je samokritičan. |
 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 13:29:37
|
quote:
Originally posted by alexts
BeaGea, ti u svakom postu ističeš svoje poznavanje filma. Preterano.
To je odmah sumnjivo. Samohvaljenje (još bez malo bar ironijskog odmaka) je prvi znak nesigurnosti. Moraš da zaslužiš moje priznanje, kao ravnopravnog sagovornika.
Zasad nemaš.
Tvoja stvar. S tim se apsolutno ne zamaram. Dapače, zabavlja me jer ne vidiš da pljuckaš po emeninentnim filmašima koja je citiram.
I usput, puno čitaš između redaka a moj stil pisanja tu ne nudi ništa. Jednostavno ja između redaka ne ostavljam nikaj, sve je rečeno jasno. Objasnil sam vec nekoliko puta kak ja na forumu raspravljam sa sadržajem poruke a ne s forumašima. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
Edited by - BeaGea on 05/03/2024 13:44:39 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 13:34:07
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by vice
Žanr je tematska i stilska odrednica, ne samo tematska.
BeaGea ovo 100 puta da otkuca, da pokaže da je samokritičan.
U filmskom smislu nije točno, barem s mog pogleda na film.
Noir nije žanr...samo stil.
|
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 13:47:40
|
quote:
Originally posted by alexts
Ne pričaj gluposti.
Gledao sam 1000-e intervjua filmaša, čitao knjige o filmu, skupljao filmske časopise i recenzije, kao hobi, od detinjstva.
Znači nisi slušal komentare filmova!? Ovdje to barem ne navodiš.
Pratiti neki promo kanal s nekim kratkim intervjujem glumaca ili nekog iz filmske ekipe, te čitanje popcorn časopisa o hit filmovima ili 1001 film koji moram pogledati, nije naobrazba o kojoj govorim. Postoji više razina obrazovanja. Poznavanje svijeta iz npr. serijala Prijatelji nije poznavanje filma vec poznavanje popularne kulture. U filmskom smislu Prijatelji su beznačajni. Tvoje poznavanje materije sam uočil na primjeru filma Dodir zla. Sve je jasno, koliko si film uzdizal (očito ti je genijalan), a koliko ustvari nisi upoznat kaj sve taj film nosi, te koliko ima verzija i zakaj i sl. Gledaš ti filmove i puno si ih pogledal ali teorija nije na toj razini.
quote:
Originally posted by alexts Znaš to, iz škole.
Znam, predaval sam djeci medijsku kulturu i vodil filmske skupine.
quote:
Originally posted by alextsFilm je zabava uz kokice, a može da bude i umetnost, kao i strip. Ne treba praviti mistifikaciju od toga.
Film je umjetnost tj. mediji kojim šalješ poruku gledatelju, a kako ga tko vidi izvan tog okivir nije do filma. Večina ni ne gleda film ako nije zabavan.
|
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
Edited by - BeaGea on 05/03/2024 13:58:34 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 14:12:17
|
evo teorije koje se držim pri određivanju žanra:
"....ono što u prvom redu odlikuje određeni žanr jest tip dramskog sukoba koji je u temelju fabulističke strukture filma."
Preuzel sam ju od drugih.
Naravno, da ovako široke pojmove (a žanr to jest) možemo tumačiti na razne načine. I s punim pravom. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 14:15:02
|
| Nadal sam se raspravi, a ne napadima zakaj misliš to kaj misliš. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7985 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 05/03/2024 : 14:15:19
|
| Film je medij uvek, a umetnost ređe. Ne zavisi samo od toga kako ga ja vidim, nego i od toga šta je bila namera, pri stvaranju. A čak, ne samo i od namere, jer nazvati nešto što je loše urađeno umetnošću, samo zato što je neko želeo da to bude, isto nije ispravno. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7985 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 14:18:27
|
Ako itko u nekom djelu vidi poruku, to je onda umjetnost. Nema poruke, nema umjetnosti. Zato umjetnička djela stvaraju umjetnici a ne zanatlije. Bez obzira kaj oni osobno, kao autori, o sebi mislili da jesu.
|
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7985 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 05/03/2024 : 14:24:50
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by vice
Žanr je tematska i stilska odrednica, ne samo tematska.
BeaGea ovo 100 puta da otkuca, da pokaže da je samokritičan.
U filmskom smislu nije točno, barem s mog pogleda na film.
Noir nije žanr...samo stil.
Ne prepisuj! Ili bar prepiši korektno.
quote:
Originally posted by alexts
Da ne bi mnogo "lupao glavom", pojasniću:
1. Noir se odnosi na filmove specifične atmosfere i rediteljskog (stvaralačkog) postupka. Većina noir filmova su kriminalistički filmovi.
Noir može da bude i noir-drama ili ratna romansa ili nešto treće, ali takvi filmovi su značajno ređi.
Noir je više "stil", nego "žanr".
Citati:
- Film noir is a cinematic term used primarily to describe stylized Hollywood crime dramas, particularly those that emphasize cynical attitudes and motivations.
- film noir, (French: “dark film”) style of filmmaking characterized by such elements as cynical heroes, stark lighting effects, frequent use of flashbacks, intricate plots, and an underlying existentialist philosophy.
- Noir fiction (or roman noir) is a subgenre of crime fiction.
2. Odrednica "crime" na IMDB-u se gura (suvišno, često) u svaki film, gde je naglasak na kriminalu. Žanrovi su tamo poređani abecedno. Tako da film koji je 40% drama, 50% triler i 10% krimi, pisaće - crime, drama, thriller. Ne stoje žanrovi po dominaciji, a za ovo naše glasanje je dominatan žanrovski element presudan za kategorizaciju.
|
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40276 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 05/03/2024 : 14:27:10
|
Jebote sta sam sve procitao ovde. Uz sve znanje koje neko poseduje odrediti Drakulu kao ljubavni i Star Wars kao ratni je ili odraz kontriranja sagovornicima i u prevodu zajebavanje ili potpuno proseravanje iz neznanja.
Trebao sam odmah kao pravilo odrediti cenzora.
Nemam filmsko obrazovanje, kao uostalom niko ovde, ne smatram se strukom u oblasti ali bar imam logiku. Od 10000 ljudi koje pitas sta je Star Wars 9999 ce ti reci da je SF. A sad dodatni deep dive je nesto deseto. Stvarno nemam volje da se oko toga raspravljam ali sam morao da iskomentarisem. |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7985 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 05/03/2024 : 14:28:55
|
quote:
Originally posted by BeaGea
Nema poruke, nema umjetnosti.
Netačno. Mnoga čuvena likovna dela su "umetnost radi umetnosti", lepota i harmonija, bez neke poruke.
Mnogi filmovi postavljaju pitanja pred gledaoca, ne nude rešenja i jasne poruke. U angažovanoj umetnosti, autor ima stav, ali poruke/poduke/pouke nisu (svima) neophodne, naročito ne eksplicitne, kakve se uče na časovima književnosti (deco, šta je poruka dela, ko će da odgovori?) |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 14:29:38
|
quote:
Originally posted by alexts
Kakvi sad Prijatelji?
...e jbg.
Ne vredi. Objasnil sam kaj sam imal.
Ako hoćeš piši svoj stav prema žanru, kao takvom.
Sam još uvijek (na kraju) ne znam jel tebi ratni film samo o film o ratovima prošlog stoljeća ili o ratovima općenito (svih ratova koji su nam znani)!?
Kaj god mislil (kak sam gore rekel) potpuno je legitimno. Bitno je da se zna stav i na čemu počiva. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
Edited by - BeaGea on 05/03/2024 14:49:23 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 14:32:51
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by BeaGea
Nema poruke, nema umjetnosti.
Netačno. Mnoga čuvena likovna dela su "umetnost radi umetnosti", lepota i harmonija, bez neke poruke.
Mnogi filmovi postavljaju pitanja pred gledaoca, ne nude rešenja i jasne poruke. U angažovanoj umetnosti, autor ima stav, ali poruke/poduke/pouke nisu (svima) neophodne, naročito ne eksplicitne, kakve se uče na časovima književnosti (deco, šta je poruka dela, ko će da odgovori?)
Nemoguće 
Ne postoji konkretna definicija umjetnosti. I ti i ja, iako suprotstavljenih pogleda, smo (kak bi se reklo) "u pravu". Cilj rasprave ne bi trebal biti tko je u pravu, već iznošenja stavova/promišljanja. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 14:41:34
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by vice
Žanr je tematska i stilska odrednica, ne samo tematska.
BeaGea ovo 100 puta da otkuca, da pokaže da je samokritičan.
U filmskom smislu nije točno, barem s mog pogleda na film.
Noir nije žanr...samo stil.
Ne prepisuj! Ili bar prepiši korektno.
Još prije 15 godina sam na ovom forumu o tome pisal i iznjel ovu tezu, nikakvo prepisivanje. A spomenul to vec i ovdje prije 10-tak dana. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7985 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 05/03/2024 : 14:46:18
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by Zula
E da, gledao Touch of Evil.
I što sad?
Vidio si najbolji uvod u povijesti filma snimljen u jednom kadru!
Totalna kontra uvodu Wellesova prvijenca, gdje imamo niz kadrova s jednim detaljem uvijek prisutnim kao poveznica.
Dodir je zadnji a Kane prvi Orsonov fim u Americi, koji su povezani nečim novim u svijetu filma. Nakon Dodira Orson snima čitav niz filmova ali nema više toliko inovacije u njima.
Inovacije su bitne za značaj filma. Inovacije su bitne i za kvalitet, jer po logici, ne bi bile inovacije, samo zato što su novotarije, da ih ljudi ne slede, oponašaju i nadograđuju. Značaj određuju i zato što je pošteno da zasluge za inovacije dobijaju inovatori, a ne sledbenici i prepisivači, koji mogu da budu i vhunski, ali nisu značajni kao inovatori.
Nije dovoljno samo da neko bude upoznat sa inovacijama, da bi shvatio vrednost nečeg. Prvo treba da (može da) doživi nešto prilikom gledanja, a onda i da analizira (eventualno) zbog čega je nešto doživeo i šta ga je posebno zainteresovalo i zadivilo. |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 14:47:08
|
quote:
Originally posted by sawitch
Jebote sta sam sve procitao ovde. Uz sve znanje koje neko poseduje odrediti Drakulu kao ljubavni i Star Wars kao ratni je ili odraz kontriranja sagovornicima i u prevodu zajebavanje ili potpuno proseravanje iz neznanja.
Jel ikaj znači ako velim da nije nikaj od toga. Jednostavno netko vidi šešir a netko slona  |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7985 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 05/03/2024 : 14:53:57
|
quote:
Originally posted by BeaGea
Sam oš uvijek (na kraju) ne znam jel tebi ratni film samo o film o ratovima prošlog stoljeća ili o ratovima općenito (svih ratova koji su nam znani)!?
Zar je bitno, ni film, ni teorija žanrova nisu egzaktne nauke (znam, sad se ne slažeš ni sa tim).
Žanrovi samo služe da olakšaju stvari - proizvođačima filmova, publici, autorima i teoretičarima. Najviše prvima, iz komercijalnih razloga.
Ako se dogovorimo, da bi olakšali sebi, da nešto ne stavljamo u "ratni" film, možemo, niko ne može da nam zabrani i ne grešimo, bar ništa manje nego kad ubacujemo na silu.
Da baš zadovoljim i tvoje pitanje - svaki film, koji se vrti oko rata, ja bih ubacivao na liste ratnih, ali samo ako nema bolje kategorije za njega. |
Edited by - alexts on 05/03/2024 16:10:12 |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40276 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 05/03/2024 : 15:06:40
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by sawitch
Jebote sta sam sve procitao ovde. Uz sve znanje koje neko poseduje odrediti Drakulu kao ljubavni i Star Wars kao ratni je ili odraz kontriranja sagovornicima i u prevodu zajebavanje ili potpuno proseravanje iz neznanja.
Jel ikaj znači ako velim da nije nikaj od toga. Jednostavno netko vidi šešir a netko slona
Ne zajebavaj, znam da kontriras. :) |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 16:04:40
|
quote:
Originally posted by sawitch
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by sawitch
Jebote sta sam sve procitao ovde. Uz sve znanje koje neko poseduje odrediti Drakulu kao ljubavni i Star Wars kao ratni je ili odraz kontriranja sagovornicima i u prevodu zajebavanje ili potpuno proseravanje iz neznanja.
Jel ikaj znači ako velim da nije nikaj od toga. Jednostavno netko vidi šešir a netko slona
Ne zajebavaj, znam da kontriras. :)
Pusti predrasude. Ne podjebavam ljude. Kak velim, grub sam i od onih sam koji ti bu rekel "jebi se" ali sigurno te ne bum na finjaka zavlačil...
Ne treba iznošenje stava, na pomalo grub način (ako gledamo uglađene krugove i njihovu finoću) shvaćati kao podjebavanje. Nismo svi isti. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
Edited by - BeaGea on 05/03/2024 16:07:51 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3466 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/03/2024 : 16:32:11
|
Da se vrnem na Star Warse.
Tu je u pitanju serijal filmova i nisu svi ratni. Kaj mislim pod ratni film sam vec napisal, kad sam glasal za listu najboljih ratnih filmova. Ali pojedine naslove bi definitvno iz serijala smatral ratnim. Znasvnetno-fantastični su svi. Nisam ljubitelj serijala i ne doživljvam ga kroz prva tri/šest filmova, već kompletno kroz cijelokupnu sliku.
A evo i kaj misli jedan od redatelja:
Edwards explained to the audience that Rogue One is, more than anything else, a war movie — something that can’t really be said about the other movies to date, which gloss over the realities of war in favor of operatic adventure and derring-do. (It’s not as if you ever see Luke Skywalker or Han Solo reconsidering their life choices after murdering thousands in the destruction of the Death Star, for example.) Despite the title that Edwards made a point of emphasizing, Star Wars traditionally has been as much a series of war movies as Warner Bros.’ Batman movies have been about bats. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
dovlajoe
Junior Member
.JPG)
Serbia
380 Posts
Member since 11/01/2019 |
Posted - 05/03/2024 : 16:51:18
|
| Ovaj topic je bio sasvim prijatno mesto, ali neće dugo ostati takvo ako ga novopridošli nastave zatrpavati kvazifilozofiranjem, očiglednim beskonačnim kontriranjem i uglavnom baljezgarijama. Alekse, ako već ne možeš da se suzdržiš, probaj sa kolegom nastaviti ubeđivanja preko PM poruka, ovo svakako ne interesuje nikog sem vas. |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12500 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7985 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 05/03/2024 : 17:01:24
|
quote:
Originally posted by dovlajoe
Ovaj topic je bio sasvim prijatno mesto, ali neće dugo ostati takvo ako ga novopridošli nastave zatrpavati kvazifilozofiranjem, očiglednim beskonačnim kontriranjem i uglavnom baljezgarijama. Alekse, ako već ne možeš da se suzdržiš, probaj sa kolegom nastaviti ubeđivanja preko PM poruka, ovo svakako ne interesuje nikog sem vas.
Dovlajko, nije mi kolega, ali je glupo da svi odustajete od rasprave sa njim, pomisliće da je uvek u pravu. Ali, dosta je za sad.
BeaGeu mogu da pozovem na topik Filmovi & co, pa da tamo piše o filmovima i da ostavi drugima da procenjuju njegovo filmsko znanje. Da ne govori samo "ja pa ja", nego da pusti druge da zaključuju, da li više zna Manhunter, Alex, King Warrior, tonto, naker ili dovlajoe ili neko deseti i čiji ih post uopšte privuče da bace pogled. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1689 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 05/03/2024 : 17:30:53
|
quote:
Originally posted by alexts
Pa da bi nešto stavljali u kategoriju istorijski. U istoriji se uglavnom ratovalo, ako nema rata, obično istorijska priča ide u drame tj istorijske drame.
Pa rat i istorija nisu suprotnosti, nema tu šta da se isključuje. Žanrovi se preklapaju jer nisu napravljeni tako da budu isključivi. Kakva crna tema kao glavna odrednica žanra? (Može da bude, ali ne mora, i često nije.)
Ali neću da se zalećem nego ću prvo da pročitam sve ovo napisano od mog prethodnog upisa ovde, pa ćemo pričati.
|
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Topic |
|
STRIPOVI.COM OSKAR
