quote:

---

Originally posted by zviznemte

Da li postoji razlika između crne i bijele knjige?

---

quote:

---

Originally posted by bero7

Uz sve to, bila bi interesantna neka educirana procjena koliko je kolekcija u opticaju na nasim prostorima trenutno.
Pitanje je, od 30-40 tisuca tiraza 70. ili 71. godine, do danas, minus remitenda, koliko ih je ostalo ocuvano?

Ako uzmemo u obzir da se dio bacio nakon "citanja na plazi" ili sl, reciklirao poput novina ili jednostavno propao s vremenom zbog necuvanja (u necijoj drvarnici, garazi, supi), koliko ih je moglo ostat u OK stanju?
Vrlo dobro ocuvani pretpostavljam su jedino mogli opstat u rukama kolekcionara koji su ih pohranili pravilno?

U tom smjeru, koliko je (nas) takvih danas?
Libellus recimo ima nakladu 700 primjeraka za ovo kolekcionarsko izdanje. Recimo da je to nesto podcijenjeno, jer se rasprodaju redovito (iako dio tog volumena zavrsi u knjizarama). Pa uzmimo onda da ih je 2 ili 3 x vise.
Bi li procjena od oko 1500-2500 koliko toliko ocuvanih kartonaca bila razumna?

I na kraju pitanje za milijun dolara, hoce li im vrijednost rasti ili dostize vrhunac kako stari generacija koja ih je cijenila? S obzirom da ovdje nije rijec o globalnim Marvelovim izdanjima za sve generacije vec o lokaliziranom fenomenu.
Dobar dio tih 1500-2500 (ako sam na dobrom tragu) nece nikada biti na prodaju. Ali u nekom trenutku, sve ce manje biti ljudi koji takvim kolekcijama, ocuvanim ili ne, pridaju vrijednosti.

Volio bi cuti druga misljenja :-).

---

quote:

---

Originally posted by bero7
pitanje za milijun dolara, hoce li im vrijednost rasti ili dostize vrhunac kako stari generacija koja ih je cijenila? S obzirom da ovdje nije rijec o globalnim Marvelovim izdanjima za sve generacije vec o lokaliziranom fenomenu.
Dobar dio tih 1500-2500 (ako sam na dobrom tragu) nece nikada biti na prodaju. Ali u nekom trenutku, sve ce manje biti ljudi koji takvim kolekcijama, ocuvanim ili ne, pridaju vrijednosti.

Volio bi cuti druga misljenja :-).

---

quote:

---

Originally posted by petarStripovi10

Ivanl, što nisi imao 5 SSB kolekcija?

---

quote:

---

Originally posted by ReemCP

Ja se sjećam da je ivanl uvijek 3 spominjao.
A i sjecam se one njegove anegdote (ne sjecam se koji je točno AF broj bio) kad mu je poštar jednog glancera svom silom nagurao u sanducic, nekad stvarno ti poštari nisu normalni, kao da se radi o onim obicnim katalozima.

---

quote:

---

Originally posted by wintermute

quote:

---

Originally posted by bero7
pitanje za milijun dolara, hoce li im vrijednost rasti ili dostize vrhunac kako stari generacija koja ih je cijenila? S obzirom da ovdje nije rijec o globalnim Marvelovim izdanjima za sve generacije vec o lokaliziranom fenomenu.
Dobar dio tih 1500-2500 (ako sam na dobrom tragu) nece nikada biti na prodaju. Ali u nekom trenutku, sve ce manje biti ljudi koji takvim kolekcijama, ocuvanim ili ne, pridaju vrijednosti.

Volio bi cuti druga misljenja :-).

---

To je odlicno pitanje koje se provlaci i kod skupljanja video igara (sto sam mnogo vise pratio). Opste je misljenje da postoji razlika izmedju svevremenske umetnosti (npr Mona Liza) i pop-arta. Pop art se obicno veze za nostalgiju generacije i kada ona odumre postaje bezvredan. To se u americi vec i desilo sa mnogim stvarima. Recimo male model zeleznice su imale boom i krah. Zatim ljudi su skupljali cilindre sa muzikom pa magnetofonske trake pa 8-track kasete pa na kraju i kasete... To je sve propalo. Sto se CD-ova tice tu je situacija malo drugacija jer stariji CD-ovi nisu podvrgavani takozvanom "loudness war" tretmanu pa imaju zaista stvarnu vrednost -- barem dok se ne ripuju u loseless format i onda mogu i oni da se bace. Vinil LP su isto posebna kategorija jer je to analogni zapis oko koga se lome koplja da li je "lepsi" za slusanje ili ne. Videcemo sta ce tu biti na duge staze.

Znaci pitanje je da li Vjesnikov Alan Ford ima te osobine? Iznenadjujuce ZA MENE IMA. Zato sto ne postoji papirno izdanje koje je njima identicno. Ne po izgledu nego po sadrzaju! Novija izdanja naime iako zadrzavaju Brixyjev prevod NEMAJU njegov prevod onomatopeja. I zato sam ja morao nabaviti ta prva izdanja (ili fototipska Vjesnikova druga izdanja) jer samo ti stripovi imaju one izraze ŽBAK, CMOK, VRAŠ, FRIT FRIT itd sa kojima sam ja odrastao i koje MORAM imati u stripu da bi to za mene bilo to. Takodje i skenovi koje sam ja nalazio nemaju to nego je neko skenirao sa novijih izdanja...

E sad, novije generacije nisu to citale u originalu i oni niti znaju niti im nesto znaci i zato u globalu mislim da Vjesnik Alan Fordovi nazalost nemaju vrednost na duze staze iako cu ih ja licno odneti u grob. Cak i moderni zaludjenici ce uvek radije uzeti ovo najnovije luksuzno izdanje nego neke stare male svescice mekih ili cudnih "kartonskih" korica od pre 40-50 godina. Cak i ako vide to starije izdanje sa onomatopejama koje meni znace sve njima to nema istorijski i nostalgijski kontekst nego je samo nesto tipa hm ovo je interesantno, moving on... i svakako nece biti vredno placanja stotine eura za jedan takav strip...

---

quote:

---

Imas stari dobru memoriju!
Ni manje ni vise, vec jedinicu! Numero uno Vjesnik, Grupa TNT. I sad me strecne kad se sjetim. Prelomio ga je bio popola i ugurao na silu...😭

---

quote:

---

Originally posted by bero7
Moram priznati da nisam znao da su lokalni prijevodi zvukova prisutni samo u Vjesnikovim izdanjima!! Sad sam pogledao, cak je i Libellus ostavio original talijanske onomatopeje, kao dio crteza. Slazem se da to Vjesnikovima dize vrijednost jos vise! To su vrlo bitni detalji koji su doprinosili specificnom humoru. Steta da svi reprintovi to ne prepoznavaju i postuju!

---

quote:

---

Originally posted by wintermute

quote:

---

Originally posted by bero7
Moram priznati da nisam znao da su lokalni prijevodi zvukova prisutni samo u Vjesnikovim izdanjima!! Sad sam pogledao, cak je i Libellus ostavio original talijanske onomatopeje, kao dio crteza. Slazem se da to Vjesnikovima dize vrijednost jos vise! To su vrlo bitni detalji koji su doprinosili specificnom humoru. Steta da svi reprintovi to ne prepoznavaju i postuju!

---

Da. Cudi me da se ovo retko spominje a meni je to bio deal breaker za sve reprinte. To je zapravo meni i bio glavni razlog da skupljam Vjesnika. Srecom, Vjesnikovi reprinti su fototipski pa je sve sacuvano. Zapravo ja sam hteo da prodjem najjeftinije a da i dalje imam Brixyjeve onomatopeje pa sam prvo bio nabavio sve trobroje (oni IMAJU Brixy onomatopeje jer su isto Vjesnik fototipska izdanja). Ali me je kod trobroja iznenadio njihov jako los otisak stampe, neuporediv sa malim Vjesnikovim knjizicama i onda sam se iznervirao i uzeo druga izdanja.

Moram da priznam da POSTOJI razlika u otisku izmedju prvih (kartonaca) i drugih Vjesnikovih izdanja i da su kartonci bolji. Razlika je mnogo manja nego izmedju trobroja (koji su zaista lose odstampani a imaju i neke druge "fabricke greske") i meni nedovoljna da placam cenu kartonaca ali kartonci su i dan danas najbolje izdanje Alan Forda i to moze da zna samo neko kome je stalo do svega sto sam napisao i ko ih je drzao u rukama. Ja i dan danas sanjam da ih nabavim ali po nekoj staroj/normalnoj ceni koju vise niko ne nudi tako da je to nemoguce. Cak sam recimo pokusavao da nabavim samo Zoo Simfoniju jer je greskom preskocena u prvim reprintima (imam je iz serije drugih reprinta sto je zapravo za tu epizodu prvi reprint ,samo izasao kasnije -- komplikacije!) ali je i za nju trazeno preko $100 u iole pristojnom stanju. Nalazio sam kartonce ispod $50 ali su imali neprihvatljive falinke cak i za mene kome glanceri nisu cilj (raspadnut strip, oguljen hrbat, nema korica...).

---

quote:

---

Originally posted by bero7
Ovo mi je pokvarilo Libellusovu biblioteku sad skroz.
Slatka Afera, broj 41 (u originalu), strana 37... PLJUS PLJAS vs SPLASH SPLASH... Nije isto :-/

---

quote:

---

Originally posted by alexts

Pogledajte poslednju sliku i videćete dva razloga zašto je loše prevoditi onomatopeje.

Kad je iz Frish izbrisano h, umesto njega mora nešto da se doda. Najčešće se docrtava pozadina. Dakle, neko ko mnogo lošije crta od Magnusa, a često i uopšte ne zna da crta, nešto docrtava i brlja po maestrovom crtežu.

Ovde je to urađeno amaterski, pa se h na prvom zvučnom efektu i dalje vidi.

Drugi razlog vidimo u slučaju, kad su slova "na belom" i nema pozadine za docrtavanje i precrtavanje.
Tu nam opet treba neko ko zna da crta/piše lepa slova, u stilu originala. Na drugom kadru su "WWWWW" pretvorena u "UUUUUU". Ali su slova U ružnjikava i nisu na nivou originalnih W i ostalih. Mada može i gore.

Danas, kad se stripovi slažu u lejerima, pa je odvojen lejer za crtež, za tekst u oblačićima i za onomatopeje, mogu da se vrše izmene bez brljanja po crtežu. A zvučni efekti se uglavnom ispisuju računarskim fontovima, ne ručno, pa je moguće koristiti ili napraviti isti, pri prepravci.

---

quote:

---

A da... najbolje da Alan Forda, pretvorimo u Zagora sa sto i jednim izdanjem...

Ultativno, super, de luxe, platinium, one and only, turbo, nemadjebivo izdanje!

---

quote:

---

A da se opet osvrnem, (pisao sam davno o tome), na famozne kartonce i njihov status.

Prvo, em sto su te tako neobicne a tako lijepe knjizice, zaista kvalitetne i za danasnje standarde, (a kamoli onda, jer uostalom pogledajte koliko krasnih primjeraka se i danas 50 godina poslije moze naci u savrsenom stanju), em je njihov tisak rekao bi; savrsen.

Tko god ima u ruci lijepo ocuvane kartonce zna o cemu pricam. Drzati ih u ruci pod svijetlom ili na suncani dan, pruza cisti uzitak pogleda na masni i jasni otisak, koji savrseno prezentira Maestrovu igru svijetla i sjene. Perfektno odrazavaju onaj carobni Robertov crtez.

---

quote:

---

Originally posted by alexts

Pogledajte poslednju sliku i videćete dva razloga zašto je loše prevoditi onomatopeje.

Kad je iz Frish izbrisano h, umesto njega mora nešto da se doda. Najčešće se docrtava pozadina. Dakle, neko ko mnogo lošije crta od Magnusa, a često i uopšte ne zna da crta, nešto docrtava i brlja po maestrovom crtežu.

Ovde je to urađeno amaterski, pa se h na prvom zvučnom efektu i dalje vidi.

Drugi razlog vidimo u slučaju, kad su slova "na belom" i nema pozadine za docrtavanje i precrtavanje.
Tu nam opet treba neko ko zna da crta/piše lepa slova, u stilu originala. Na drugom kadru su "WWWWW" pretvorena u "UUUUUU". Ali su slova U ružnjikava i nisu na nivou originalnih W i ostalih. Mada može i gore.

Danas, kad se stripovi slažu u lejerima, pa je odvojen lejer za crtež, za tekst u oblačićima i za onomatopeje, mogu da se vrše izmene bez brljanja po crtežu. A zvučni efekti se uglavnom ispisuju računarskim fontovima, ne ručno, pa je moguće koristiti ili napraviti isti, pri prepravci.

---