| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
 Posted - 18/07/2024 : 14:41:12
|
Sve je to stripovska "romantika".
Pretjerano filmsko uljepšavanje (Marušić i Bednjanec) ili pretjerano filmsko poružnjivanje (Kordej).
Ovo gore su isto primjeri požudnih stripova.
Marušić je u najmanjoj mjeri požudan.
Bednjanec u osrednjoj.
Kordej odnosi pobjedu u takovoj poetici.
Nije lako niti strasti izrazit kroz sliku.
Kamoli humor.
A tek savijest...
Publika je većinom strastvena - i ondak zato i voleju Kordeja. Pjena u ustima, slow motion, detalji, anatomija... ah, umjetnost!:)
|
 |
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
595 Posts
Member since 20/01/2021 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 18/07/2024 : 15:30:06
|
quote:
Originally posted by frano
Ovo gore su isto primjeri požudnih stripova.
Marušić je u najmanjoj mjeri požudan.
Bednjanec u osrednjoj.
Haha, pa čekaj malo. Tek sad sam skužio da ti gledaš stripove samo kroz crtež:)
Tebi je ovdje požudniji Bednjanec. Valjda zato jer mu je crtež eskpresivniji??
No, ja mislim da nije to odlučno, već čitav sklop: ideja, crtež, priča. Marušić ovdje ima odmak od junačkog i pustolovnog; njegov je strip već promišljeniji, što odmah znači i - namješteniji. On ne vjeruje u Mirka i Slavka koji pričaju lovačke...
Bednjanec pak ima drukčiji pristup. Pravi uranovski, opijenost, strastveno uranjanje u pustolovinu. Ovakvi momenti se više ne viđaju, tu se još radi kao da se vjeruje. Za mene je to pošteniji pristup, ili da jednostavno kažem - to je fundament. Toga mora biti, e da bi stripa bilo.
Marušić je samo okej, ali ovaj Bednjančev strip je vrh. Kakvih sve scena ima u tom njegovom masterpisu, to je neponovljivo! To je strip in nuce, baš ta naivnost jest ono stripovsko par exellence. Ako ti to ne možeš pratiti, moj Frano, ako se ne možeš uživjeti, onda si se ti skupa s Marušićem već pomalo ohladio. Tražiš stripove, a nemaš više pravu stripovsku dušu da bi te ovakve stvari razgalile.
Bednjanec priča o ubijanju i stručnjacima za polagano ubijanje, oči su se iskobeljile, a opet tu nema ničega zločestog.
Marušić ti je nacrtao dječji, ispričao dječji, ali je sve to namjestio, i još podvukao karikaturom. On je već zločestiji, jer se ruga.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
595 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 18/07/2024 : 15:34:01
|
Ili, još bolja kombinacija:
a) uranovski strip kronovskog autora (Larcenet)
PROTIV
b) kronovski strip uranskoga autora (Tardi)
Jebem ga ako je sve tako crno-bijelo kao što veliš, stinkač.
Pogledaj kombinacije :)
|
Škafiškafnjak |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/07/2024 : 16:02:26
|
Zna se desit raskorak između crteža i ideje.
Recimo Štef Bartolić. Genijalan autor. Vrlo lijepog rukopisa. Jakih autorskih albuma.
I onda deset g. na isti način lijepo iscrta stripove za Playboy.
Samo opisujem spomenuti raskorak.
Ili, veseljak Larcene, veselo iscrta svoju depresiju.
Tardija nisam čitao. A iz samog pedantnog i bogatog crteža se vidi da je erudita.
|
|
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
595 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 18/07/2024 : 16:08:30
|
Samo kažem da svako ljudsko biće ima pravo da voli novac.
Do određene mjere.
I da se tu ne može povući crta među autorima, nego njihovim djelima. |
Škafiškafnjak |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/07/2024 : 16:11:56
|
Bednjaneca sam ja obožavao u Modroj lasti.
Ne znam tko nije.
Tam mu je crtež išao u korak s idejom.
Bednjanec i noževi, a ne znam, raskorak je tu. Bezazleni, ali je tu...
Jim Carrey - najozbiljniji lik međ glumcima, 80 posto karijere je radio budalu od sebe sve dok mu se nije posložilo u Truman šou i još ponekom filmu.
Želim reći.
Svi smo mi u nekom raskoraku.
Kad se "narihtamo" tad ispadaju zanimljiva djela. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/07/2024 : 16:17:53
|
quote:
Originally posted by Salkan
Samo kažem da svako ljudsko biće ima pravo da voli novac.
Do određene mjere.
I da se tu ne može povući crta među autorima, nego njihovim djelima.
Lova, hijoj!
Prevara tisućljeća.
Baca ljude u raskorak. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/07/2024 : 16:23:05
|
Zapravo, baš si mislim...
Štef u Playboyu je bio sklad ideje i crteža :)
Samo je ideja bila blentava.
hihi
|
Edited by - frano on 18/07/2024 16:43:59 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/07/2024 : 17:52:02
|
Veliki Andrija je radio samo za lovu.
Ustaše ili partizane, samo recite.
Raskorak.
Samo da ostane živ.
Kad je uhvatio korak sam sa sobom, strusio je onu autorsku pornografiju i na koncu, slikao (a, slikat je samo i htio) svoju borbu sa požudom i ponore iste.
Ishod te bitke - nepoznat.
I nebitan. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/07/2024 : 18:06:14
|
Ono što je bitno, je ono što nam je Andrija poručio u Yu stripu, prosinac, 1979:
Upitan, Da li je strip umjetnost?
Odgovara,
"Ako je dobro nacrtan, ako je dobra ideja, ako su te stvari tehnički i etički dobre, onda je dobar..."
|
Edited by - frano on 18/07/2024 19:51:34 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/07/2024 : 18:21:35
|
Dialogi, Maribor br.10, 1979.
"... jes'ti bio sa... ovdje kod mene, sa... ovim... Ilićom? Kad ste mi ukrali stripove!
Jebem vam... Ja se sunčao... sunčam na terasi... i oni tu prčkaju i porno stripove ukradu..."
Ohh, urnebes, moš mu glas "vidit" kroz ova slova.
|
Edited by - frano on 18/07/2024 19:37:33 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/07/2024 : 19:35:46
|
Izgleda kako je Andrija Maurović, zapravo strip crtač s puno manje požude nego sam si još donedavno mislil.
Čak i ti njegovi pornografski radovi imaju jaču poruku od većine današnjih autorskih stripova.
Mi smo manje-više invalidi spram njega. I zanatski i etički.
Bil je svoj, uhvatio je svoj ritam.
Svoje korake.
PS svi ti intervjui u knjizi "Mauroviću s ljubavlju" su urnebes. Topla preporuka za tople dane :)
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 18/07/2024 : 21:26:49
|
quote:
Originally posted by Salkan
Jebem ga ako je sve tako crno-bijelo kao što veliš
??
Nisam ja tako rekao. Nego sam baš izričito rekao da je svako doba potrebno, kao jedan moment u razvoju.
Ti kronovski stripovi su potrebni, ali ne tako da bi sad to bilo jedino --- kao što su novokvadratovci i današnja inačica, fibraši, zbrzali. Markos je zbrzao i proglasio nekakav larcenetizam, naizdavao se francuskog šrota... a onda je morao priznati poraz i izdati Rahana.
No, fundament stripa je uranovsko doba. Stripovi pustolovina i junaka. Iz toga izvire i tome se sve vraća. Zeusovski stripovi su vraćanje Uranu, samo sad ne slijepo, nego s voljom i svjesno. Franin Papak ti je taj primjer: vraćanje junačkom, pa i pustolovnom, pa ma kako god to bio papak i kronovski sniženi lik. Zato je Franin Papak deset koplja iznad Kordejevih stranaca i deja vua.
ps - Brodek ti je kronovski strip 1 kroz 1
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 18/07/2024 : 21:31:29
|
quote:
Originally posted by frano
Bednjanec i noževi, a ne znam, raskorak je tu. Bezazleni, ali je tu...
Daj to malo elaboriraj.
Pa frikin profesor debeli Okultis je pobio više crvenih mundira, nego si ti napravio sklekova. Chico je poubijao više ljudi, nego svi Kordejevi zloće zajedno.
To uopće ne smeta u stripovima uranskog doba, dapače, to se uzima zdravo za gotovo. Nijednom klincu to nije nikada smetalo. Jer tu je ubijanje standard, trivijalizirano je. Autori ne rade naglasak, ne stiliziraju ubojstva. To je epika, Frano i nije junak ako ne pobije tucet ljudi i ne pojede kilu dlaka.
|
|
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
595 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 18/07/2024 : 22:47:42
|
quote:
Originally posted by stinky
ps - Brodek ti je kronovski strip 1 kroz 1
Namjerno sam odmah bacio Brodecka jer znam šta ćeš reći. Možda trebaš obnoviti gradivo.
Koliko te pratim, fokusiraš se na domaću scenu i analiziraš i tražiš strip koji je bio dovoljno jak da okrene točak i preusmjeri čitaoca na izvorne, ispravne vrijednosti, a usput podvlačiš šta je Novikvadrat postao u odnosu na ono što je obećao.
I sve je to u redu i mogu da pratim i da se složim. Čak štaviše, podržavam tvoj glas da se ljudima malo razbistri prije no odlutaju daleko u šumu.
Ali, za Brodecka nisi u pravu. Ja sam prvi koji kritikujem potenciranje takvih autora kao što je Larcenet (za mene je on Madonna u svijetu modernog stripa) i nemam osjećaj da ono što on čini, čini iz ispravnih, poštenih namjera. Ne pada mi na pamet da popušim priču o depresijama itd. Ni Cesta, ni Terapija, pa čak donekle ni Blast mi nisu stripovi koji odašiljaju nešto pozitivno.
Ali, dijelovi Svagdanje borbe (pogotovo zadnji album) i kompletan Brodeck su ta suprotnost od stvari koje su mu donijele keš.
Ako postoji strip iz njegovog "opusa" u kojem kritika nadjačava predmet kritike, odnosno ako je ičim zaustavio točak propasti i čak ga okrenuo u suprotnom pravcu - to je Brodeck. U suštini, ja Brodecka vidim kao njegovo izvorno djelo, dok je još bio normalan i moglo se s njim otić na pivo i šutat lopta.
Pogledaj samo taj mentalitet čopora protiv jednog čovjeka. Način na koji se glavni lik leluja po tim šumama i brdima i preživljava je najbolja herojština. Njegove namjere, motivi i načini muljanja kako da se spasi od onih abnormalnih seljana je fenomenalan. A da ne govorim o trikovima kao što je taj nemušti jezik, komunikacija bez ili sa ponekim vokalom, kad se potencira sukob sa likovima koji dovoljno ne artikulišu ono što izlazi iz njihovih usta...ili sam crtež (eto, Frano!) koji je nenadmašan.
Brodeck je prije svega odličan strip, ali ga se nikako ne može strpati u "kronovski" fišek, jer niti je autor tu u erekciji, niti se osjeti koncentrisanje talenta na postizanje vrhunca (i dalje samoljublje). On jeste bitna tačka u uzlaznoj putanji, možda i odskočna daska u zvijezde za sirotog Manua, ali ne ispunjava uvjete koje si postavio da ga klasifikujemo u Samo.zli.stripovi.
Jednostavno, meni je super i tu se ne slažemo.
 |
Škafiškafnjak |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 18/07/2024 : 23:30:21
|
Salkan, ma Manu je spram ostalih francuzića čisto veselje :) Ima mu rukopis karakter. Meni je osobno album Povratak zemlji super.
Stinky, glede Bednjanca, strpan je kod mene u ladicu dječjeg stripa, pa su valjda i noževi u tom duhu. Sjećam se i onih nekih partizana. Sve Lastan do Lastana. |
Edited by - frano on 18/07/2024 23:33:45 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/07/2024 : 08:51:00
|
quote:
Originally posted by Salkan
Ali, za Brodecka nisi u pravu.
Način na koji se glavni lik leluja po tim šumama i brdima i preživljava je najbolja herojština.
U pravu si.
:)
Kad sam ti napisao da je Brodeck kronovski 1 kroz 1, kopkalo me nešto, pa sam malo razmislio. Da, ima tu nekog skretanja u junačko, makar tim zaobilaznim putem proroka i mudraca. No, davno sam čitao (bio sam se zezao na forumu jedne godine i porušio Brodecka na očigled svim fibrašima haha i povezao ga s Filozofijom palanke. eh, to su bila vremena divljeg jahanja po scomu). Znam da mi je crtež bio uber, a sam strip solidan. Ne sad neki naj naj, ali solidan.
Tako da bih se ipak morao ispraviti i, da se opet referiram na tvoje gornje postove, makar si me nešto pogrešno shvatio, dakle
da, to što pričaš o kombinacijama, pa to sam i ja rekao (vidi postove o stripu Istinita priča o Hrvatima, uranovsko-zeusovski strip). I Brodeck ide prema zeusovskim stripovima, samo je kronovsko-zeusovski. Za opširniju priču, trebao bih to ponoviti, no, što da se radi, nije mi Brodeck ni na horizontu.
ps - nisam rekao da je odlika kronovskih stripova samo_zli_stripovi, to sam malo parafrazirao markosovu promašenu krilaticu o fibri. vidi ovaj gore Marušićev strip Mirko i Slavko, to nije zao strip. malo, mrvicu zločest, ali nije zao. Kron je slijepa snaga, sebičnost i izdvajanje, potvrđivanje. i to ti je odlika u odnosu na "Urana", koji je još opće doba, opći stripovi, opijenost i tumaranje bez razlike. ti si sad u uranskom dobu, makar čitaš kronovske i zeusovske, ali tvoj opijeni entuzijazam za recenzijama i jedinstvom, to je odlika uranskog doba. ovo izgubljeno, razbijeno jedinstvo ne može se više vratiti, jer smo mi, koji smo inicijalno stasali i kretali se kroz mitologiju hrvatskog stripa, tamo u počecima scoma, dakle, mi smo to jedinstvo razbili i time, na neki način, oštetili vas koji dolazite. no, vi imate svoj put i proći ćete kroz isto kretanje, samo u modificiranim okolnostima. to je, s druge strane prednost, jer već imate na raspolaganju ono što su prethodne generacije izborile. to je nadzakon: buduće generacije žive na račun predaka, i tako to mora biti. one pak nemaju ono izvorno što su imali preci, i tako je svatko nešto dobio i nešto izgubio.
|
Edited by - stinky on 19/07/2024 08:51:41 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/07/2024 : 09:00:15
|
quote:
Originally posted by frano
Stinky, glede Bednjanca, strpan je kod mene u ladicu dječjeg stripa, pa su valjda i noževi u tom duhu. Sjećam se i onih nekih partizana. Sve Lastan do Lastana.
Svi se mi sjećamo Jasne, Lastana i tako to.
No, ja ti već neko vrijeme istražujem hrvatske povijesne stripove i tu sam otkrio Bednjanca. Nisam to prije znao, jer nikada nisam čitao te njegove povijesne. A posebno su me oduševila ta dva naslova: Stubička avet i Sablast nad Medvedgradom. To su ono, baš najstripovskiji stripovi i umro sam od smijeha čitajući to. Tu je sve još dano tako naivno, kao da čitaš Bleka, a opet se čovjek topi od miline. Za mene, vrhunski radovi.
Uglavnom, nema nikakvog raskoraka, nego je savršeno. Drugo je što ti nisi navikao na takvog Bednjanca, jer kažem ti, nisam ni ja znao.
Osim ovih povijesnih, ima i ciklus iz meksičke revolucije. I te partizanske. To još nisam čitao. Samo kažem, Bednjanec nije isključivo Osmoškolci i one zezancije s Nježnim itd. Ja sad Nježnoga ne mogu ni čitati, ni onaj Genij me ne zanima, uopće me ne zanimaju parodije i gegovi.
Bednjanec kojega sada hoću = hrvatski povijesni, pa meksički, i pogledat ću te partizane, za koje je sam rekao da je morao raditi. I naravno, Osmoškolci, to je evergrin i jedan od najboljih hrvatskih stripova. Možda bolji i od Papka:) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/07/2024 : 09:20:00
|
Frano, pitanje. Postavit ću ti dva autora, i sad mi ti reci što odobravaš prvom autoru, a što zamjeraš drugom u ovim scenama.
prvi autor:
drugi autor:
 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
