| Author |
 Topic  |
|
borg
Senior Member
Serbia
1989 Posts
Member since 13/01/2020 |
 Posted - 03/09/2024 : 12:31:02
|
I gle, Frano. Za tebe je Stinky ludost, a ti si razum.
A za Stinkyija si ti ludost on razum.
To je ta ravnoteža koju je i Ridiculus pominjao. To su dve strane jedne istine.
Za nadčoveka (stinkyja) su pojedini stavovi, posebno o žrtvovanju svoje budućnosti zarad tuđe budućnosti, ludost. Na primer.
Dok su za tebe ludost kad neko žrtvuje tuđu budućnost zarad svoje.
I u tome se ogleda uloga sestre i majke Raskoljnikova koje su po ceo dan vezle, šile, prodavale i sve novce slale sinu(bratu) na zapad, ne bi li se školovao. Kako je počeo da se kocka sve mu je više para trebalo, pa su one prestajale da jedu, kako bi mu više novca slale...
Ajd sad da ne ulazimo u analizu dela. Ali Frano, lako je shvatiti stinkyjeve stavove kao ispravne ako posmatraš istinu sa njegove strane puta.
Ako li zakoračiš malo ka njemu, videćeš isto što i on.
I obrnuto, prođe li Stinky tvojim delom puta, videće istinu iz tvoje perspektive. Pa će shvatiti šta pričaš.
Dokle god stojite na svojoj sredini puta i gledate istinu, videćete to što vidite.
|
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 03/09/2024 12:34:29 |
 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 13:12:59
|
Dragi Borg,
Nema izjednačavanja.
Putujemo svojim putem ka
jednoj jedinoj istini.
Prilazimo joj sa različitih strana.
Dvostranost ovog svijeta je takva.
Gdje je pomutnja?
Nema je.
Ali, ima borbe.
Tamo gdje ima borbe ima i života.
Tom borbom,
Stinky pomaže meni, ja pomažem Stinkyju.
Tako se uspinjemo.
Tko je kog duže vukao, nebitno je.
Ne navlačimo uže, nego vučemo jedan drugog.
Prema gore.
I to je sve.
Suradnja :)
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 13:25:08
|
Raskoljnjikov put je bio točno kakav je bio.
Nema veće boli nego kad te savijest stisne.
Bol duše kad savijest djeluje je ... phuh, neopisiva.
Ali, ta bol predstavlja početak boljeg puta.
Valja ju izdržat.
Uz Božju pomoć.
Čak i ako umreš s tom boli, dobro je.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
1989 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 03/09/2024 : 13:45:01
|
To je to Frano. Al kako doći do savesti?
Da li su npr. vestern filmovi o kojima razgovarate tako strasno, upravo romantizovani genocid koji bi trebalo da zamaže oči savesti? Da li je iz tog ugla njihova uloga zločestija nego li sam zločin nad američkim starosedeocima?
|
Resistance is futile. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 14:21:46
|
Da, da, baš tako.
Oni sebi (i nama) putem filmova (i koječeg drugog) zamračuju savijest.
Sami sebe junacima zovu. I još to i glume.
Petljaju. I poziraju.
No, savjest ih mirno čeka.
|
Edited by - frano on 03/09/2024 14:23:17 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1659 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 03/09/2024 : 16:28:53
|
quote:
Originally posted by borg
To je to Frano. Al kako doći do savesti?
Da li su npr. vestern filmovi o kojima razgovarate tako strasno, upravo romantizovani genocid koji bi trebalo da zamaže oči savesti? Da li je iz tog ugla njihova uloga zločestija nego li sam zločin nad američkim starosedeocima?
To je dobro i razumno pitanje, ali odgovor je relativno prost.
"Vesterni" nisu romantizovani genocid, jer se vesterni uopšte ne bave nužno Indijancima. Vestern čak ne postoji u tom smislu u kome je Frano to izneo. To je žanr, ne moralni putokaz, a to znači: skup formalnih elemenata prema kojima publika gradi određen stav, određena očekivanja. I pričamo o filmskom vesternu, koji se formirao i razvijao u XX veku, ne o (para)književnim romanima i pričama Zena Greja i Karla Maja.
U tom smislu, treba pogledati dosta njegovih primera, mada ne nužno 3000, ali ni (zlo)namerno odabrani odlomci slučajno odabranih filmova ne znače baš ništa. BAŠ NIŠTA. Ono budističko baš ništa, sunyata. Znači, nije ovde stvar naći 1000 primera koji dokazuju ono što frano priča, nego da li se ne mogu naći jaki primeri koji ukazuju na ili dokazuju suprotan stav prema Indijancima. "Jaki" filmovi kao estetski jaki filmovi ili duhovno jaki filmovi, oni koji ostaju u reci vremena kad doba potone.
Naravno, u Americi je rasizam postojao u svim formama i oblicima, i jedan deo je bio upravljen prema Indijancima. Ako neki film to prikazuje, to ne znači da je nužno na toj strani, da sve to opravdava. Ali, da bi se zauzeo ijedan stav, prvo treba pogledati taj film. Frano bi da zauzme stav bez gledanja, po savesti. Pa nije to uloga savesti!
Moralni čin je uvek čin trenutka (an act now), kaže Kenneth Burke, američki retoričar, i čak i u toj rečenici vidimo jednu orijentaciju Amerikanaca ka delanju. Frano bi da morališe sa bezbednog rastojanja od pola zemaljske kugle i sto pedeset godina. Lako je to, dobri naš Frano! Pitanje je: "šta bi uradio da si bio u tom trenutku tamo?"
Sad, da li je Odmetnik Džozi Vels film koji zagovara genocid Indijanaca, kako bi to drugi hteli, ili prikazuje u negativnom svetlu one koji gledaju na Indijance kao na niža bića? To je već malo suptilnije pitanje, u čijem rešavanju bi gledanje moglo da pomogne.
quote:
Originally posted by borg
Kaže Frano ko ima duha taj ne ubija.
... i onda citira Bhagavad-Gitu gde se kaže nešto drugo: ako ubijaš iz dužnosti, savest će ti biti mirna. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 03/09/2024 16:31:08 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1659 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 03/09/2024 : 17:09:51
|
U pomenutom The Outlaw Josey Wales, Clint Eastwood u jednoj brvnari ubija dva tipa koja pokušavaju da siluju Indijanku.
Mi sad možemo reći: Ubistvo je greh, nije trebalo to da uradi. Oni mu se nisu dopali, ali mislim da je to uradio iz praktičnih razloga, umesto da samo pokuša da ih prebije. U drugom slučaju bi prednost bila na njihovoj stranu, i u nekom trenutku bi sigurno oni pokušali da ubiju njega.
Ali osuđivati lako potezanje oružja i optuživati za genocid Indijanaca su dve različite stvari. Ako Indijancima oduzmemo ovo prvo, nikakav genocid tu više nije potreban. Mnoga njihova plemena su ratničkog tipa, zasnovana na časti, a ako im to oduzmemo, onda je samo pitanje vremena kad će da se pretvore u pijanice i kockare.
Drugim rečima, ono što je Josey Wales (Eastwood) uradio je baš ono što bi časniji Indijanci odobrili. I poštovali.
E, tu sad nastaje problem. Moralista bi da osudi prvo, a da poštuje drugo.
Nema savesti bez svesti. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 17:41:12
|
quote:
Originally posted by ridiculus
quote:
Originally posted by borg
To je to Frano. Al kako doći do savesti?
Da li su npr. vestern filmovi o kojima razgovarate tako strasno, upravo romantizovani genocid koji bi trebalo da zamaže oči savesti? Da li je iz tog ugla njihova uloga zločestija nego li sam zločin nad američkim starosedeocima?
To je dobro i razumno pitanje, ali odgovor je relativno prost.
"Vesterni" nisu romantizovani genocid, jer se vesterni uopšte ne bave nužno Indijancima. Vestern čak ne postoji u tom smislu u kome je Frano to izneo. To je žanr, ne moralni putokaz, a to znači: skup formalnih elemenata prema kojima publika gradi određen stav, određena očekivanja. I pričamo o filmskom vesternu, koji se formirao i razvijao u XX veku, ne o (para)književnim romanima i pričama Zena Greja i Karla Maja.
U tom smislu, treba pogledati dosta njegovih primera, mada ne nužno 3000, ali ni (zlo)namerno odabrani odlomci slučajno odabranih filmova ne znače baš ništa. BAŠ NIŠTA. Ono budističko baš ništa, sunyata. Znači, nije ovde stvar naći 1000 primera koji dokazuju ono što frano priča, nego da li se ne mogu naći jaki primeri koji ukazuju na ili dokazuju suprotan stav prema Indijancima. "Jaki" filmovi kao estetski jaki filmovi ili duhovno jaki filmovi, oni koji ostaju u reci vremena kad doba potone.
Naravno, u Americi je rasizam postojao u svim formama i oblicima, i jedan deo je bio upravljen prema Indijancima. Ako neki film to prikazuje, to ne znači da je nužno na toj strani, da sve to opravdava. Ali, da bi se zauzeo ijedan stav, prvo treba pogledati taj film. Frano bi da zauzme stav bez gledanja, po savesti. Pa nije to uloga savesti!
Moralni čin je uvek čin trenutka (an act now), kaže Kenneth Burke, američki retoričar, i čak i u toj rečenici vidimo jednu orijentaciju Amerikanaca ka delanju. Frano bi da morališe sa bezbednog rastojanja od pola zemaljske kugle i sto pedeset godina. Lako je to, dobri naš Frano! Pitanje je: "šta bi uradio da si bio u tom trenutku tamo?"
Sad, da li je Odmetnik Džozi Vels film koji zagovara genocid Indijanaca, kako bi to drugi hteli, ili prikazuje u negativnom svetlu one koji gledaju na Indijance kao na niža bića? To je već malo suptilnije pitanje, u čijem rešavanju bi gledanje moglo da pomogne.
quote:
Originally posted by borg
Kaže Frano ko ima duha taj ne ubija.
... i onda citira Bhagavad-Gitu gde se kaže nešto drugo: ako ubijaš iz dužnosti, savest će ti biti mirna.
Ja kad gledam kaubojce zaspem.
Tek nekolicinu sam izdržao do kraja. Ti filmovi su uglavnom strast ili poziranje.
Jesi li ti Bhagavat Gitu procitao?
Kako god bilo, evo kronologije ukratko.
Tko ima duha (savijesti) taj ne ubija.
Arjuna je s takvom sviješću i ne zeli ubiti.
Želi otić s bojnog polja.
Ne zeli krvoproliće.
Krishna mu tada prenosi znanje o duši;
"Ono što prožima cijelo tijelo je neuništivo, dok će materijalno tijelo vječnog živog bića zasigurno biti unisteno. "
Posto je Arjuna ratnik, Krishna mu sugerira da obavi svoju duznost i bori se. Bez obzira na rezultat.
Ostali na bojnom polju su svi željni borbe i mislit će da se uplašio, a ne da je plemenit i da ima savijest.
Kauboji hladnokrvno ubijaju. Filmovima umiruju savjest.
Ali, nemaju znanje o duši.
Kauboji nisu Arjunina linija.
Kauboji su klan Kaurava. Materijalisti.
|
Edited by - frano on 03/09/2024 18:12:16 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 17:48:24
|
Tako da,da.
Dobro si sve napisao.
Arjuna ima savijest i ne ubija.
Nadodajem.
Kauboji nemaju, tj. žbukaju svoju savjest filmovima. Nemaju znanje o duši.
Glume sami sebe.
|
Edited by - frano on 03/09/2024 18:10:26 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 18:02:26
|
Bitka je sad u ukrajini.
Koju ćete stranu zauzet,
materijalističku ili duhovnu?
Zna se na kojoj je strani Krishna.
Ali, koja je to strana? |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 18:14:33
|
Bog se brine i o materijalistima i o duhovnjacima.
Otud ispreplitanje duha i tijela.
Ali, uvijek zauzima duhovnu stranu.
Onu, koja ima savijest.
Te budale su mu bliže.
I draže. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1659 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 03/09/2024 : 18:46:04
|
Ostaviću drugima da odgovaraju, ti se dodirneš jedne od 365 tačaka i počneš da se vrtiš u krug kao derviš. S obzirom na ostale 364 stavke, ne bismo završili do sledećeg Višnuovog silaska.
quote:
Originally posted by frano
Ostali na bojnom polju su svi željni borbe i mislit će da se uplašio, a ne da je plemenit i da ima savijest.
Kauboji, o kojima očigledno ne znaš mnogo, ubijaju, i prokleti da su za to, a ovi u Indiji su se ubijali takođe, blaženi da su!!! Mir s vama, braćo!!!
Osim toga, nema tradicije u Indiji (ni u Kini), da je znam, koja će svoje principe da postavi na neznanju. To što radiš sa kaubojima, o kojima ne znaš mnogo, pitam se šta bi Šankara ili Nagarjuna rekli na to.
A osim i toga, kauboji o kojima pričaš su obično u opoziciji sa kaubojima o kojima ne pričaš, a koji su, igrom sreće, sudbine, ili karme, obično glavni likovi. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 19:04:01
|
Materijalista i duhovnjaka ima svuda.
Isprepleteni su.
Kao duh i tijelo.
Ovo znanje je indija sačuvala.
Ne grci ili europljani.
Oni ga špekuliraju, razvodnjavaju i
naravno, svojataju.
Izobličuju.
Ovo znanje je indijski poklon svijetu. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 19:18:55
|
Kao kultura (ili nekultura)
Na zapadu prevladava materijalizam.
Na istoku duhovnost.
Nije to teško za primetit.
A, kako nazivate Boga, kako ga doživljavate, to je od kulture do kulture.
Na zapadu ga zovu "novac".
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47009 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/09/2024 : 20:23:47
|
| Baš si se nabrija na Indiju. Jesi li priša u vegetarijance? |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 20:37:54
|
Slično ko većina ovdi koji su se nabrijali na amerikance :)
Jedem kruv, a od mesa samo jogurt.
|
Edited by - frano on 03/09/2024 21:36:35 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1659 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 03/09/2024 : 21:47:47
|
Frano,
Ti si vaisya, zanatlija, umetnik.
Slavi Boga i jedinstvo kroz svoj rad.
Prepusti reči brahmanima, koji umeju s njima.
Neka te prati mir, ako treba i rusko-ukrajinski! |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 03/09/2024 21:48:21 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 22:27:35
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Frano,
Ti si vaisya, zanatlija, umetnik.
Slavi Boga i jedinstvo kroz svoj rad.
Prepusti reči brahmanima, koji umeju s njima.
Neka te prati mir, ako treba i rusko-ukrajinski!
I tebe isto nek mir prati!
Rusko ukrajinski mir je danas najplemenitija želja.
Pa će i bit. Jednom.
Hvala ti na svim riječima.
Odoh crtat.
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 03/09/2024 : 22:30:36
|
quote:
Originally posted by frano
Slično ko većina ovdi koji su se nabrijali na amerikance :)
Jedem kruv, a od mesa samo jogurt.
U brate loša prehrana, zato se gubiš. Pojedi dobar komad crvenog mesa, spasit ćeš se. Po mogućnosti govedinu, za inat Indiji. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/09/2024 : 22:49:36
|
Hvala, ne.
Budem sad malo aronije prožvakao :)
Jerbo.
Ni crveno meso ti ne može spasit dušu.
Čak ne može ni tijelo spasit.
Al, šta jest jest, znaju ga ukusno začinit i zapeć.
A, u indiji jedu meso. Uf, koljačina brutalna.
Mesojedi, materijalisti bez greške i tamo prevladavaju.
Baš kao i prljava voda.
Nema duhovnjaka baš puno.
Kaj ja znam, možda 1 na milion.
Jerbo, borba mora biti poštena.
:)
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
