| Author |
 Topic  |
|
john connor
Senior Member
Serbia
2720 Posts
Member since 15/02/2011 |
|
|
naker
Advanced Member
4672 Posts
Member since 05/06/2020 |
 Posted - 09/09/2024 : 22:46:47
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ali kad je prvi dio 20th Century Boys je baš ono, orgazmički dobar, ta prva polovica! Bar je meni takav bio, kad sam ga čitao pred 20 godina. Nostalgija, djetinjstvo, prijateljstvo, nedovršena romansa, underdogovi, gigantski roboti, kraj svijeta, ono, samo najbolje stvari. A Pluto i Monster su onako, više nekako obični stripovi koji su dobri ali nikad toliko suludo dobri.
Bitnije je kako se strip završi, a ne kako je počeo.
Ne bih običnim stripovima nazivao dela koja se bave idejama da li se čudovište rađa ili to postaje; i koje postavlja pitanje koja je razlika između čoveka i androida ako su oboje samosvesni. |
 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2301 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 10/09/2024 : 08:17:06
|
To su manje bitne teme, svaki drugi Dilan Dog i Natan Never su o tome  Ozbiljan autor se dokazuje u stripovima o kraju svijeta i gigantskim robotima 
Ali sve sam ovo davno čitao, ja sam za to da se sve ovo objavi kod nas pa da onda mogu još jednom pročitati i donijeti konačni sud |
|
|
|
netkotreci
New Member
Croatia
157 Posts
Member since 11/02/2024 |
Posted - 10/09/2024 : 09:10:45
|
Pa da, bilo bi super kad bi se objavilo sve, aaaa
Nathan Never je savršen drinking game za svaki put kad se u njemu nađe referenca ili hommage nečemu. Ujedno i savršen primjer nakerove izjave da je bitno kako strip završi, iako je već 'završio' davnih dana što se tiče glavne priče... Pretjerana popularnost je najgora stvar za serijal bilo kojeg tipa, u kombinaciji sa studijom/kućom i autorima koji ne znaju reći dosta... |
Edited by - netkotreci on 10/09/2024 09:14:21 |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4411 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 12/09/2024 : 19:39:59
|
I dovršen 20th Century Boys
Pa, kolege koje su upozorile za pad kvalitete na kraju nisu bili daleko od istine. Postoji ograničeni broj twistova i vremenskih skokova koje scenarist može iskoristiti, a da pritom ne naruši kvalitetu i integritet priče. U ovom serijalu je Urasawa dosta dobro to manevrirao većinu vremena, ali u posljednjem vremenskom skoku i novoj alternativnoj stvarnosti čini se da je serijal nekako omekšao.
Cijela ta borba protiv Prijatelja i njegovi planovi su postali malo prozirniji i manje zanimljivi. Također, likovi su djelovali na momente dosta potrošeno (što je i za očekivati). I dalje su tu prisutne neke dobre ideje i trenuci te čak u tom ludilu alt-fictiona Urasawa dobro gradi tu svoju ideju borca za pravdu i ima i dalje dosta lucidna rješenja. No, kvaliteta u prosjeku se smanjila, a glavni problem s krajem je njegova naglost. Za serijal koji se protegao na oko 5000 stranica, malo je frustrirajuće da kraj bude tako zbrzan i da neke stvari koje su se razvijale kroz brojna poglavlja budu samo tako rješena.
Ipak, sveukupno sam zadovoljan pročitanim. Ovaj serijal me jako podsjetio na Stephena Kinga i sve ono zbog čega mi je najdraži pisac. Nekada nije sve ni u destinaciji, nego u putu do nje. A na putu je Urasawa priredio prilično puno lijepih, sjetnih, ali i brutalnih momenata. Jako dobre ideje su uspjele ovdje zaživjeti, ali šteta da se nisu održale do kraja. Ipak, preporučio bih ovo svima koji vole Kinga, koji vole priče o odrastanju i dječjim maštarijama i avanturama koje imaju reperkusije na odrasli svijet. Jer to je u biti i srž ovog serijala. To i glazba :) |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
naker
Advanced Member
4672 Posts
Member since 05/06/2020 |
|
|
SSM
Average Member
Bosnia and Herzegovina
983 Posts
Member since 13/10/2002 |
Posted - 12/09/2024 : 20:24:10
|
| Super osvrt! Vjerovatno je suvisno napominjati, ali nadam se da si procitao 21st century boys nakon 20st cb? |
No one gets out of childhood alive. |
|
|
|
netkotreci
New Member
Croatia
157 Posts
Member since 11/02/2024 |
Posted - 12/09/2024 : 21:51:18
|
Kažu za Perfect edition da je malo zakenjan kraj:
"Though don't read the "perfect" edition ... it changes the ending and creates a few plot holes. For 21st, make sure you read the original version." |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4411 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 12/09/2024 : 22:34:50
|
Upravo danas zapoceo 21st century boys, sutra bacim osvrt i na to.
Perfect edition je nekako najdostupniji za nabaviti, estetski je isto jako dopadljiv. E sad, nisam bas gledao je li bilo kakvih promjena. |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
naker
Advanced Member
4672 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 12/09/2024 : 23:40:48
|
| 20th Century Boys su imali loš kraj jer je bio zbrzan i nagao, i onda je autor hteo da popravi stvari sa 21st Century Boys ali po meni se u nastavku još više zakopao i očigledno je da nije znao kako na pravi način da završi strip. No videćeš uostalom pa sam donesi sud da li 21st ima bolji kraj od 20th. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2301 Posts
Member since 17/01/2006 |
|
|
netkotreci
New Member
Croatia
157 Posts
Member since 11/02/2024 |
Posted - 13/09/2024 : 13:44:17
|
quote:
Originally posted by don_draper
Upravo danas zapoceo 21st century boys, sutra bacim osvrt i na to.
Perfect edition je nekako najdostupniji za nabaviti, estetski je isto jako dopadljiv. E sad, nisam bas gledao je li bilo kakvih promjena.
Isprike, malo sam još pronjušako i izgleda da je kraj mijenjan za 21st perfect edition, ne za 20th. Tako da nisi ništa propustio po pitanju 20-ice :) |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4411 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 13/09/2024 : 23:03:35
|
21st Century Boys
Prilično neophodan nastavak na 20th Century Boyse koji donosi priču o zadnjoj prijetnji antagonista. Urasawa je ovdje pokušao očito ispraviti neke greške sa zbrzanim krajem glavnog serijala i dati završnici jedan emotivni i sentimentalni touch. I moram priznati da je prilično uspješno to odradio. Svidio mi se jako taj aspetk miješanja prošlosti i sadašnjosti i dodatno se pojačala ta alegorija dječje igre i njene proporcionalnosti u svijetu odraslih. Sama drama i rasplet oko svega toga možda nisu na najboljoj razini, ali je Urasawa napravio dobar oproštaj s likovima i nadogradio jako puno motiva i simbola iz serijala.
Definitivno je preporuka i ovo pročitati. Bolji mi je sada dojam kraja, iako i dalje postoje tu objektivne zamjerke. Serijal je isprevrtao svaki plot twist koji postoji, ali za razliku od Death Notea, ovdje je uvijek nešto ostalo u dobrom sjećanju. I sada kad sam završio s ovim serijalom, razmišljam kako ću mu se vratiti. Jer ovo je jako dobar hommage djetinjstvu i herojima iz djetinjstva koji s vremenom i odrastu. Urasawa je genijalan, a do kraja mjeseca će se i Monster pročitati. |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12928 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 14/09/2024 : 01:07:10
|
quote:
Originally posted by naker
Kada čujem da neko kaže da su Boysi top topova i da je najbolje što je Urasawa napisao dođe mi da ga gađam Fibrinim Batmanima.
I onda lijepo pročitaš Yawaru i shvatiš da je to najbolji Urasawin strip. :) |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
SSM
Average Member
Bosnia and Herzegovina
983 Posts
Member since 13/10/2002 |
Posted - 15/09/2024 : 09:10:23
|
| Nikad cuo za Yawaru, hvala Bushido za preporuku. Iako, 29 volume-a, jel moglo to malo krace :) |
No one gets out of childhood alive. |
|
|
|
Sneaksie Thiefsie
Advanced Member
4589 Posts
Member since 22/04/2008 |
Posted - 15/09/2024 : 09:47:37
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by naker
Kada čujem da neko kaže da su Boysi top topova i da je najbolje što je Urasawa napisao dođe mi da ga gađam Fibrinim Batmanima.
I onda lijepo pročitaš Yawaru i shvatiš da je to najbolji Urasawin strip. :)
slazem se |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4411 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 12/10/2024 : 14:38:54
|
Monster, izvještaj s polovice serijala
Treći serijal genija Urasawe i bome, zasada se čini da sam najbolje čuvao za kraj. Ovo je dosta drukčije od Boysa i Pluta, mračnije, realističnije i psihološki puno slojevitije. Od starta tempo je ubitačan, svaki prizor i stranica nude nešto novo i nadograđuju radnju, ali bez opterećenja sa silnim detaljima i twistovima kao u Boysima. Tečnost radnje i karakterizacija likova je jednako dobro, ako ne i bolje, učinjena kao i u Plutu. Samo što ovdje je dodan taj jedan dodatni psihološki fokus i sve dobiva neke drukčije obrise. Također, ne ostavlja se dojam da se zavlači jer svako toliko ima neki događaj koji fino pomakne radnju. Što se aspekta scenarija tiče zasada savršenstvo. Likovno je ovo trademark Urasawa i godi mi taj njegov crtež. Ovdje je čak nešto veća uloga crteža jer u gestama, mimikama i nekim mračnim prizorima puno toga se spontano izreče. Stvarno zasada bez zamjerki i nastavlja se dalje bez zastajkivanja. |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
naker
Advanced Member
4672 Posts
Member since 05/06/2020 |
|
|
don_draper
Advanced Member
4411 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 14/10/2024 : 20:44:21
|
Šta reći, kraj Monstera, ma serijal u cjelosti, jedna gigantska petica!
Svi oni atributi i kvalitete koje su me zarazile ovim serijalom u svojem startu i prvoj polovici, ovdje su dobili još jednu doradu. Sjajno baratanje povijesnim kontekstom, duboka psihološka studija, emocije u središtu surove brutalnosti, a i ono što volim, metaknjiževnost (ilitiga knjiga u knjizi). Likovi su i ovdje i dalje izvrsno karakterizirani i sve dobiva s vremenom smisao. Naravno, takvu plejadu likova je teško balansirati do samog kraja, ali čini se da je Urasawa jako dobro isfiltrirao sve potencijalne zapreke i pružio kraj kakav se mogao možda naslutiti, ali koji i dalje šokira, dirne u čitatelja, podjednako emocijom, ali i svojom brutalnosti (slično Kafkinom citatu o svrsi umjetnosti). U formi mange nisam još vidio da je netko uspio ovakav spoj psihološkog trilera, a ni u stripu cjelokupno nema puno paralela. Ovo je strip koji ima glavu i rep, ali i sve ono između toga i koji je narativno izuzetno čvrst, vizualno uvjerljiv i prije svega cjelovit u svojoj tematici i svrsi. Apsolutna preporuka. |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4411 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 14/10/2024 : 20:45:36
|
Od Urasawine velike trojke to bi bilo to. Po kvaliteti i dojmovima bez ikakve dileme to ide ovako:
1. Monster
2. Pluto
3. 20th Century Boys
Znam da Naoki ima dosta drugih serijala, ali koliko vidim, teško ih je za naći i na engleskom, ne znam je li do prava ili procjene interesa. |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
Heisenberg
Average Member
.jpg)
Serbia
657 Posts
Member since 06/11/2022 |
Posted - 15/10/2024 : 07:54:31
|
Imaš od mene jednu toplu preporuku, a to je:
Master Keaton, dostupan je na engleskom. |
I Am Not In Danger, Skyler. I Am The Danger. A Guy Opens His Door And Gets Shot, And You Think That Of Me? No! I Am The One Who Knocks! |
|
|
|
naker
Advanced Member
4672 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 15/10/2024 : 10:09:14
|
Da li se čudovište rađa, ili stvara? Tako jednostavna premisa, ali složena i kompleksna u Urasawinoj razradi. Likovi i karakterizacija su vrhunski. Grimmer meni lično jedan od jačih sporednih likova, Eva sjajna kao anti-junak. Njena karakterizacija je najviše napredovala tokom celog serijala (obratiti pažnju kako je Urasawa crtao njene obrve jer to je veliki nagoveštaj da li će biti zla ili dobra). A "veliki" Roberto jedan od odvratnijih likova koje možete sresti u svetu stripa. Delovi sa pričom unutar priče tj. ona čehoslovačka bajka je nešto što uzdiže strip od odličnog do sjajnog. Za razliku od 20th Century Boys, Monster ima odličnu završnicu i poentu priče. Lično rangirao bih Pluto kao #1 jer tamo nema nijedna stranica viška, Monster ima u sredini par nepotrebnih momenata, možda previše cliffhangera, i ne znam šta je Urasawi trebalo da u priču ubaci onog klinju sa fudbalskom loptom koji se prilepio za Tenmu tokom celog serijala. U svakom slučaju Monster se ne zasluženo nalazi u senci popularnijeg 20th Century Boys iako je mnogo bolje napisan strip. Monster je fenomenalno štivo.
I ja sam čuo da se Master Keaton smatra najboljim Urasawinom delom van svete trojke. Ali nisam još čitao. |
|
|
|
KuntaKinte
Senior Member
.jpg)
Serbia
1699 Posts
Member since 25/09/2007 |
Posted - 15/10/2024 : 11:45:07
|
quote:
Originally posted by don_draper
Znam da Naoki ima dosta drugih serijala, ali koliko vidim, teško ih je za naći i na engleskom, ne znam je li do prava ili procjene interesa.
Ima svašta na egnleskom: Monster, 20th Century Boys, Pluto, Master Keaton, Billy Bat, Asadora. Ja nemam Billy Bat i Asadora jer su baš loši.
Od dužih serijala nije objavljena samo "Yawara! A Fashionable Judo Girl" i "Happy!" koje ja imam na španskom.
Ima i one-shoteva Sneeze i Mujirushi.
|
|
|
|
kreŠa
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4768 Posts
Member since 26/01/2009 |
|
|
don_draper
Advanced Member
4411 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 15/10/2024 : 13:11:17
|
| Master Keatona sam iskopao, ali Billy je tesko dostupan, a citao sam da za novi prijevod je problem zbog navodno puno referenci na neke americke brandove i sl. |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
Topic |
|
Monster i 20th Century Boys za sada
