| Author |
 Topic  |
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8304 Posts
Member since 25/09/2005 |
 Posted - 01/11/2024 : 17:21:32
|
Od kvaliteta analize zavisi i rezultat analize.
Ja potpuno razumem šta Tonto hoće da kaže. Miler se u jezik stripa razume daleko bolje, on je mnogima uzor, njega kopiraju, on je bolji.
Topi je ilustrator, statičan je, jezik stripa ne primenjuje.
Ali, ako analiziramo drugačije, neću da kažem dublje...
Topi nije uticajan, njega je nemoguće ili vrlo teško kopirati i ugledati se na njega. Ko se ugleda na njega, ima ogromne šanse da ispadne jako loš, rizično je.
Topi nije ilustrator, Topi je stvorio sopstven jezik stripa. Nekom može da se ne sviđa, da ga ne prihvati, da mu deluje čudno, jer ne podpada pod mnoga ustanovljena pravila i običaje, tj kriterijume.
Ali to što radi Topi savršeno funkcioniše, mnoge oduševljava i on je odličan, zapravo genije koji je jedinstven. Samo jedan takav. |
 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10392 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12649 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 01/11/2024 : 17:28:49
|
quote:
Originally posted by alexts
Od kvaliteta analize zavisi i rezultat analize.
Ja potpuno razumem šta Tonto hoće da kaže. Miler se u jezik stripa razume daleko bolje, on je mnogima uzor, njega kopiraju, on je bolji.
Topi je ilustrator, statičan je, jezik stripa ne primenjuje.
Ali, ako analiziramo drugačije, neću da kažem dublje...
Topi nije uticajan, njega je nemoguće ili vrlo teško kopirati i ugledati se na njega. Ko se ugleda na njega, ima ogromne šanse da ispadne jako loš, rizično je.
Topi nije ilustrator, Topi je stvorio sopstven jezik stripa. Nekom može da se ne sviđa, da ga ne prihvati, da mu deluje čudno, jer ne podpada pod mnoga ustanovljena pravila i običaje, tj kriterijume.
Ali to što radi Topi savršeno funkcioniše, mnoge oduševljava i on je odličan, zapravo genije koji je jedinstven. Samo jedan takav.
Toppi nije utjecajan!? Trebaš pročitati što npr. Sienkiewicz kaže o njemu. |
Have mercy |
|
|
|
matori paraliticar
Senior Member
2313 Posts
Member since 23/12/2022 |
Posted - 01/11/2024 : 17:45:04
|
draperu a da preimenujemo ovo u TOP 99 scenarista :) ?
inace hm.. jel samo jedna zena na top100 listi? uh..
(hm mogu zamisliti reakcije..da se Bunjevicka nasla..na listi) |
Ja se nadam da ce se vremenom izboriti umetnost stripa i da ce sve propusteno biti nadomesteno! |
Edited by - matori paraliticar on 01/11/2024 17:47:06 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8304 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/11/2024 : 18:02:18
|
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by alexts
Od kvaliteta analize zavisi i rezultat analize.
Ja potpuno razumem šta Tonto hoće da kaže. Miler se u jezik stripa razume daleko bolje, on je mnogima uzor, njega kopiraju, on je bolji.
Topi je ilustrator, statičan je, jezik stripa ne primenjuje.
Ali, ako analiziramo drugačije, neću da kažem dublje...
Topi nije uticajan, njega je nemoguće ili vrlo teško kopirati i ugledati se na njega. Ko se ugleda na njega, ima ogromne šanse da ispadne jako loš, rizično je.
Topi nije ilustrator, Topi je stvorio sopstven jezik stripa. Nekom može da se ne sviđa, da ga ne prihvati, da mu deluje čudno, jer ne podpada pod mnoga ustanovljena pravila i običaje, tj kriterijume.
Ali to što radi Topi savršeno funkcioniše, mnoge oduševljava i on je odličan, zapravo genije koji je jedinstven. Samo jedan takav.
Toppi nije utjecajan!? Trebaš pročitati što npr. Sienkiewicz kaže o njemu.
Izivko, nije bitno šta ko kaže, ja sam mislio na širok uticaj.
Sienkiewicz je toliko talentovan (i upućen), da je na njega lično mogao da utiče i Rembrandt. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8304 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/11/2024 : 18:06:54
|
quote:
Originally posted by Peyo
Da li je po istim kriterijima npr. i Hal Foster ilustrator?
Imaš tekst na Strip vestima od pre više od 10 godina, o tome kako je Milton Kanif ekstremno uticajan, a Foster nije.
Ali nema veze, bolji je Foster. Bolji je i Topi od Milera. Mnogo.
Za mene. |
Edited by - alexts on 01/11/2024 18:07:22 |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12649 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 01/11/2024 : 18:16:45
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by alexts
Od kvaliteta analize zavisi i rezultat analize.
Ja potpuno razumem šta Tonto hoće da kaže. Miler se u jezik stripa razume daleko bolje, on je mnogima uzor, njega kopiraju, on je bolji.
Topi je ilustrator, statičan je, jezik stripa ne primenjuje.
Ali, ako analiziramo drugačije, neću da kažem dublje...
Topi nije uticajan, njega je nemoguće ili vrlo teško kopirati i ugledati se na njega. Ko se ugleda na njega, ima ogromne šanse da ispadne jako loš, rizično je.
Topi nije ilustrator, Topi je stvorio sopstven jezik stripa. Nekom može da se ne sviđa, da ga ne prihvati, da mu deluje čudno, jer ne podpada pod mnoga ustanovljena pravila i običaje, tj kriterijume.
Ali to što radi Topi savršeno funkcioniše, mnoge oduševljava i on je odličan, zapravo genije koji je jedinstven. Samo jedan takav.
Toppi nije utjecajan!? Trebaš pročitati što npr. Sienkiewicz kaže o njemu.
Izivko, nije bitno šta ko kaže, ja sam mislio na širok uticaj.
Sienkiewicz je toliko talentovan (i upućen), da je na njega lično mogao da utiče i Rembrandt.
Kad je vidio Toppijeve radove, rekao je da on ne zna ništa.
Imao je on širok utjecaj. |
Have mercy |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 01/11/2024 : 18:56:28
|
quote:
Originally posted by Peyo
Vezano za diskusiju o Toppiju kao ilustratoru koji nije zapravo strip crtač onda možemo postaviti i tezu da li je sve ono što se ilustrira crtežom i naziva stripom, da li je to strip ili je to zapravo ilustrirana literatura ili kakogod taj uradak nazvali.
Ako se razumijemo.
Daj neki primjer... |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8304 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8304 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/11/2024 : 19:15:20
|
quote:
Originally posted by izivko
Kad je vidio Toppijeve radove, rekao je da on ne zna ništa.
On sam a ne Toppi, pretpostavljam, da ne bude zabune. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10392 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 01/11/2024 : 19:59:28
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Peyo
Vezano za diskusiju o Toppiju kao ilustratoru koji nije zapravo strip crtač onda možemo postaviti i tezu da li je sve ono što se ilustrira crtežom i naziva stripom, da li je to strip ili je to zapravo ilustrirana literatura ili kakogod taj uradak nazvali.
Ako se razumijemo.
Daj neki primjer...
Npr. političko-novinarski stripovi npr. Palestina; edukacijski stripovi (npr. Scott McCloud Understanding Comics), neki slice of life naslovi kao Collignonina Sirena, Davodeauove Neznalice ili recimo Pradov Potez kredom, Talbotov The Tale of One Bad Rat ili strip Dobar dan tugo prema knjizi Francoise Sagan, pa možda čak i autobiografsko/terapijski stripovi (Persepolis/Braco) i da ne nabrajam dalje.
Ne sporim da su ove knjige napravljene u formi stripa pa se kao takve podrazumijevaju stripom, nego pokušavam da vučem paralelu i kažem ako idemo tako daleko da propitujemo Toppija kao strip crtača i etiketiramo ga kao ilustratora onda možemo i na ovakve sadržaje gledati kao ilustriranu literaturu umjesto kao na klasične stripove.
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6084 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 01/11/2024 : 20:09:48
|
Toppi je po svakom kriteriju bolji crtač od Millera, koji je zanatski sasvim prosječan.
Međutim, kao što su mnogi već rekli, Miller je bolji crtač stripova. Toppijevi stripovi imaju posebnu atmosferu, koja meni zbog dosta pretrpanog i pomalo statičnog crteža baš i ne odgovara. Prelijepi crteži ali kao stripovi mi baš i ne funkcioniraju, baš zato što oko leti po cijeloj stranici i teško se fokusirati na bitno. A opet, kad crta "normalne" stripove za SBE, jasniji je ali ne više toliko poseban:
 |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Zula
Senior Member
1061 Posts
Member since 07/10/2015 |
Posted - 01/11/2024 : 20:12:48
|
| Toppi se uopće ne može uspoređivati s drugim izvrsnim strip autorima jer, kao što kaže alexts, on je stvorio svoj poseban strip izričaj. To je njegov domaći teren na kojem svi drugi gube utakmicu. Zato bolje ne uspoređivati. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8396 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 01/11/2024 : 20:18:19
|
quote:
Originally posted by Zula
Toppi se uopće ne može uspoređivati s drugim izvrsnim strip autorima jer, kao što kaže alexts, on je stvorio svoj poseban strip izričaj. To je njegov domaći teren na kojem svi drugi gube utakmicu. Zato bolje ne uspoređivati.
Ali ako ce biti glasanje onda usporedjivanja mora biti. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8304 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8396 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 01/11/2024 : 20:29:46
|
| Generalno, toppi funkcionira u svom art eksperimentalnom izricaju, u klasicnom bas i ne. Hermann moze crtat samo klasicno, a ja cu uvijek dati prednost takvima. Moebius je mogao sve sto je htio i zato ce uvijek biti najveci. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8396 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 01/11/2024 : 20:32:58
|
quote:
Originally posted by alexts
Da.
(na Zulin post)
Nista, onda mora imati svoju kategoriju art/eksperimentalni/ilustracija u kojem moze osvojit prvo mjesto jer ga ocigledno ne mozemo usporedjivat s drugima u normalnim kategorijama. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 01/11/2024 : 20:40:08
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Peyo
Vezano za diskusiju o Toppiju kao ilustratoru koji nije zapravo strip crtač onda možemo postaviti i tezu da li je sve ono što se ilustrira crtežom i naziva stripom, da li je to strip ili je to zapravo ilustrirana literatura ili kakogod taj uradak nazvali.
Ako se razumijemo.
Daj neki primjer...
Npr. političko-novinarski stripovi npr. Palestina; edukacijski stripovi (npr. Scott McCloud Understanding Comics), neki slice of life naslovi kao Collignonina Sirena, Davodeauove Neznalice ili recimo Pradov Potez kredom, Talbotov The Tale of One Bad Rat ili strip Dobar dan tugo prema knjizi Francoise Sagan, pa možda čak i autobiografsko/terapijski stripovi (Persepolis/Braco) i da ne nabrajam dalje.
Ne sporim da su ove knjige napravljene u formi stripa pa se kao takve podrazumijevaju stripom, nego pokušavam da vučem paralelu i kažem ako idemo tako daleko da propitujemo Toppija kao strip crtača i etiketiramo ga kao ilustratora onda možemo i na ovakve sadržaje gledati kao ilustriranu literaturu umjesto kao na klasične stripove.
Ne znam koliko si pratio ono sto smo Vlaadisha i ja pisali na 'Comics is any art you can read', ali svrha tog topica je bila da pokazemo da nam treba nova terminologija, jer da je pripovijedanja slikama bilo u svim vremenskim razdobljima, stilskim epohama, kulturama, zemljama, vizualnim medijima... Po meni nije svako pripovijedanje u slicicama "strip", nego je strip samo jedna vrsta necega sto bismo mogli zvati ikonaturom, kao sto su roman, novela ili sonet vrste onoga sto zovemo literaturom...
Ali to je rasprava za taj topic.
U okvirima ovoga topica, ja se slazem s Tontom da je (npr.) Toppi ilustrator dok je (npr.) Miller strip crtac u smislu da je prvome najvaznije kako crtez izgleda dok je drugome vaznije ispricati pricu.
Ne, dakle, u smislu da ono sto netko poput Toppija (ili tih koje si sad naveo... s mogucim izuzetkom McCloudovih knjiga) radi ne bi bio strip, nego u smislu da, kad radimo rang listu najboljih strip crtaca, moramo uzeti u obzir da posao strip crtaca nije napraviti vrhunska likovna ostvarenja vec vrhunski vizualno ispricati pricu. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8304 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/11/2024 : 21:00:23
|
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Originally posted by alexts
Da.
(na Zulin post)
Nista, onda mora imati svoju kategoriju art/eksperimentalni/ilustracija u kojem moze osvojit prvo mjesto jer ga ocigledno ne mozemo usporedjivat s drugima u normalnim kategorijama.
Malo si ti preozbiljno shvatio liste i upoređivanja. Sve je to samo uslovno.
Reći da je Klod Debisi bolji ili lošiji od Šopena nije baš dokazivo, a ni smisleno. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8304 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/11/2024 : 21:03:28
|
| Rang liste su samo u sportu zacementirane. Takvi su rezultati i takav je raspored, prema poenima, pobedama ili već čemu. |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12649 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8396 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 01/11/2024 : 21:12:57
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Originally posted by alexts
Da.
(na Zulin post)
Nista, onda mora imati svoju kategoriju art/eksperimentalni/ilustracija u kojem moze osvojit prvo mjesto jer ga ocigledno ne mozemo usporedjivat s drugima u normalnim kategorijama.
Malo si ti preozbiljno shvatio liste i upoređivanja. Sve je to samo uslovno.
Reći da je Klod Debisi bolji ili lošiji od Šopena nije baš dokazivo, a ni smisleno.
Ma ne, rasprava mi je bitnija od samog glasanja. Bar sam ja neozbiljan.
Ali zaista muslim da bi tu trebalo napraviti razliku po kategorijama jer kako usporedjivat na istoj listi uderza i juillarda. Malko besmisleno. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
naker
Advanced Member
4674 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 02/11/2024 : 01:01:19
|
quote:
Originally posted by borg
Darko Macan pobednik ovakvog sistema glasanja. :)
Gledam i ne verujem. Ova tema je sestrinska tema glasanja iz filmskog podforuma, ali tamo iako je bilo ozbiljnih nebuloza u pojedinačnim listama nekako je zakon velikih brojeva uspeo da ispegla listu i konačan top 10 izbor je uspeo biti respektabilan. Ovde baš i ne.. |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4412 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 02/11/2024 : 08:53:18
|
Cim su uvedene ovakve kvote jasno je bilo da ce netko profitirati i nenadano biti pri vrhu. Macan je doduse uz Moorea najdominantniji pobjednik u svojim kategorijama pa nije nezasluzeno.
Mislim da sam ipak pogodio dobar sustav glasanja, za top 100 svih autora iz svih zanrova je nemoguce sloziti idealni sustav. |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 02/11/2024 : 16:29:16
|
quote:
Originally posted by naker
quote:
Originally posted by borg
Darko Macan pobednik ovakvog sistema glasanja. :)
Gledam i ne verujem. Ova tema je sestrinska tema glasanja iz filmskog podforuma, ali tamo iako je bilo ozbiljnih nebuloza u pojedinačnim listama nekako je zakon velikih brojeva uspeo da ispegla listu i konačan top 10 izbor je uspeo biti respektabilan. Ovde baš i ne..
top liste govore koliko o onome ko je na njima toliko i o onome ko ih sastavlja  a naša je eklektična jer takva je i scena, i nije ništa ni bolja ni gora nego neke amerocentrične
a macan bi bio svetska zvezda da ima tržište iza sebe kao američko |
|
|
|
Topic |
|
S.COM TOP 100 scenarista (rezultati u 1.postu)
