| Author |
 Topic  |
|
|
ridiculus
Senior Member
1683 Posts
Member since 11/06/2008 |
 Posted - 14/11/2024 : 20:20:48
|
Dakle, je li to sam umetnik, ili je to možda posmatrač (član publike), ili kritičar, akademičar, javni određivač ukusa, ili se ova stvara sama?
Ova pitanja, povezana sa vrednovanjem umetnosti, se često provlače kroz druge teme na forumu, pa zašto ih ne fokusirati ovako?
Za početak ću, sa moj strane, reći samo ovo:
Imali smo Platona, koji tvrdi da je umetnost podražavanje sveta stvari koji je sam po sebi podražavanje sveta ideja. Kopija kopije. Vrlo nisko stoje umetnici u Platonovom društvenom poretku; umeju čak i da budu prognani iz idealnog uređenja. Matematički čovek vlada tamo.
Ali imali smo i neoplatoniste, koji, iako nastaju iz Platonove filozofije, smatraju da je umetnost čin kreacije, emanacija ideja, pa je umetnik po tome najsličniji Bogu. Ovo je pogled koji je na kraju kulminirao u romantizmu. A mi smo danas u modu romantizma, u modu umetničkog izražavanja kao osnovnog poticaja za umetnost. (Naravno, ima svega, ali to je, ili je donedavno bio, dominantni pogled na umetnost, makar i tvorci ne bili svesni toga.)
|
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
Bajdo666
Starting Member
45 Posts
Member since 19/02/2022 |
Posted - 15/11/2024 : 08:36:29
|
Nietzsche: "Umjetnost imamo kako ne bismo umrli od istine"
Jel to onda eskapizam, ili..?
"Kako je život shvatao kao tragičan i besmislen u samoj njegovoj osnovi, Ničeu su bili strani i umetnici koji ne pate, jer je u patnji video čovekove stvaralačke moći. Sama umetnost je nadasve optimistička, bez obzira što je produkt patnje i užasa, nedaća i stradnja, naročito onda kada se kroz nju ispoljava najtananija strana čoveka. Patnja nema samo fizičko, već i metafizičko značenje; ona je kao metafizika duha božanskog porekla. Zbog toga je umetničko stvaralaštvo imperativ života, njegova najveća afirmacija i podstrek. Umetnost spašava od nihilizma, pesimizma i prolaznosti." |
 |
|
|
Bajdo666
Starting Member
45 Posts
Member since 19/02/2022 |
Posted - 15/11/2024 : 08:42:36
|
Osoba koja osjeti potrebu, još od pećinskih vremena, kad je pračovjek ostavio trag krvave ruke na zidu ili crtež životinje pa do današnjih dana kad netko "mora" (osjeća potrebu) da napiše stih, izmisli priču, odsvira dionicu - predstavlja umjetnika.
E sad, puno je slučajeva kroz povijest da su mnogi od njih bili neshvaćeni, odbačeni, omalovažavani da bi ih se kasnije stavljalo na pijedestal. Kasnije ih publika i kritika prihvate, samo što su dotični bili ispred svog vremena.
Umjetnost stvara onaj koji ima potrebu izraziti se. Kritika, publika, akademici su tu da tu umjetnost samo valoriziraju i tumače, katkad na bolji, katkad na lošiji način.
Uostalom, publici se nikad ne treba dati ono što očekuje ili misli da zaslužuje...  |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7959 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 15/11/2024 : 09:25:25
|
quote:
Originally posted by Bajdo666
Umjetnost stvara onaj koji ima potrebu izraziti se. Kritika, publika, akademici su tu da tu umjetnost samo valoriziraju i tumače, katkad na bolji, katkad na lošiji način.
Sve ovo nije sporno.
I odgovor na ridiculusovo pitanje mora biti - umetnik. (Kao što poljoprivredne proizvode proizvodi poljoprivrednik itd.)
Sad je samo pitanje - ko je umetnik? U najširem smislu, svi smo, bar u momentu kada i ako pokušavamo da se izrazimo preko umetnosti, kreacije.
Ali pitanje se može shvatiti i ko je onaj koji pravi pravu ili vrednu umetnost?
Možemo reći da je to onaj koji pravi vredna umetnička dela, ali ko kaže da su takva i onda se vrtimo u krug.
Da priču malo osavremenimo, za današnje uslove u kojima živimo, da se ne bavimo praistorijom i pećinama.
Danas, pored umetnika, čija su dela priznata kao umetnost, imamo još najmanje dve kategorije (mogu i da se preklapaju).
Imamo umetnike, kojima u nekom dokumentu koji je izdala država, piše da su umetnici. Kao radne knjižice i sl. Oni nisu nužno pravi umetnici (estradni umetnici npr.).
Imamo samozvane umetnike, ljude koji žive od prodaje nekih svojih proizvoda koje smatraju umetničkim ili im predstavljaju izvor dodatne zarade. To što oni tako to zovu, ne znači da je umetnost i da su zaista umetnici.
Da bi se nekako izdvojili oni koji zaista jesu Umetnici, mislim da je potrebna nekakva relevantna javnost, koja njihova dela prihvata kao umetnost.
Mislim da je umetnost sredstvo komunikacije i da za razliku od drugih aktivnosti u kojima čovek ima potrebe da se izrazi (predavanja, mašinstvo, programiranje, kuvanje, baštovanstvo, šminkanje i oblačenje...), kroz umetnost ima potrebu da kroz komunikaciju sa publikom izazove kod publike emotivno-estetsku reakciju.
Dakle, bitno je i da konzumenti mogu da uživaju u toj umetnosti, ne samo da "umetnik" podnese izveštaj o svom psiho-fizičkom stanju.
Zato mislim da je konzument umetnosti taj koji određuje šta je za njega umetnost. Nije bitno koliko ih ima i u kom vremenu su više ili manje prepoznali nečiju umetnost, jer bez konzumenata nema umetnosti.
Ako se neko izražava samo za sebe i to nikom ne stavlja na uvid, onda ta umetnost ne postoji, jer i ne možemo da znamo ili dokažemo da postoji. |
|
|
|
Bajdo666
Starting Member
45 Posts
Member since 19/02/2022 |
Posted - 15/11/2024 : 10:35:33
|
Dakako, danas je stvarno na snazi hiperinflacija raznih vrsta "umjetnosti" i "umjetnika", sve se na neki način prebacilo u virtualnio svijet i tu svatko misli da može što i kako hoće izražavati...
Istina, konzument i publika određuju reakcije.
Ali glavni sud ipak uvijek, kao u svemu, ima vrijeme. Pomodnost brzo nestaje |
|
|
|
DK24
Average Member
.jpg)
Croatia
620 Posts
Member since 24/04/2020 |
Posted - 15/11/2024 : 13:09:12
|
| Na prvu, odgovor na pitanje se sam nudi, a to je da umjetnost stvara umjetnik, ali malo razmišljajući nisam siguran stoji li ta konstatacija. Ali onda, opet možda možemo povući pitanje tko stvara umjetnika? I je li umjetnik stvara umjetnost ili umjetnost stvara umjetnika? Ja sam shvatio da su pitanja umjetnosti i propitkivanje iste previše subjektivna i vodim se time da sve ostaje na pojedince i njegovu shvaćanju pojedinih djela. |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12488 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 15/11/2024 : 13:33:10
|
Ima jedan duhovit i zabavan strip od E. Davodeaua koji se bavi tim pitanjem:
Što je to umjetnost i tko, recimo, odlučuje o tome koje umjetničko djelo zaslužuje biti izloženo u Louvreu.
Ili u čemu je razlika između Mona Lise i skromne slike nepoznatog slikara?
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=34842&REPLY_ID=2282195
Je li umjetnik nogometaš koji zabije efektan gol škaricama, kosac koji gol do pojasa zapjeva dok reda otkose, žena koja uz pjesmu peru rublje na potoku....?
|
Have mercy |
Edited by - izivko on 15/11/2024 13:33:40 |
|
|
|
verab
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 22/01/2015 |
Posted - 15/11/2024 : 14:34:59
|
Tko stvara umjetnost? Who watches the watchmen? :)
Tko određuje vrijednost djela? Onaj koji djelo stvara ili onaj koji ga percipira? Pod vrijednost ne mislim na cifru u dolarima, nju određuje trenutno stanje na tržištu, mislim na umjetničku vrijednost, iliti, banalizirano, ono što dijeli vještog zanatliju od umjetnika. Gdje vještina završava a umjetnost počinje? Frazetta kaže, parafraziram: ako me neko djelo dirne svojom inovativnošću i originalnošću i potakne na razmišljanje smatrat ću ga umjetničkim djelom, pa makar s tehničke strane bilo loše, diletantski... svakako ga cijenim daleko više od djela koje je tehnički savršeno napravljeno ukoliko me ostavlja ravnodušnim, zato se ja ne opterećujem previše s detaljima i samom slikarskom vještinom, jer ti su elementi, iako neophodni, tek u drugom ili trećem planu.
Dakle, ako je vrijednost određuje stvaratelj, onda konzument nije bitan, ako je određuje konzument onda vrijednost gotovo da i ne postoji, jer koliko konzumenata toliko i percepcija i vrijednosti.
Definicija umjetnosti je gomilu i teško da je jedna u pravu, a ostale u krivu, šta ako su sve u pravu? Ili nijedna? :)) |
hejt, jal & rock 'n' roll |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7959 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 15/11/2024 : 14:41:35
|
Pa sigurno nisu u pravu oni koji misle da umetnik sam određuje vrednost svoje umetnosti. Čovek nije objektivan prema samom sebi, po logici.
Uz to, mnogi umetnici i neće da govore o vrednosti svojih dela - bezbroj puta sam pročitao "nije na meni da procenjujem svoje delo, nego na publici", a da ne govorim o autorima koji i ne gledaju svoje filmove, ne slušaju svoje ploče itd.
Kvalitet ni jednog posla ne možeš da ocenjuje izvođač. To je sukob interesa. |
Edited by - alexts on 15/11/2024 14:46:40 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7959 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
verab
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 22/01/2015 |
Posted - 15/11/2024 : 16:11:35
|
quote:
Originally posted by alexts
Pa sigurno nisu u pravu oni koji misle da umetnik sam određuje vrednost svoje umetnosti. Čovek nije objektivan prema samom sebi, po logici.
Nema logike u umjetnosti.
Recimo, kad Jeff Koons stavi košarkašku loptu u tank s posoljenom vodom i kaže ovo košta milijun dolara, muzej kupi i to djelo postane jedan od najutjecajnijih umjetničkih radova u zadnjih pola stoljeća tko je tad odredio vrijednost? Materijalnu i umjetničku? U ovom slučaju sam umjetnik (naslanjajući se na sav svoj prethodni rad, koji je davno valoriziran).
I što je on uopće stvorio/prodao? Readymade (tank, voda, sol, lopta) ili ideju? Sociološko-ekonomsku kritiku društva, simbol optimizma-košarka kao sredstvo za izlazak iz geta i ostvarenje "američkog sna", kritiku konzumerizma, prikaz društvenog ekvilibrija kroz ekvilibrij "plutajuće lopte"?
Možemo li odvojiti ideju od predmeta i dati je auditoriju na individualno razumijevanje, odnosno vrednovanje? Teško.
Dobro je pitanje postavio DK24 "je li umjetnik stvara umjetnost ili umjetnost stvara umjetnika?" Tu bi trebali prvo definirati same pojmove... nije jednostavno, traje ta debata cijelo stoljeće... |
hejt, jal & rock 'n' roll |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Ko stvara umetnost?
