forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 Duša, Sclavi, Killex
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author  Topic Next Topic
Page: of 2

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
673 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 26/11/2024 : 18:41:40  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Teza: "Sclavi traži smisao i nalazi dušu u ljubavi"

Antiteza: epizoda "Ponor" (SD#42):

Sclavi traži smisao i u najcrnjim ponorima.

Nalazi ga na površini, sa širokim otvorenim nebom, u bilo kakvom pokušaju ljubavi, ali svakako u poštovanju, razumijevanju i komforu koji to spajanje izaziva.


1.sinteza: Sclavi traži smisao.
2.sinteza: Dijelom ga nalazi u ljubavi.
3.sinteza: Nejak je da to prevali preko svoje sujete.
4.sinteza: Njegova potreba za pronalaskom smisla nije izvorna, iskonska, čista, nego potragu za smislom vidi kao lijek protiv svog duševnog stanja.


Hajde, Hegele

Škafiškafnjak

Edited by - Salkan on 27/11/2024 18:12:30
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13150 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 26/11/2024 : 18:56:38  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
Zanimljiva ti je ova antiteza s ponorom:)
Oooo, ponovit ću tu epizodu, nje se baš i ne sjećam pretjerano. Pa ćemo vidjeti je li on tu istaknuo ponor ili je opet ponudio ljubav kao izlaz iz ponora.

... ali već i ovaj zadnji kadar koji si stavio upućuje da nije ostao na ponoru, nego imaš klasiku: zagrljaj, galebove, zajedništvo, i vjerujem ,sve to kao prevladavanje ponora. No, više kad pročitam.
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
673 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 26/11/2024 : 18:58:07  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Da, pitanje svih pitanja o Sclaviju je:
DA LI ON TRAŽI SMISAO ILI TRAŽI SPAS?
:)

Škafiškafnjak
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13150 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 26/11/2024 : 19:38:05  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by doom

Čemu, možda i životu i smrti?

Evo primjera iz epizode Netko nas doziva odozgo; tamo djevojčica umire , dok ovdje dječak nastavlja živjeti, ali se provlači naizgled isti zaključak. Iako je umrla, ona će nastaviti živjeti u njihovim sjećanjima.



Tako je, ljubav je odgovor i u životu, ali ja sad želim svrnuti pozornost na glavnu Sclavijevu temu, a to je: kako se nositi s time da čovjek umire.

I ova epizoda koju si istaknuo, jedna od boljih, jest traženje odgovora na to pitanje, zašto smrt, zašto umrijeti.

Ponovit ćemo i Netko nas zove odozgo.

Htio sam jasno dati do znanja, da one posljednje tri njegove priče (Lift za pakao, Nakon duge šutnje, U misteriju) sve se vrte oko traženja odgovora na činjenicu smrti. Znači, to mu je glavna tema, to mu je preokupacija. Kao da se ne može pomiriti sam sa sobom, pokušava na svaki mogući način pronaći serum besmrtnosti... i onda, jer takvoga nema, očajava i okreće pilu naopaku, pa želi druge uvjeriti da ne postoji dokaz... duše, nema komunikacije s duhovima, nitko ne može izbjeći Strašni Sud itd. Zapravo, to sve je i točno, ali zakazivanje je postavljanje iliti prevađanje ove egzistencijalne problematike na ravan mikroskopa i instrumentalno-tehničkog razuma. "Dokaz" i "egzistencija" su različiti slojevi, i ta se dva problema drugačije argumentiraju: metode pristupa jednom problemu drugačije su od metodike drugog. Zato je Sclavijeva argumentacija - za razliku od njegovog stava o ljubavi - pogrešna. On nije uvjerljiv niti suvereno vlada područjem duše, Boga, života, osim što, ipak na kraju krajeva, ne odustaje od ljubavi i ističe tu ljubav kao antitezu smrti. No, to je čisto intelektualni stav, ne i životni, jer inače se ne bi stalno rušio i uvijek počinjao iznova: a jel ima dokaza duše, a jel pobjeđuje ljubav smrt itd.

Grozničavi, opsesivni strah od smrti u Sclavija:

Lift za pakao = ne možeš nikamo uteći, ni u koji svijet, ni u koju dimenziju, ni na koji kat. Svi ti svjetovi, dimenzije i katovi su samo jedna ultimativna dimenzija aka šesti kat, tj. kat Strašnog Suda, odnosno smrti. (oko Lifta za pakao je bilo puno buke i velikih riječi, i postavljalo se teorije, koje su fine, ali u osnovi, te teorije su grandiozna nebitnost. zamisli da Sclavija okupira pitanje uredništva DD-a, treba li dati slobodu Barbatovoj ili on mora nadzirati i vući konce... to je nevažna problematika, to je fanovska razina i irelevantna u odnosu na životna pitanja. ne, ljudi moji, Lift na pakao treba objasniti JEDNOSTAVNO, jer kad svedeš na jednostavno, tada si našao bit i našao si ono što je važno. a važna je, što se tiče Sclavija, njegova opsesija temom smrti i to vam je čitava priča oko Lifta za pakao: čovjek ne može uteći nikamo, on neminovno umire = to je definicija stripa Lift za pakao i kao takva, ona je univerzalna (može je čitati i razumjeti bilo tko, odnosno, onaj pretpostavljeni čitatelj viših stremljenja, dok teoriju o sukobu autora mogu razumjeti samo insajderi i ona i znači samo tom uskom krugu. međutim, pravo djelo obuhvaća više, dohvaća široki krug, a Sclavi ima ovu sposobnost pravljenja pravih djela)

Nakon duge šutnje = smrt razdvaja i one najpovezanije. ima li dokaza da povezanost transcendira i smrt? traže se odgovori u 1.znanosti 2.na rubu znanosti 3.religiji 4.institucijama civilnog sektora i onda 5.ljubavi

U misteriju = smrt je neminovna. Schopenhauer: svijet je moja predodžba. kada umire "ja" umire zapravo čitav svijet. je li smrt kraj svih krajeva, ništavilo?
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13150 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 27/11/2024 : 16:43:31  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
Htio bih još jednom istaknuti: bit epizode NAKON DUGE ŠUTNJE je, gotovo grozničavo, traganje za potvrdom daljnjeg trajanja, tj. kako se to obično kaže, traganje za potvrdom života nakon smrti. Alkoholizam je drugi sloj, jer, što bi rek'o Plavi orkestar: bolje biti pijan nego mrtav. Malo šale, no, stav je da je manji problem alkoholizam, a veći problem je smrt.

Prije nego se upustimo u detaljniju priču o ovoj epizodi, probat ću govoriti kadrovima iz stripa, da se uputi u pravo razumijevanje i da se, takorekuć, uđe u Sclavijev um. U ovih par crtica i kadrova, sadržan je Sclavijev pogled i pristup suočavanju s tom temom koja ga toliko okupira.
Kako, u Sclavija ne vjera, nego zajedništvo pobjeđuje smrt.

Prvo valja uočiti kako Sclavi (su)postavlja dva modusa života osuđenog na smrt. Montaža je tu perfektna, i čitatelj bi trebao razumjeti i ovakve, neizrečene, tobože nevažne ili da kažemo 'redovne' scene u vođenju priče:

Prvo je dan modus usamljenosti = Owen


Zatim je rez s Owena na Dylana, i to nije slučajno tako postavljeno, nego je važno u sklopu Sclavijevog odgovora na smrt:


Usamljenost nasuprot zajednici, i to zajednici u najeminentnijem smislu - ljubavi.

Owen nema ovaj "ključni element", dok se kroz Dylana eksplicira trostruko.

Čitatelju promaknu te 'sitne' stvari, no baš zato skrećem pozornost da bi se pravilno razumjelo Sclavijeva gledišta. Ona su posuta kroz takve male, naoko nevažne detalje.

Odgovor je prijateljstvo - Groucho bdije nad Dylanom:


Pomoć u zajednici. Ovo je u Sclavijeim izvedbama najslabije gledište, jer on tu redovito misinterpretira zajednicu za civilne udruge i sklizne u ideološke i angažirane teme. U konkretnom slučaju, udruga liječenih alkoholičara:


I najvažniji odgovor, redovit u epizodama (što ćemo još pratiti i utvrditi) - ljubav muškarca i žene:


Dakle, u ovom smislu treba pratiti Owena i Dylana u ovoj epizodi.
To je okvir.
Sada treba vidjeti ono najzanimljivije, bit priče oko koje je podignut ovaj okvir - a to je potraga za dušom. Pokušat ćemo pokazati kako Sclavi traži dušu i koji su promašaji takve potrage.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13150 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 27/11/2024 : 16:45:21  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
usput, salkan, daj smanji onu prvu sliku koja razvlači topic:))
htio bih preglednu temu, a postavio si veliki kadar, pa mi razvlači te je teško čitati tekstove
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
673 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 27/11/2024 : 18:08:45  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Još jedna antiteza kao stranputica u razumijevanju Sclavijevog promišljanja i realizacije ličnih strahova:



Ovo bi Kierkegaard u svom Brevijaru rekao kako "estetičari" poimaju življenje i proživljavanje života - onda, kada ljude dijele na etičare i estetičare. Nesumnjivo da već u ovom pasusu možemo pronaći nešto Sclavijevo, makar nokte.
Sposobnost: veliko "da", prisustvo/odsustvo duha: veliko "ne".
?

Škafiškafnjak
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13150 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 27/11/2024 : 18:48:28  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
Ti baš želiš skrenuti s glavnog toka, sad kad smo došli do najzanimljivijih trenutaka o duši u Nakon duge šutnje:))))

Nisam čitao Brevijar, pa da kažem decidirano; ipak, pogledao sam taj početak i Sclavi se ne uklapa u Kierkegaardovu definiciju estetičara. Jer, estetičar bi trebao uživati u životu, i rasipati se u trenutku... dok Sclavi - a ovaj topic to pokušava pokazati - ima jednu opsesivnu monomisao: kako nadvladati smrt, kako se osigurati da i dalje budem dok me više... Ova opsesija onda i priječi uživati, i Sclavi se ne može tako estetski predati trenutku, jer avaj, stalno visi onaj usud nad glavom: čovjek će naposljetku umrijeti. Ovaj "ti ćeš umrijeti" prati svaki njegov pokret i otuda ta ambivalentnost u epizodama: stalno scene seksa, proživljavanja, i na površini kao da si želi potvrdi uživanje, no, neugodna strana svih njegovih stripova, koja se ne može ne uzeti ozbiljno, jest da ovo "uživanje" biva skršeno, i stalno je tu smrt, jad, bijeda, crnilo sve nadsvađa i ne može se Sclavi prepustiti trenutku. A to je, prema Kierkegaardu, značajka estetičara. Estetičar je neobavezniji.

Međutim, Sclavi je smrknut i temeljni ton njegovih priča nije vedar.
U podlozi tog beznađa je strah od smrti.

Pričat ćemo i pokušati eksplicirati ovaj strah od smrti na konkretnoj epizodi - Nakon duge šutnje.

Da zaokružimo ovaj ekskurs u Kierkegaarda, Sclavija bismo mogli njegovim rječnikom definirati kao etičara koji se pravi estetičarom. Jer, etičar onaj koji postaje ono što jest, a Sclavi zapravo i traži to što jest - to što odoljeva smrti. Samo bi on to olako, prečicom, pa otuda izleti u estetiku, tj. u tobože potvrđivanje života u seksu.
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
673 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 27/11/2024 : 18:58:31  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

Da zaokružimo ovaj ekskurs u Kierkegaarda, Sclavija bismo mogli njegovim rječnikom definirati kao etičara koji se pravi estetičarom. Jer, etičar onaj koji postaje ono što jest, a Sclavi zapravo i traži to što jest - to što odoljeva smrti. Samo bi on to olako, prečicom, pa otuda izleti u estetiku, tj. u tobože potvrđivanje života u seksu.




...a što će u istom poglavlju, ovaj ludi Danac "očešati" kao potpuno manjevažno ili "makako važnu sitnicu", taj strah od smrti:




...što ustvari dotiče određenje Sclavijeve ličnosti utisnute kroz njegove/Dylanove/Killexove potrage.
Ličnost koja želi prozračnost: etičar
Ličnost koja nema pojma šta želi osim da uživa u maskaradnosti života, pa samim tim bira put trenutnog zadovoljstva: estetičar

5.sinteza: Sclavi je nejak. On nije depresivan.

Škafiškafnjak
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13150 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 27/11/2024 : 19:07:58  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
Ovo je jako dobar pasus i dosta govori, tj. pogađa ono bitno kod Sclavija. No, da sad ne pišem o tome, da ne bude previše (puste) filozofije:)

Kad stigne ordell, i eventualno ridiculus, onda ćemo estetizirati i etičariti, a filozofirati kad stigne frano:))

što kaže John Wayne: najbolje se filozofira s matorim paralitičarem

:)))))))

Edited by - stinky on 27/11/2024 19:08:29
Go to Top of Page
Page: of 2  Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.12 seconds. Snitz Forums 2000