Dzek, niti sam ja neka zatucana baba da nije nikad nista procitala i naucila niti neko dete pa da mu zasolis pamet sa tim “procitaj nesto.” Prolivanje tih fora kao NATO je na granici a Turska i Amerika mu na granici, Poljaci koji ih mrze iz dna duse. Zeli prokletinja da otme resurse po cenu miliona zrtava. Isto to zeli i SAD ali perfidnije, sada i oni ucenjivacki isto pa ni to nije perfidno. Ali bar za to ne upadaju na teritoriju i zrtvuju milione svojih ljudi i tudjih. Ne svidja mi se da u 21. veku jednu suverenu drzavu u sred Evrope komada i terorise nasilnik iz Kremlja i to sto on radi je neodbranjivo sta god ko rekao. Ta drzava je sama po sebi nedemokratska i njihova cizma je teror za svakog. Nase su rezerve uzeli za sicu i sreca je sto nismo sa njima na granici inace bi i tu sevnuo neki referendum ili aneksija..
Originally posted by sawitch kao NATO je na granici a Turska i Amerika mu na granici
Cesto se pominje ovaj argument pa ajde da malo otpakujemo to.
Nije bitno postojanje i duzina nego *osobine* granice. Ako pogledamo Google maps videcemo da se kroz Ukrainu veoma lako ulazi u Rusiju jer teren je ravan i nije pošumljen. Tu je bio glavni (sredisnji) napad nemaca u WWII. Pogledati mape operacije Barbarossa. Granica sa Finskom je veoma zajebana i tamo su i Finci i Rusi bili ukopani tokom WWII u pat poziciji (stalemate) jer nije niko mogao da se pomeri po onim klisurama, pogotovu zimi a napad na Rusiju odande je nemoguc zbog de fakto neprelaznog Belog mora i onih ogromnih jezera (mocvarno zemljiste) cak i ako ne racunamo da tamo krstare ruske atomske podmornice. Ukraina je cak strateski vaznija Rusiji kao buffer nego Belorusija zbog tog terena.
Dalje, Gruzija je buffer izmedju Turske i Rusije i zato se ratovalo nedavno i tamo a granica gore sa Aljaskom je vojno neupotrebljiva.
Ne zaboraviti i da cim su nemci usli u Poljsku na zapadu, Rusi su odmah usli na istoku da bi prosirili svoj buffer i da se ne bi direktno granicili svojom native teritorijom sa rajhom.
A recimo nakon WWII Sovjetski savez je cak promenio sirine šina pruga u buffer zonama tako da se vise nikada nije moglo "zapadnim" vozovima tako lako uci u CCCP (posle su vratili).
Krim se mora imati jer je to, sto rece jedan vojni strateg, "nepotopljivi nosac aviona u Crnom moru" i on sprecava invaziju brodovima na Rusiju iz tog ugla.
Rusi, Kinezi, englezi, ameri, donekle francuzi... oni svi razmisljaju i razgovaraju na tom nivou stogodisnjih promena i strateskih pozicija, to su zemlje koje su imale imperije i kod kojih je usadjen taj stav i istorijsko znanje i pogled na situacije, i imaju takav pogled na politiku recimo kao sto brazil ima pogled na fudbal. E *TO* Ukraina nema niti ce ikad imati. To je samo jedna obicna zemlja koja se nakon pada berlinskog zida nasla na nezgodnom i nesrecnom geografskom polozaju (Kuba je dobar primer slicne) i zbog toga mora da p(l)ati, tu izlaza nema... Meni je njih iskreno žao.
Najbolje sto mogu da urade je da minimizuju tu patnju.
"In war, it's not what's right, but what's left" -- Bertrand Russel
Ne zaboraviti i da cim su nemci usli u Poljsku na zapadu, Rusi su odmah usli na istoku da bi prosirili svoj buffer i da se ne bi direktno granicili svojom native teritorijom sa rajhom.
Kakve su ovo gluposti? Kakav buffer? Kakvo izbjegavanje granice sa rajhon? Napali su Poljsku još podlije njego Nijemci. Kurvanjski, u dogovoru, s leđa.
Ovom tintonu odgovara američka administracija koju je on zamislio. Trans-pedersko-demokratski lobi koji svim sredstvima pomaže Ukrajini da nestane sa lica zemlje.
Malo ti se previše pederi vuku po glavi. Kakve veze to ima s temom?
Originally posted by DzekDenijels
Ne znam kome nije jasno da je ovaj rat za Ukrajince izgubljen istog trenutka kada je i počeo.
Samo što smo svi mi čim je invazija počela mislili isto to, kao i da će Putin osvojiti Kijev i ostatak države bez većih problema. Ukrajinci su izgubili, kako god rat završio, ali i dalje postoje bolji i lošiji ishodi za njih.
Originally posted by DzekDenijels
Ali treba što pre da sednu i dogovore kakvo-takvo primirje.
Primirje ne znači ništa bez opipljivih garancija da Rusija neće moći izvršiti novu invaziju u budućnosti. Putinov potpis na papiru to nije.
Originally posted by DzekDenijels
Ali ti je dobar dok cepa Palestince u Gazi.
Tebi se pričinjavaju stvari.
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
da smo se '91. odmah predali bio bi mir, a umjesto toga smo huškali Amerikance da nam pomognu (koliko smo im se puta zahvalili za to?) i riskirali 3. svjetski rat...
aplaudirati u ovoj situaciji američkoj vladi koja pleše po ruskim notama ne može biti licemjernije nego iz pozicije hrvatskog domoljuba...
Pravi krivci za situaciju leže upravo u Europi,tipa Merkelice i ostalog smeća.Nasljedili su industrijalizirane i napredne države a pretvorili su ih hipijevske livade. 1.energetski potpuno ovisni,kreteni zatvorili nuklearke. 2.rasturili vojsku i sigurnost (Amerikanci im godinama prisluškuju vlade i oni to znaju a ne reagiraju. 3.rasturili obrazovanje. 4.ilegalni migranti šetaju i ulaze kako hoće. 5.mladež zanemaruju i truju bolesnim idejama. 6.ovisni o svemu i svačemu. 7.Kršćanstvo su bacili pod noge.
Di su nestale one jake europske industrije
Mladi nisu za ništa ,okupljeni ,nesposobni ,egoistični i dezorijentirani najbolje im je šmrkati i šetati pasiće ,muškima je najbolje pit hormone i da im rastu sisice i da nosi ženske torbe
Sad nek ih jebe Tramp i Putin Najviše mi je žao Ukrajinskog naroda i države.,kad su im okupirali Krim europske elite su to defakto amenovale
da smo se '91. odmah predali bio bi mir, a umjesto toga smo huškali Amerikance da nam pomognu (koliko smo im se puta zahvalili za to?) i riskirali 3. svjetski rat...
aplaudirati u ovoj situaciji američkoj vladi koja pleše po ruskim notama ne može biti licemjernije nego iz pozicije hrvatskog domoljuba...
Jugoslavija nije imala '41. metar slobodne teritorije pa se resila okupatora.
Pravi krivci za situaciju leže upravo u Europi,tipa Merkelice i ostalog smeća.Nasljedili su industrijalizirane i napredne države a pretvorili su ih hipijevske livade. 1.energetski potpuno ovisni,kreteni zatvorili nuklearke. 2.rasturili vojsku i sigurnost (Amerikanci im godinama prisluškuju vlade i oni to znaju a ne reagiraju. 3.rasturili obrazovanje. 4.ilegalni migranti šetaju i ulaze kako hoće. 5.mladež zanemaruju i truju bolesnim idejama. 6.ovisni o svemu i svačemu. 7.Kršćanstvo su bacili pod noge.
Di su nestale one jake europske industrije
Mladi nisu za ništa ,okupljeni ,nesposobni ,egoistični i dezorijentirani najbolje im je šmrkati i šetati pasiće ,muškima je najbolje pit hormone i da im rastu sisice i da nosi ženske torbe
Sad nek ih jebe Tramp i Putin Najviše mi je žao Ukrajinskog naroda i države.,kad su im okupirali Krim europske elite su to defakto amenovale
E kad ce se vratit ona lipa vrimena kad je Evropa bila jaka, ma sta jaka, najjača sila, ko u doba starog rimskog carstva, recimo za vladavine Hadrijana, koji je to mocan drzavnik bio, a ne ovi danas, tada nije bilo uvozne radne snage ni pederluka... ovaj, hm, samo malo... molim kamere da ovo prebrišu... ajmo ispočetka...
da smo se '91. odmah predali bio bi mir, a umjesto toga smo huškali Amerikance da nam pomognu (koliko smo im se puta zahvalili za to?) i riskirali 3. svjetski rat...
aplaudirati u ovoj situaciji američkoj vladi koja pleše po ruskim notama ne može biti licemjernije nego iz pozicije hrvatskog domoljuba...
totalni promašaj vukozeče. Tad se radilo o raspadu cilog sistema i države. A i moglo bi se naklapat koliko je tu grešaka napravljeno od "najmlađeg đenerala" od seansi u Karađorđevu do odbijanja Špegeljevog plana. Al o tome nećemo jerbo će mH zaključat topic
You stared at the abyss, you'll never rest in peace
I da dodam, bio sam u Moldaviji i Ukrajini poslovno pa znam o cemu pricam. Kada sam se vratio u Srbiju mislio sam da sam dosao u Las Vegas.
U kojem si gradu bio u Ukrajini?
Kijev, Odesa pa i Lavov možda nisu Las Vegas za Srbiju ali su svakako tu negdje.
Mukacevo. Dok sam bio menadzer proizvodnje u Learu u Novom Sadu od Ukrajinaca smo preuzimali proizvodnju jer se tada jos znalo da ce biti rata. Ja iskreno nisam verovao. U Moldaviji u Belciju (Balti) i Kisinjevu. Tamo sam bio 3 meseca. Presirot narod. A dobar na 'lebac da ga mazes.
Ah, Zakarpatje, grad od preko 80 000 stanovnika, to je za Ukrajinske pojmove manji grad plus što izgledaju iz naše perspektive još i manje s obzira da mnogo toga nemaju a što naši omanji gradovi imaju. Znam o čemu pričaš. Kad je čovjek više puta u toj zemlji onda se navikne na neke stvari. Trebao si se voziti od Užgoroda prema Lavovu uz Slovačko-Poljsku granicu pa da vidiš kako to izgledat. Odesa možda nije Los Angeles ali je poprilično živahan i lijep grad. A ima još takvih gradova.
Bio sam i u Poljskoj u Mielecu, vozio sam preko Slovacke, preko Kosica. Poljsku granicu kad predjes neces videti jedan list koji je otpao a negde je na putu. Precisto.
E kad ce se vratit ona lipa vrimena kad je Evropa bila jaka, ma sta jaka, najjača sila, ko u doba starog rimskog carstva, recimo za vladavine Hadrijana, koji je to mocan drzavnik bio, a ne ovi danas, tada nije bilo uvozne radne snage ni pederluka... ovaj, hm, samo malo... molim kamere da ovo prebrišu... ajmo ispočetka...
Eh, moja vučino zečjeg prsta ...
Što se tiče pederluka "cepali se" i stari Rimljani i Grci da ne nabrajam dalje. Pogotovo "elita".
A što se tiče uvozne radne snage bilo je više nego ikad (robovi) samo što im se nije davala plaća.
Vukozec treba se vratiti unatrag 30-40 ,evo npr. Hrvatska: 1.3 brodogradnja u svijetu 2.INA gigant 3.Đuro Đaković gigant,proizvodnja svega i svačega 4.Moćna tekstilna industrija 5.Moćna poljoprivreda i stočarstvo 6.Prerađivačka industrija 7.Pliva gigant Varteks,Bagat,moćna građevinska industrija,Biserka,TOZ,moćna trgovačka flota,drvoprerađivačka industrija i ne da mi se više nabrajat........................
Danas Eto radit će za nas Kinezi a mi ćemo se zajebavat.Na tom istom tragu je i Europa.
Dica su postala razmaženi debili (ka i njihovi roditelji) koji zaziru od ikakva rada ,osim teretane.
Pogledaj ekspanziju tzv fakulteta po Hrvatskoj i Bosni,pazi postoji fakultet sa smjerom ,,odnosi sa javnošću,, a tako je i po Europi,atrofija školstva.
Mene pederi ne zanimaju ,ima pravo svak na svoj život ali ovo sa 100 rodova,1 roditelj 2 roditelj,transrodni ,zazire u patologiju i pitanje je medicine.
I zato nek Tramp j..e sve oko sebe zaslužili su (jedino ga ne podržavam u svezi Ukrajine).
da smo se '91. odmah predali bio bi mir, a umjesto toga smo huškali Amerikance da nam pomognu (koliko smo im se puta zahvalili za to?) i riskirali 3. svjetski rat...
aplaudirati u ovoj situaciji američkoj vladi koja pleše po ruskim notama ne može biti licemjernije nego iz pozicije hrvatskog domoljuba...
totalni promašaj vukozeče. Tad se radilo o raspadu cilog sistema i države. A i moglo bi se naklapat koliko je tu grešaka napravljeno od "najmlađeg đenerala" od seansi u Karađorđevu do odbijanja Špegeljevog plana. Al o tome nećemo jerbo će mH zaključat topic
eto cccp se nikad nije raspao i ukrajina nije bila u njemu
Vukozec treba se vratiti unatrag 30-40 ,evo npr. Hrvatska: 1.3 brodogradnja u svijetu 2.INA gigant 3.Đuro Đaković gigant,proizvodnja svega i svačega 4.Moćna tekstilna industrija 5.Moćna poljoprivreda i stočarstvo 6.Prerađivačka industrija 7.Pliva gigant Varteks,Bagat,moćna građevinska industrija,Biserka,TOZ,moćna trgovačka flota,drvoprerađivačka industrija i ne da mi se više nabrajat........................
Danas Eto radit će za nas Kinezi a mi ćemo se zajebavat.Na tom istom tragu je i Europa.
Dica su postala razmaženi debili (ka i njihovi roditelji) koji zaziru od ikakva rada ,osim teretane.
Pogledaj ekspanziju tzv fakulteta po Hrvatskoj i Bosni,pazi postoji fakultet sa smjerom ,,odnosi sa javnošću,, a tako je i po Europi,atrofija školstva.
Mene pederi ne zanimaju ,ima pravo svak na svoj život ali ovo sa 100 rodova,1 roditelj 2 roditelj,transrodni ,zazire u patologiju i pitanje je medicine.
I zato nek Tramp j..e sve oko sebe zaslužili su (jedino ga ne podržavam u svezi Ukrajine).
ma glavno je da se vraćamo unatrag, nije bitno koliko, to je pravi put naprijed :)
Ovo sa Majdanom i šta žele vrle zapadne demokrate da urade sa Ukrajinom i Rusijom nije jasno samo onome ko ne želi da vidi ili je zlonameran.
Ovom tintonu odgovara američka administracija koju je on zamislio. Trans-pedersko-demokratski lobi koji svim sredstvima pomaže Ukrajini da nestane sa lica zemlje. Ne znam kome nije jasno da je ovaj rat za Ukrajince izgubljen istog trenutka kada je i počeo. Da li treba da se brane - naravno. Ali treba što pre da sednu i dogovore kakvo-takvo primirje. Ruse je nemoguće pobediti osim ako ne krene ceo NATO, a to onda znači samo jedno. Sad odjednom Trump nije na strani progresivnog zapada. Ali ti je dobar dok cepa Palestince u Gazi. Jbg, cepali su i ovi tvoji. Daj bre dečko, ne znaš više gde biješ.
Saviću, ne očekujem da pišeš ovakve gluposti. Niko ne kaže da je Putin dobar lik, mirotvorac ili šta već. Jednostavno diktator koji ne da svoj deo kolača bez obzira na cenu. Ali to ne znači da će da pusti amerikance i NATO da mu vršljaju na istočnoj granici. Ma kako tebi izgledalo da su pribaltičke i nordijske zemlje NATO supersile sa ogromnom granicom prema Rusiji. Pročitaj malo o Majdanu, geopolitičkom i strateškom položaju Ukrajine, čak i o raspadu SSSR-a, pa onda piši. U suprotnom pomisliću da te gazde osim za rad plaćaju i za širenje propagande...
Opet počinješ s Majdanom pisati o nečemu što ne znaš, ali si nešto negdje o tome pročitao ne znajući da je to ruska propaganda. Iako se ne može reći da je Majdan bio nenasilan, prosvjedi koji su se događali diljem zemlje su jedna faza tadašnje situacije u Ukrajini. Da li znaš da je januković imao svoje prosvjede ali su se proUkrajinski proširili i na Istok Ukrajine, što misliš tko je imao više simpatizera na Istoku Ukrajine. Naravno da će ruska propaganda umanjiti uspjeh želje naroda tih godina, sad je po perspektivu rusa još i gore. Nakon Krima nastaje faza pravog nasilja, nesretni događaj u Odesi, gdje je u međusobnom obračunu između proUkrajinskih i proruskih prosvjednika smrtno stradao veći dio proruskih prosvjednika na drugom i trećem katu Doma sindikata gdje se nalazila gomila zapaljivih tvari. Oni sa prvog i četvrtog kata su spašeni od strane Ukrajinaca. Namjerno spaljivanje ukrajinskih policajaca koji se nisu htjeli predati proruskim separatistima u policijskoj postaji Gorlivka ( predgrađe Donjecka ). Likvidacije proukrajinskih prosvjednika po Istoku Ukrajine od strane proruskih separatista što je izazvalo vojno policijsku intervenciju od strane ukrajinskih vlasti. Da nije bilo ruske vojske Ukrajinci bi rastjerali separatiste.
Ako ćemo uspoređivati Majdan i nasilno osvajanje vlasti u oblasti Lugansk i Donjeck što se može reći. Majdan je bio poguban za same prosvjednike ali oni nisu nasilno osvojili vlast. Ipak su političari odlučili. U Donjecku i Lugansku su ljudi sa ulice doslovno bejzbol palicama osvojili vlast u tim oblastima. Jel to demokratsko, naravno da nije, pa se ne buniš. rusi baš ne mare za detalje, baš ih briga što će to biti nedemokratska metoda.
Tvoja izjava da je ovaj rat izgubljen za Ukrajince istog trenutka kad je počeo baš i nema nekakvih argumenata. Ukrajinci su pretrpjeli udar 2022, obranili se, oslobodili oko 50% okupiranog teritorija 2022. Nije to mala stvar. Rat je skup, rusima primjere više odgovara nego Ukrajincima jer su oni po svemu sudeći iscrpljeniji. Ruska vojna doktrina je takva da ne mare za gubitaka ali izgleda da ovaj njihov tempo gubitaka dolazi do točke kad im je potreban predah i preustroj. Tvoja izjava ruse je nemoguće pobijediti je pomalo djetinjasta. Ovaj rat je pokazao koliko je rusija slaba i jadna, koliko je vojna korupcija uništila rusku vojnu industriju. Ukrajinci za potrebe ovog rata imaju oko 40% vlastitog vojnog kapaciteta.
Bio sam i u Poljskoj u Mielecu, vozio sam preko Slovacke, preko Kosica. Poljsku granicu kad predjes neces videti jedan list koji je otpao a negde je na putu. Precisto.
Mislio sam s druge strane u Ukrajini. Bio sam u Slovačkoj. Doduše u ovećem vremenskom intervalu i mogu reći da je Slovačka uvelike napredovala.