forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Umjetnost
 Težnja ka Apsolutu: Dostojevski vs Tolstoj
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Author  Topic Next Topic  

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
849 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 06/04/2025 : 15:32:29  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Za zdravorazumne rasprave uvijek je pravi momenat. Nedjelja je, takođe. Negdje daleko od lektira (što bi naker rekao, prisilnog rada) stoje ova dva gigantska prezimena, dva diskutabilno najveća književnika u istoriji civilizacije i po mom skromnom mišljenju, dva suprotna pola u shvatanju i nahođenju prema pojmu Apsolutnog, Boga, vjerovanja, morala i života uopšte.

Svi ste pozvani u ovaj kružok kojim bi se na kraju, svi okoristili. Toliko je mudrosti u njihovim djelima, da bol koju opisuju ne stane ni pod nokat silini koju bismo trebali upiti i pozitivno iskoristiti. Dostojevski je po abecednom redu ispred Tolstoja, pa zato ovakav naslov.

Vjerujem da su prve pomisli većine nas, kada se spomenu ova dva genijalca, naslovi poput "Rat i mir", "Braća Karamazovi", "Zločin i kazna" ili "Ana Karenjina". Ipak mislim da su pomenuta djela toliko opsežna, duboka i ozbiljna da bi bilo najbolje da ovaj zamišljeni okršaj posmatramo kroz prizmu nešto jednostavnijih, manje kompleksnih radova.

Za Tolstoja ćemo uzeti roman "Hadži Murat", a za Dostojevskog "Zapise iz mrtvog doma", i to bi bilo dovoljno za početak rasprave. Posmatrali bismo njihov napor kroz zamišljenu trku ka Apsolutu (ili Bogu, ako hoćete). Da probamo naći i ogoliti njihove svjetonazore i njihova osnovna promišljanja o ovozemaljskom življenju na "jednostavnim primjerima". Da otkravimo led, uzmimo poređenje dvaju scena u pomenutim djelima.

1. "Zapisi iz mrtvog doma"
U samom uvodu romana, Dostojevski čita zabilješke Aleksandra Petroviča Gorjančikova o prvom kontaktu sa sibirskom kaznionicom u koju dolazi. Nakon par uvodnih pasusa, da bi dočarao površne komore Mraka koji vlada tim paklom, Dostojevski/Gorjančikov objašnjava relacije među vrstama zatvorenika, te spominje na koji način su postavljena pravila u kazamatu - jer pravila moraju da postoje i na takvim mjestima. Jedan od osuđenika ispriča zašto služi robiju - jer je u šupu namamio petogodišnje dijete i tamo ga zaklao. Svi oko njega vrisnu i ušutkaju ga: ne zato što su šokirani scenom, nego zato što pravila ponašanja kažu da se o takvim stvarima u zatvoru ne priča.

2. "Hadži Murat"
Od svih scena u ovoj pripovjesti, izdvajam momenat kada Hadži Murat, razočaran zbog odugovlačenja vlasti da mu pomognu oko razmjene njegove porodice, klanja, spremi se, te ukrade konja i odjaše u slobodu daleko od straži. Na putu u brda hladnokrvo ubije nekoliko gonilaca, mladića kojima je to prva služba u Gardi, odjaše u pravcu sela gdje mu je Šamil zarobio ženu i djecu, ali samo do prve močvare gdje ga gardisti opkole i ubiju.

Ovo poređenje bi moglo pomoći da krenemo i pokušamo pronaći gdje se presijecaju misli ove dvojice velikih ljudi. Kako to već provjereno znamo, Dostojevski je bio veliki fan Tolstojevog rada. Međutim, ta ljubav nije bila obostrana: Tolstoj je uporno tvrdio da su Fjodorovi radovi previše mračni i samim tim komplikovani za razumijevanje - mada je jedna od njegovih posljednjih želja, pred smrt, bila doprema rukopisa Zapisa, koje je smatrao najboljim djelom Dostojevskog.

Pozivam sve da se uključe.
Naći ćemo nešto i pozitivnog.

Izvolite, kažite svoja iskustva.

Škafiškafnjak

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
849 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 06/04/2025 : 20:14:16  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Mnogi bi se usudili pa rekli
Kako je u pogledu stilizacije u izradi i ovih dvaju romana, ali i čitavih njihovih opusa velika razlika, jer:

1.Dostojevski obraća svu pažnju na unutrašnje nemire svojih protagonista i uz pomoć tih nemira projicira svoj protest protiv Nepravde - hence, zatvor (iz stvarnog života) i sijaset poveznica atmosfere koja vlada u kaznionici, ali i unutar zatvoreničke napaćene duše;

2.Tolstoj naglasak ostavlja na međurelaciju priroda-čovjek i razigranost i šarenilo nature pretpostavlja nemirnom čovjekovom duhu. S tim u vezi - uvod u Hadži Murata, zgažena travka i podsjećanje na jednu veliku istorijsku ličnost što se pomirila prije nego je predala dušu Jedinom.

Samo hrabro.
Mora da ste čitali nešto od ova dva velika čovjeka?


Škafiškafnjak
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1759 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 06/04/2025 : 22:46:52  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
Ali ko će da pohvata sve ove teme? Da sam hteo da pričam o sukobu ruskih romansijera, već bih sam pokrenuo ovu. Prvo stinky razmišlja 25 godina, pa započinje priču o tragediji, koja nije trajala ni 2,5 dana pre nego što se pretvorila u nešto drugo... a sad ovo. Sledeće: Šekspir protiv Dantea. Dubina protiv širine. Stil protiv sadržaja. Muzička polemika sa elementima sinestetičke pseudo-produkcije protiv sintopičke autorefleksije "ipse dixit"!... Ja sam za ono Hazlittovo, da čovek ne bi trebalo da priča i razmišlja u isto vreme, ako hoće da obavi ijedno kako treba. Pričam strogo o sebi, naravno. U ovom slučaju to se odnosi na razmišljanje o nekoliko krupnih tema istovremeno. Kod 'psolta nema prečica, ubrzanja, linkovanja, guglanja...

Elem, kada bih morao da čitam samo jednog, otišao bih sa Lavčinom.

Samo nastavite, jer ovo gore je samo amnestija mog budućeg nebivstvovanja na ovoj temi. Bar dok ne nađem reči koje nikakav artificijalni ili ljudski pretraživač ne može lako da kopira.




Thought's the slave of life, and life Time's fool.
Go to Top of Page

matori paraliticar
Senior Member



2630 Posts

Member since 23/12/2022

Posted - 06/04/2025 : 22:53:58  Show Profile Show Extended Profile  Send matori paraliticar a Private Message  Reply with Quote
Od Dostojevskog sam procitao barem zlocin i kaznu (prvo od njega, valjda u srednjoj skoli), bracu Karamazove, idiot (omiljena mi njegova knjiga za sada cini mi se) i Kockara.
Mislim da sam krenuo sa citanjem "Zapisi iz mrtvog doma" na glas ukucanima ali se ne secam ko je prvi popiz* oni ili ja :)
Imam inace jos knjiga od njega ali nisu dosle na red za citanje jos (a trenutno su i negde zakopane medju gomilama stripova).
Ne citam nesto preterano puno knjige ali su mi Dostojevski i svedski pisac August Strindberg omiljeni pisci (za Strindberga ne znam sta je ili nije objavljivano "kod vas")
Na Tolstoja nisam previse obratio paznju (a verovatno bi trebao) pre ce biti da sam odgledao neki film radjen po njegovoj knjizi

Ja se nadam da ce se vremenom izboriti umetnost stripa i da ce sve propusteno biti nadomesteno!
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1759 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 07/04/2025 : 11:48:06  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
Koliko zemlje treba čoveku? Fenomenalno mnogo.

Tolstoj je, navodno, realista, ali u priči se pojavljuje Đavo. Ajde, sad, ima li nekog ko može to da objasni?

Thought's the slave of life, and life Time's fool.
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
849 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 07/04/2025 : 14:50:03  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Ako misliš na Stepanidu...
Moralo bi se i to gradivo ponoviti
:)

Škafiškafnjak
Go to Top of Page
   Topic Next Topic  
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.08 seconds. Snitz Forums 2000