forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Umjetnost
 Prvi dan škole za odrasle: FAUST
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Author  Topic Next Topic  

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
995 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 01/09/2025 : 19:36:11  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Da puk'o sam k'o zvečka, poznato je svima;
Al' nek svaki živi stvor za me sad srca ima,
Prvi je dan školske godine nove i
Vrijeme je da zajašemo sve naše snove.
Pridruž'te se koloni i ovoj prokletoj duši,
Što se za najvećim riječima od uzbuđenja guši.
Dok se na drugim mjestima učenici zdrave
Naš prvi dan u godini novoj nek budu verse – iskrene i prave.
Svaki što želi da doda svoj stih
Nek poštuje pravila, al' nek ne bude tih

Da se jednom od najvećih posvetimo ovde
I prokažemo Fausta, doktora mučkog, pošaljemo sonde
Da nađu početak, sredu i kraj
U priči gdje Gete šalje umjetnike u raj.


Uvodni i Prvi Odsudni citat; Pjesnik zbori:

„Ne pominji šarenu masu meni;
Duh beži od nas, vidimo li nju!
Zastri mom oku metež zapanjeni,
Čiji nas vrtlog vuče prema dnu.
Ne, vodi me u neba kut skriveni:
Pesniku radost cveta samo tu,
Božanska ruka tu nas blagosilja
Sred prijateljstva, ljubavi i milja.

Ah, što u duši nikne, pa se njija,
Što plašna usna jedva reći sme,
Čas loše a čas dobro – sve upija
Divljačni tren i silom svojom tre.
Često kroz mnoga leta se probija
Dok divno se ne uobliči sve.
Što sja, za tren se rodilo, što vredi,
Ni pred dalekim potomstvom ne bledi“.


(Scena iz Predigre u teatru:
a) direktor-oličenje komercijale, novca, praktičnosti, pitanje – koliko je daleko od umjetnosti ako je gleda kroz oči publike i zarade;
b) pjesnik-idealista, vizionar, tvrdi da umjetnost MORA biti uzvišena;
c) komičar-narod voli lagane teme i zabavu).


Nadam se da će barem u ovom pdfu biti sagovornika, ako ih već nema tamo kod Fjodora i Lava. Vidio sam i onaj pdf „Ko stvara umetnost“, ali ni tamo nije bilo dovoljno dobre rasprave. Ideja je da se kroz ovo Geteovo kolosalno, bezvremensko remek-djelo književnosti vratimo par koraka unazad i probamo naći zajedničke misli i povežemo ih -baš kroz Fausta- ne bi li konačno odgovorili na pitanje svih pitanja. Ako bude zainteresovanih, išao bih dio po dio, koje smatram bitnijim od ostalih, pa da malo prozborimo o svemu i najvažnije: detaljno razaberemo kako je to baš Johan Volfgang pogodio u suštinu, a da se ta misao nikada do dana današnjeg nije izvitoperila ili pobila.

Škafiškafnjak

Edited by - Salkan on 05/09/2025 09:29:47

ridiculus
Senior Member



1815 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 02/09/2025 : 07:36:26  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Salkan

ne bi li konačno odgovorili na pitanje svih pitanja.



Omne ignotum pro magnifico.

Drugim rečima, i kada bih mogao da konačno odgovorim, ne bih tako nešto uradio čovečanstvu.

Thought's the slave of life, and life Time's fool.
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
995 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 02/09/2025 : 19:32:05  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Junaci silni, ljubavnici ars-a, pa šta to ja vidim?
Stid li je neki, opet neka farsa?
Da počnemo onda analizu ovu;
Faust nas čeka na nebeskome krovu
Tamo gdje srca dragu pjesmu poje
Oprostite unaprijed ove stihe moje:

Kako vidim u 'vom dijelu, radi se o nekoj trojci
Predgovor u teatru: direktori, pjesnici i veseli momci
A šta to sad znači, upitaće se neko
Zar to Gete unaprijed alibi daje – jesam li vam rek'o!
Da puk sazna: osim ove nema druge vrste
Tek ako ste publika i aplauzom žarite prste.
Nađite se međ' njima, iako se zna
Dok ste tako sramni, sricat moram ja.
Dal' ste diša što dukate broji
Umjetnost mu zarada, džep i stomak goji;
Jal' ste veseljak što mu nije bitno
Šta se tu zbori, dok se pjeva sitno –
Nek se vesele, cilj je to pravi
Šta god ars taj bio, dok osmijehe mami;
Il' ste hudni pjesnik što riječima barata
Na korici hljeba jadi o sudbini kletoj,
Dok uzdiše željno i dušu lomata,
Oke pune neba, u bori prašina i znoj.
A šta kaže poeta što za život mari
Dok se stvara, da se stvara radi pravih stvari?
Dal' je to usud što ko sjenka prati
Naš trag, žiće, duh nam u nebesa mami
Jel' baš tam' gore ima što ja tražim,
Da se još više siroma' okuražim?
A šta još kaže, prirode ljubitelj, šapni?
„Ne spominji talog“ – tu nema za naske cvijeća
Gledajte u nebo: tamo je sva sreća?
Pa kome sad dati silne verse ove
Kada hrabrih nema, kriju svoje snove.
Il' je još gore? Pojela ih neman k'o svu zlu djecu
Ne žele Fausta, na džandaru damu
Daju srce Pepsiju, samo vole skramu
Da im oči u magli svakim danom sive,
Umiru bolno, a drugi da vide: da žive!




Škafiškafnjak
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
995 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 05/09/2025 : 08:57:26  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
„Takav me prekor ne vređa nimalo
Ko želi pravo dejstvo neko
Do najboljeg alata mu je stalo.
To drvo što ga cepate je meko.
Za koga pišete? Ta ko su oni?
Dosada jednog amo goni,
Drugi se s masnog ručka k nama gega
Pogleda tupa i stomaka sita,
A neko stiže – najgore od svega! -
Tek pošto novine pročita.
Svet rasejano k nama hita
Baš ko da će na maškarate;
Svi samo iz radoznalosti žure.
Gospe se toaletama šepure
I sudeluju u glumi bez plate.
Šta snivate sa pesničke visine?
Što vam dvorana puna srce gali?
De, gledajte mecene iz blizine!
Jedni su hladni, drugi zadivljali
Jedan na karte misli, drugi na to
Kako će s droljom da provede noć.
Pa zar da, jadne lude, zato
Mučite muze i svog duha moć?
Velim vam, dajte stalno, dajte mnogo
Pa ne možete promašit' metu
Nastojte da se ljudi zbune i pometu,
A zadovoljiti ih – ta ko je to još mogo?“



Evo šta kaže onaj što teatra ključ drži,
Da mu pljeskamo i divimo ga, volimo do srži
No nije užas imati takvog – rekoh i ne porekoh obrazli!
Jer i mi zatajni moramo imati gazdi
Lice da mu obasjamo kad nas vidi gorde
Naša krv i naš je duh prebio zle horde!
Naša je mora masa pomućena uma
Što klima glavom nesposobna da duma.
Šta je onda gore? Biti panj i biti bravče
Biti tih ili majmunom što skakće?
Ostaviti ljubav u srcima skrivenu
I ne slušati galamu od razuma pometenu?
Izbori su silni, tu nema spora
Pogotovo ako ti je trpeza – velika zla mora
Ako si gladan, sit nikad nisi – belaj!
A šlauf pod kaišem dok ti stišće prsa
Nema se vremena čovjek biti
Neka se neko drugi busa, da mu je do trsa
Takvi su ti ljudi: trag im tama mora kriti!


Škafiškafnjak
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1815 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 07/09/2025 : 09:43:33  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
...deo evropske tradicije, koja ima Homera na svom početku, a na svom kraju, kako vidimo danas*, Getea.


(Uvod Ernsta Curtiusa za englesko izdanje njegovog monumentalnog dela iz fenomenologije književnosti, Evropska književnost i latinski srednji vek, u skromnom prevodu jednog poštovaoca.)

Dakle, Gete je završetak nečega pre nego materijal za prvi dan škole, osim ako ne želimo da se oslobodimo te tradicije pa je sažmemo u krajnju tačku.

To na stranu, Gete je uvek dobrodošla tema, samo što sam ja površno upućen u Fausta (čitao delove prvog u prevodu, a i to davno), pa ću radije da svraćam povremeno.


*sredina XX stoleća

Thought's the slave of life, and life Time's fool.
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
995 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 07/09/2025 : 10:39:48  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Želja moja to je, razapnite me – neka!
Iskušenje i sreća, pa sve nas to čeka.
Da okupim ljude i da stidni kažu,
Oduška duši i mrtvom srcu lijeka
Što istinu ljube i što vide, važu;
Shodno tome mišljah da mi nismo djeca
I da za znanjem pustim sem mene još neko jeca,
Pogledajmo dalje šta se tamo zbiva,
Dok Gospod Đavlu opkladu ušiva:


„Lepo, po svome postupaj! Odvodi
Taj duh od praiskonskog vrela.
Možeš li da ga pojmiš,
U ponor sa njim hodi;
Al' zastaćeš i postiđena čela
Moraćeš najzad priznati i sam:
Nagonom mutnim vučen, dobar čovek
Pravoga puta svog je svestan dovek“.

Škafiškafnjak
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1815 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 10/09/2025 : 14:37:13  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ridiculus

Dakle, Gete je završetak nečega pre nego materijal za prvi dan škole, osim ako ne želimo da se oslobodimo te tradicije pa je sažmemo u krajnju tačku.



Izvinjavam se na brzopletosti. Čovek se uči dok je živ.

Evo, zameniću ono gore sledećim citatom:

quote:
Gete kao osnova obrazovanja može da zameni čitavu kulturu.


Tačno tako.

Curtius ovo pripisuje Hofmannsthalu, ali ranije sam čuo nešto slično pripisano Ničeu.

Thought's the slave of life, and life Time's fool.
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
995 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 10/09/2025 : 19:16:51  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
"Wenn wir uns im Guten scheiden,
Kann von Scheiden keine Rede sein;
Ewigkeit ist uns Leiden,
Ewigkeit im Freuden mein."

(slobodni prevod:)
"Ako se zdravimo u dobru
Tad o rastanku nema ni zbora;
Vječnost nam pripada u našoj patnji,
Kao i vječnost u radosti mojoj."
BUCH DER SANGERS



Ipak se vratimo tamo gdje sve počiva
Ta mudrost silna, gdje vreva i znanje zbiva
U sobici radnoj doktor se muči
Vagner mu irget, o umjetnosti buči
Ide mu na nerve, jer Faust ga uči
Da iz duše poteći mora riječ moćna
Da hartija nije tuga dovoljna, ni sočna
Srce da grije po mraku hladnom
Spremna da čeka i daje utjehu gladnom
Onome što hrabrosti ima
Da na kritiku glavom ne klima
Da se na prijeke vriske cima,
Taj koji voli, voli iz duše
I zanavijek vijeka iznad je tmuše.
Dok Vagner, taj sluga, što nehrabro ćereta
Da vidimo u šta Faust proćerda svoja ljeta.


"VAGNER:
Ah Bože! Umetnost večno traje,
a život naš kratak je ko dah.
Kritički trud mi radost sva je,
Al opet često obuzme me strah.
Kako je teško sredstva steći
Pomoću kojih izvoru se slazi!
I tek što malo krene po toj stazi,
Već ubog đavo mora u grob leći.
FAUST:
Zar je pergament onaj izvor sveti
Koji zanavek gasi žeđ što peče?
Okrepa nikad neće te prožeti
Ako iz tvoje duše ne poteče."

Škafiškafnjak

Edited by - Salkan on 10/09/2025 19:18:28
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
995 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 17/09/2025 : 19:55:33  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
"
FAUST:
Pa čuješ, do radosti mi nije stalo!
Bevutu ću se dati, uživanju prebolnom,
Mrženju zaljubljenom, jeđenju sveutolnom,
Srce pak moje, od težnje za znanjem isceljeno
Više nijednom bolu ulaz prečiti neće,
I što je celom ljudskom rodu dodeljeno
Želim da i mog bića najdublju srž pokreće
Želim da duhom prodrem u ljudska sva prostranstva
Da osećam svu sreću i sav jad čovečanstva
Da tol'ko svoje Ja do njegovoga nadmem
Da, ko i ono, konačno i sam padnem.
MEFISTOFELES:
Veruj mi, ja već godina toliko
Moram da kusam taj bućkuriš stari:
Od kolevke do groba niko
Uspeo nije to da svari!
Veruj, ja znam, za ovu je celinu
Jedino Bog da njome gospoduje,
On prohodi kroz večitu svetlinu,
Nas je odbacio u tminu,
A vama dan i noć tek, na smenu pogoduje."


Evo šta se desi kad guzica zine
I najsjajnijem duhu bolna penetracija ne gine;
Čini se da je Faust, švapski doktor sijedi
Pretjerao malo – Đavolu lice nikad ne blijedi
Vatre su to tušte što pod čekić melju
Duša hoće više: raduje se veselju
Prekorači među što je ljudima data
Pa da vidiš onda Mefista kako jaše svoga strašna ata;
Dok hita ka tebi – ti što htjede više
Sve se znalo prije ovog usmenoga testa,
Krvcom đavlu sada gladna duša hartiju piše
Nigdje prokletima ne bi' poslije mjesta.
Zar to nije ono gdje se uvijek lomi
Srce, razum, duša – Bog dragi da ih zgromi
Imaju li ljudi danas mjeru u čem?
Moga dobrog djelo, vama nije dosta
Nit da vas veseli nit da sito osta'
Nije vama mjesto mojoj moći bliže
Vama je da se radujete dole, mnogo, mnogo niže.


Škafiškafnjak
Go to Top of Page
   Topic Next Topic  
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.09 seconds. Snitz Forums 2000