| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13486 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 20/09/2025 : 12:09:03
|
quote:
Originally posted by frano
Ajmo vidjet šta radi Iztok Sitar:)
Nemam pojma tko je to.
Ajd ti ispričaj nekaj, pa da uopće vidim.
Makar, jako jako teško da ću ja pričati o nekakvom iztoku sitaru.
Primijetio sam jednu tešku okolnost: polako ulazim u okamenjivanje. Malo kaj mi više može probiti kroz kamen. Očito je kod mene uznapredovao proces staračke centralizacije. Sav sam u središtu, svijet se sužava. To je dobro za mene, loše za druge. |
 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7553 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 20/09/2025 : 12:19:03
|
Teorijski si postavio visoke ideale.
A, cijela scena samo iznosi svoje bijesove.
Ne bori se s njima.
Znači, ili uranjaš sa mnom duboko u septičku ili odmaraš u miru s Heideggerom.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13486 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 20/09/2025 : 12:27:15
|
quote:
Originally posted by frano
Teorijski si postavio visoke ideale.
A, cijela scena samo iznosi svoje bijesove.
Ne bori se s njima.
Znači, ili uranjaš sa mnom duboko u septičku ili odmaraš u miru s Heideggerom.
Frano, čuj ovaj poučak: stinky uronjen u septičku jamu, prividno izgubi na težini koliko teži količina istisnutih drekeca.
Od svih ljudi na scomu, ja sam najviše prividno izgubio na težini, jer sam najviše puta uranjao u septičke jame i najviše drekeca istisnuo od svih forumaša.
Ali nema to više smisla. Mijenjam se, pustio sam bradu i brkove. Zašto da istisnute fekalije poklope milene forumaše, kad oni ne mogu cijeniti trud uranjanja u septičke dubine? Moram ih pustiti da idu za svojom sudbinom. Ne znam bolje. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7553 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 20/09/2025 : 12:38:51
|
Poštujem, poštujem.
Odmori.
Kosit livadu je zamoran posao.
A tek septičku čistit.
Bljak.
Vrijeme je rasipavača bijesova.
I sve je to za ljude.
Ak naletim na koje zanimljivo bijesno djelo, javim.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7553 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 20/09/2025 : 12:41:27
|
Ako mi pak upadaš u neku apatiju,
nedaj se.
Papak 2 će biti za tebe.
Našao sam onaj tvoj tekst.
I to ide unutra kao predgovor. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13486 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 20/09/2025 : 12:55:52
|
Ma ne, i dalje sam živ.
Samo ne vidim više smisla, čak ni u zezanju. Imam svoje stvari, pratim vesterne, i neovesterne, čitam o Posejdonu u Delfima, i ništ od toga ne može se tu pričati. Zato kažem, moram pustiti sve te zaštopane svijesti da idu za svojom sudbinom. Kad mogu pomoći, pomognem. Drugo nema smisla. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1819 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 20/09/2025 : 13:57:30
|
Stinky, reći da je ideja najvažnija daje nepotrebna krila ovima što veruju u prednosti veštačke inteligencije. Ideja kol'ko hoćeš, samo im fali dorada!
I to više nije ni pitanje da li je to što oni daju "ideja" ili već 250 puta viđena, pa privremeno zaboravljena stvar. Kao kad bi rekao za čoveka da je embrion najvažniji. Sad, što je iz njega izrastao imbecil... koga briga.
Najvažniji je balans, kao i u svemu. Tu su Grci bili u pravu.
quote:
Originally posted by stinky
Ili, ako su pametni, lijepi i dobri, potvrde i formuliraju novi vid istog, svojim riječima --- čime bi se potvrdili kao autori. Odnosno auctori.
Auctor ima autoritet još i pre srednjeg veka, kod Rimljana. Da odemo i više u prošlost: Platon mu ne daje nikakvu važnost, ali Platon gubi bitku. Homer postaje osnova grčkog obrazovanja, koje više nije samo filozofija, kao što je Platon hteo. Kasnije crkva daje autoritet autoritetima, tako da kažem, i važnost autora se meri u skladu sa biblijskim učenjem. Na primer, Ovidijeve Metamorfoze se dugo vremena nisu kotirale visoko, a ipak njegov uticaj na kasnije pisce je najveći. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7553 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13486 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 20/09/2025 : 16:14:34
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Stinky, reći da je ideja najvažnija daje nepotrebna krila ovima što veruju u prednosti veštačke inteligencije. Ideja kol'ko hoćeš, samo im fali dorada!
Tu se mi možemo složiti. Jer ja uopće nisam rekao to što ti sad kažeš.
Ključna stvar je razumjeti - što je to ideja?
Ti pojam "ideja" ovdje koristiš u njenom devalviranom značenju. Kao i Frano. Slično kao i pojam "autor".
Umjetna inteligencija uopće ne može do ideje. Ljudi koji pričaju o umjetnoj inteligenciji su sve odreda budale, i oni uopće ne barataju pojmovima.
Pravi pojam ideje se ne može baš objasniti. To su tek metafizički bljeskovi i izleti među više sfere uvida. Za naše potrebe, shvatit ćeš kad ti kažem da je "ideja" nešto blisko pojmovima: Bog, Cjelina, Nesvjesno. I slično.
Za sada je to dovoljno.
Ideja nije to što ljudi misle kada govore "imam ideju". To je puka proizvoljna misao, čak zapravo budalaština, bedastoća koja im pada na pamet. To je toto coelo različito od "ideje".
Iako je podrijetlo te devalvirane 'ideje' u pravom pojmu ideje, čega je trag i ostao u sklopu "pala mi je na pamet ideja" = došlo mi je odnekud, ne znam otkuda zapravo, al' sam površan i kumek, pa mislim da sam ja autor te misli aka ideje. Jer "svijet ideja" je, kako je rečeno, nedostupan, samo prodorni bljeskovi, a kumek si mora sve što je nepoznato probati ugurati u "iskustvo". A poznaje samo tu kumečku glavu koju nosi na ramenima, pa misli da otuda dolaze ideje.
Odmah vidiš da je ovo objašnjenje pravog pojma ideje u vezi s drugim našim pojmom - autor.
Autor je, dakle, samo onaj koji prepoznaje ideju, razumije da je to određena milost s Nebesa, da je on samo smjerni Božji čovjek kojemu su dane mrvice uvida u više sfere postojanja -> i pokorava se u tom smislu da samo prenosi ono čega nije autor u izvoru.
Ovaj proces, kako sam skicirao, osnovni je Francov problem i to dvostruko: 1) on je davno osjetio svu laž svijeta tzv. autora u kojemu je živio ---- ali samo taj svijet i pozna, pa je otud au ovoj bjesomučnoj pobuni na livadi, gdje se bori protiv tih lažnjaka i istovremeno ih se ne može do kraja otresti 2) još ni blizu nije osvijestio ovo što sam gore izložio: što je to Ideja, što je to Autor. Otuda njegova bjesomučna vožnja na livadi, skoro besmisleni Vanishing Point kada se Kowalski vozi kroz Ameriku i zaleti u bager, tek tako.
Uglavnom,
jako malo prilaza ideji, tj. skroz suprotno nego ti kažeš. Ja više ideje nalazim u Malom rendžeru, nego u 4 hrvatska Godišnjaka. Sve moj do mojega.
|
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1819 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 20/09/2025 : 16:34:47
|
quote:
Originally posted by stinky
Ključna stvar je razumjeti - što je to ideja?
Za raspravu o ideji, to je savršeno tačno. Ali ja sam shvatio da si ti pojam "ideja" koristio nasuprot "realizaciji", dovođenja u svet realnog, datog, onog tu. I onda mi je potpuno nebitno da li pričaš o jedinstvenim idejama i uvidima ili njihovoj degradaciji, kako to zoveš. Jer ja ne znam za veliko delo u istoriji civilizacije koje se smatra lošom realizacijom velike ideje (ovde čujem plač i negodovanje marksista, ali ne, braćo, NE!)
Pričamo li o umetnosti ili filozofiji? Ako o umetnosti, ove nema bez oseta, bez onog tu, bez realizacije. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7553 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13486 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 20/09/2025 : 16:44:13
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Za raspravu o ideji, to je savršeno tačno. Ali ja sam shvatio da si ti pojam "ideja" koristio nasuprot "realizaciji", dovođenja u svet realnog, datog, onog tu. I onda mi je potpuno nebitno da li pričaš o jedinstvenim idejama i uvidima ili njihovoj degradaciji, kako to zoveš. Jer ja ne znam za veliko delo u istoriji civilizacije koje se smatra lošom realizacijom velike ideje (ovde čujem plač i negodovanje marksista, ali ne, braćo, NE!)
Pričamo li o umetnosti ili filozofiji? Ako o umetnosti, ove nema bez oseta, bez onog tu, bez realizacije.
O filozofiji umjetnosti. :))))
A definicija umjetnosti = osjetilno sijanje Ideje. Znači, oba pola moraš imati, taman i da hoćeš sad samo da pričamo o umjetničkom djelu, tj. konkretnoj, opipljivoj stvari.
Inače, dobri su ti upisi. :)
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13486 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 20/09/2025 : 16:47:02
|
quote:
Originally posted by frano
Porijeklo ideja, dobra tema!
Pa daj se ti prvi izjasni na goreskicirano objašnjenje i podrijetlo Ideje.
Jel bi se mogao složiti ili misliš da je ideja plod mentalnog proljeva u pojedinčevom mozgu?
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7553 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 20/09/2025 : 16:50:16
|
Dečki, ja ću vaše ozbiljne rečenice prevoditi na zagorski.
Znači, nemamo pojma od kud ideje dolaze, još manje tko im je autor.
Ali, one su tu. Te ideje.
... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13486 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 20/09/2025 : 17:01:02
|
quote:
Originally posted by frano
Dečki, ja ću vaše ozbiljne rečenice prevoditi na zagorski.
Znači, nemamo pojma od kud ideje dolaze, još manje tko im je autor.
Ali, one su tu. Te ideje.
E, bravo, Franc!
Baš to: prijevod na zagorski, da se bolje razumije.
Recimo da si pomalo ušao u stvar. Ali nije baš točno tako kako kažeš. Jer, iako ne znamo objasniti do zadnjeg slovca, ipak NASLUĆUJEMO otkuda dolaze i formuliramo to tako da kažemo da dolaze iz više sfere, iz nečega što nam je nadređeno. Zato te ideje, koje su izražene u konkretnom obliku kao umjetnost, što ridiculus dobro primjećuje, imaju za nas jedan viši rang uzoritosti.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7553 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 20/09/2025 : 17:02:56
|
Recimo, Tesla.
Nije sebi pripisao niti jednu ideju.
Izvedba, realizacija, način pripovijedanja, to je samo manifestacija ideje.
U tom smislu, široko nam je polje da ideju "ispričamo" na svoj način. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7553 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7553 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13486 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 20/09/2025 : 18:22:16
|
quote:
Originally posted by frano
Ali, onda imamo ideje i iz niže sfere.
Nemamo.
To kaj ti sada imenuješ "niža" sfera to je sve "viša sfera", odnosno sveti prostor ideje. "Viša sfera" sadržava "višu" i "nižu" sferu, jer ovo razlikovanje ne postoji u ideji. To je samo moraliziranje iz svakidašnje pozicije, tj. ti moraliziraš, primjenjuješ nešto što se ne može tako primijeniti na ideju.
Otuda i imaš dobre filmove o tvojim tzv. nižim sferama, recimo Aguirre, Gnjev Božji. Apokalipsa. Itd.
Jednako dionizijska opijenost ("niža" sfera) i apolonska distanca ("viša" sfera) jesu u ideji, sve je to prostor viših razina postojanja.
Maurović ti više crpi iz dionizijskog, ali svejedno je u ideji, i zato traje. Tj. bolji je od svega mrzloga kaj ti serviraju u Godišnjaku.
Lordanić pak jednom nogom naslanja na apolonsko, ali zato je on i polovičan: bolji od većine hrvatske stripovske laži, no ne i sam vrh.
Da bar imamo dionizijsko u hrvatskom stripu, to bi već bilo nekaj. Imamo tu i tam, al' većinom je sve to bez ideje, odnosno, to su proizvoljni kumeki koji sisaju proračun po bezidejnim linijama. Markosovo izdavaštvo isto to, uz poneke dionizijske i apolonske nesporazume koji mu se dogode.
A ti, umjesto da daš jedan ludi dionizijski strip - već si mogao 10 puta uraditi i staviti u stanju božanskog ludila besplatno i bez ikakvih ograničenja na net - cmoljiš po livadi s mrzlima. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7553 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 20/09/2025 : 18:43:05
|
Pa započeli smo nastavak Papka na Antologijskim stvarima.
I taj drugi dio je gotov. Treba stumbat i treći.
A ovo gore si u pravu 100 posto.
Viša i niža sfera su sve "viša sfera".
Točnije, apsolut.
Od Boga dolazi sve najbolje, ali i najgore.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
