| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
7562 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13500 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 20/09/2025 : 20:40:34
|
quote:
Originally posted by frano
Šesti otok, de la Fuente - mnogo lepo otvaranje.
Maurović - znam strip, nagledao sam ga se - ali ak je ovo otvaranje, mućak za početak.
Ahaha!!!!!!!!
Frano u sridu.
U dlaku isto: de la Fuente = broj 1. Maurović = najgori.
Kasnije, kada se drugi akademičari i plebejci izjasne, ići ćemo u eksplikacije ovih tvrdnji.
|
 |
|
|
Salkan
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1002 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 20/09/2025 : 22:15:59
|
Jest, de la Fuenteov uvod je najbolji, a kažu i da je njegova adaptacija možda i ponajbolja od svih. Eto, u uvodu se vidi osnova ove arhetipske pustolovine (nisam znao, a izgleda da je Otok najobrađivanija priča u stripskom svijetu): priprema za okršaje.
U životinjama koje otvaraju priču ljudi će vidjeti simboliku, ptica je prefinjena, jato ptica daje energičnost i jaku dinamiku. Tu miriše sloboda, a sa slobodom je tu i bolesni strah od tragičnog u daljini. U životinjama su potisnuti nagoni, zaboravljeni instinkti, iskon koji je čovjek prevario i odbacio. Boje su raskošne, scena realistična i mekana, a da ne prikazuje nijedan jedini ljudski lik. Put uzbrdo, dobar ugao, rakurs idealan - ma sve top topova!
Ne samo da je zasjenio ostale, nego ostali primjeri ne mogu opepeliti ovome, jer očito auctor ulazi u srž odma', ne gubi vrijeme na gluposti niti želi dozvoliti odstupanje od originalnog motiva. Jer, ako bi odstupio od motiva, zna da će biti začepljen.
Oni koji su zaboravljali na svoju ideju, imali probleme sa probavom ili se u bilo kom trenutku osjetili nedostojnim i nehrabrim da stvaraju, obično su se najčešće naslanjali na kritiku. Ali, šta kritikovati, kao autor hrvatskog stripa? Kako proizvesti nešto bitno, a skriti ga pod hiljadu koprena, da ga laik ne prepozna? Koga mrziti, od koga strahovati? Sve su to gacanja po blatu u zavrnutim nogavicama, tumaranje po kutiji racionalnog. A da se skoči, treba malo drugačijeg goriva.
Rasprava između Direktora i Pjesnika u Faustu završava remijem: svako radi svoj dio posla.
Al' šta jedan puki satelit zna - ovo je ipak nagađanje. |
Škafiškafnjak |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1827 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 20/09/2025 : 22:20:01
|
Maurovićev blagi užas uzima anti-titulu, slažem se. Bilo bi još bolje, to jest, gore, da smo dobili krupni plan lica, al' nemojmo biti nezasiti.
Za najbolje: de la Fuente. Ako ništa drugo, uvođenje čitaoca na mesto radnje je prirodnije od naglog suočavanja sa likovima, osim ako za to ne postoji drugo opravdanje. Njegova krčma izgleda najautentičnije, i uvod nam daje vremena da omirišemo primorski vazduh i čujemo krike ptica.
Ovo naše slaganje pokazuje da ljudi lako određuju ekstreme, ali da imaju muke sa gradacijom ostalog. 
Osim toga, ja sam plebejac! |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13500 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2025 : 14:48:35
|
quote:
Originally posted by Salkan
Tu miriše sloboda, a sa slobodom je tu i bolesni strah od tragičnog u daljini.
Boje su raskošne, scena realistična i mekana, a da ne prikazuje nijedan jedini ljudski lik. Put uzbrdo, dobar ugao, rakurs idealan - ma sve top topova!
Ne samo da je zasjenio ostale, nego ostali primjeri ne mogu opepeliti ovome, jer očito auctor ulazi u srž odma'
quote:
Originally posted by ridiculus
Za najbolje: de la Fuente. Ako ništa drugo, uvođenje čitaoca na mesto radnje je prirodnije od naglog suočavanja sa likovima, osim ako za to ne postoji drugo opravdanje. Njegova krčma izgleda najautentičnije, i uvod nam daje vremena da omirišemo primorski vazduh i čujemo krike ptica.
Vidim da imamo pobjednike;)
Ma ne, bez šale, ovaj dvojac čita poeziju, i pokazuje umjetničku žicu. Ili idejno-umjetničku.
Vi ste zapravo, između redova, napisali zašto je de la Fuente idejno najbolji, i samim time, dao općenito najbolje otvaranje Otoka.
Iako je - prema Schellingu - najviši stupanj u slikarstvu prikaz ljudskog lika, de la Fuentevo otvaranje je bolje. Ako slijedimo Schellingovu klasifikaciju, de la Fuenteov kadar bi spadao pod prikazivanje krajolika. To je stupanj tik ispod ljudskog lika.
Evo što kaže o prikazivanju krajolika: U slikarstvu krajolika posvuda je moguć samo subjektivni prikaz, jer krajolik ima realnost samo u oku promatrača. Slikarstvo krajolika ide nužno na empirijsku istinu i najviše što može jest da nju samu koristi kao ljusku kroz koju pušta da prosijava viša vrsta istine. Ali prikazana je upravo samo ljuska, istinski predmet, ideja ostaje bez oblika i ovisno je od promatrača da je iznađe iz mirisnog i besformnog bića.
Ovo što Schelling kaže, vi ste upravo rekli u svojim komentarima. Tak oda se jako dobro podudara, odnosno, on je dobro to isfilozofirao ili ste vi takvi promatrači koji su iznašli ideju iz besformnog bića.
Hoću reći, kada kažete "Tu miriše sloboda, a sa slobodom je tu i bolesni strah od tragičnog u daljini" ili "uvod nam daje vremena da omirišemo primorski vazduh i čujemo krike ptica" vi zapravo prevađate prikazani krajolik u višu vrstu istine. Vidite ideju dalekih južnih mora i pustolovine, što opet jest bit ovog romana ili stripa. De la Fuente je, dakle, uspio postaviti krajolik kao veo kroz koji prosijava ideja pustolovine, ili kako Salkan reče, odmah je ušao u srž.
Izgleda da smo svi ovo spoznali u njegovom prikazu, i nije bilo odstupanja.
Nitko se drugi nije javio, makar još stigne, i eventualno dade neki drugi Otok kao najbolji.
A zašto je Maurović najgori?
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13500 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2025 : 14:56:46
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Ovo naše slaganje pokazuje da ljudi lako određuju ekstreme, ali da imaju muke sa gradacijom ostalog.
Pa dajte poredajte.
Da vidimo kako će ispasti.
Ajde ja ću prvi, nije baš tolika muka. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13500 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2025 : 15:01:09
|
1. de la Fuente
2. Španjolci - treći Otok
3. Lordanić
4. Solovjev
5. Zlatna serija - prvi Otok
6. Pan strip - drugi Otok
7. Miki
8. Maurović |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13500 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Salkan
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1002 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 21/09/2025 : 15:46:37
|
Vidim da si se tamo u Poeziji raspištoljio Helderlinom, nisam ništa manje ni očekivao od tebe. Kakva je to elegija! Strašno, da se naježiš!
Međutim, na franinoj livadi tražimo nešto ovako, od Valerija:
Tj.pogledaj paradoksalnog rješenja zagonetke: Ideja očajnički traži svog vlasnika (začepljenog u septičkim jamama i močvarnom glibu)! |
Škafiškafnjak |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13500 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13500 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2025 : 16:05:23
|
usput,
bio na sajmu. pobrao De Sanctisa, Povijest talijanske književnosti za ridiculusa, Zmaj od Bosne za tebe, Opanci dida Vidurine za mene i Cipra, Uvod u filozofiju za franca... jednog lijepog dabra za malu (luda je za dabrovima i non-stop ih odlazi gledati na rijeku) i onda još Zagore za mene i toteme i vigvame (figurice) za mene
vidiš kak je sve lijepo
|
|
|
|
Salkan
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1002 Posts
Member since 20/01/2021 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1827 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 21/09/2025 : 17:12:53
|
quote:
Originally posted by stinky
A zašto je Maurović najgori?
Između ostalog, pogrešna perspektiva. Stvara se utisak da se čovek šetka, i slučajno naleće na neku krčmu, koja kao da je u nekoj gradskoj uličici. Kod svih ostalih primera gde se prikazuje spoljašnost je krčma u pozadini, i putnik okrenut leđima. (Osim kod broja 3, ali i taj je impozantniji od Maurovića.)
Pažnja na ljudskoj figuri, koja niti nagoveštava misteriju niti opasnost.
Možemo i dalje, ali ne znam kontekst - to jest, čime je Maurović bio ograničen, gde i kako je objavljeno - pa nema smisla da mu i to pripisujem. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7562 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 21/09/2025 : 17:44:01
|
Ne treba meni filozofija, dečki.
Tamo je natrpano previše nepotrebnih riječi.
Slično kao u Kordejevim stripovima :)
Previše nebitnog.
Nemam taj strip uz sebe, ali sjećam se da kasnije ima jako lijepih Andrijinih kadrova u Otoku.
Taj strip nije Andrija završio, jel tak?
Andrija nije nikad napenalio vrlinu.
Imao je likovnost iznimne visine, ali vrlinu ne.
Tak vam je i sa riječima.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7562 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13500 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2025 : 19:17:19
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Između ostalog, pogrešna perspektiva. Stvara se utisak da se čovek šetka, i slučajno naleće na neku krčmu, koja kao da je u nekoj gradskoj uličici. Kod svih ostalih primera gde se prikazuje spoljašnost je krčma u pozadini, i putnik okrenut leđima. (Osim kod broja 3, ali i taj je impozantniji od Maurovića.)
Pažnja na ljudskoj figuri, koja niti nagoveštava misteriju niti opasnost.
Možemo i dalje, ali ne znam kontekst - to jest, čime je Maurović bio ograničen, gde i kako je objavljeno - pa nema smisla da mu i to pripisujem.
Ma, Maurović je skroz ofrlje crtao Otok.
Po meni, baš je inferioran ovdje, do neshvatljivosti.
Ti si dobro rekao, i tu uopće nemamo krčmu na obali, osamljeno mjesto na hridinama, nego se stvara utisak da je u nekoj uličici. S jedne strane, ne crta krajolik, ali s druge, ne crta ni ljude. Premale su te figure, uopće je sve tako sitno, minijaturno na njegovim tablama. Uzmimo za usporedbu kapetana iz prvog Otoka (Zlatna serija). To je bar impozantnije i već ide u stupanj "crtanje ljudi" - taj kapetan već izražava nekog tvrdog i više pogađa mornarsko. Maurovićev vuče na nekog njemačkog profesora filozofije, kojega su namučili đaci u gimnaziji.
Ali pazi sad.
Najluđe od svega što ovu Maurovićevu adaptaciju reklamiraju i nazivaju jednom od najboljih (doslovno se tako predstavlja u Strip reviji). Još luđe od luđega što Rudi Aljinović (scenarist Lordanićevog Otoka - po meni, najboljeg Otoka od ove osmorke, kada uzmemo čitav strip) u predgovoru ponovljenom izdanju (albumu) tvrdi isto tako da je Maurovićev Otok najbolji (on ga postavlja u svjetski najboljeg). Njemu je taj Otok ostao u sjećanju, jer je čitao kao dječak i onda uopće ne može sagledati realno.
Također, mislim da imamo klasičan primjer reputacije, i skroz nemisaono se uzima zdravo za gotovo da je Maurović najbolji. A odradio je očajno, baš fušerski.
Loš utjecaj Maurovićevog Otoka točno se vidi kod Lordanićevog - kojega je, ponavljam, pisao Aljinović. On je upravo uzeo prvi Maurovićev kadar, međutim je Lordanić izvukao iz toga što se izvući može i puno bolje riješio stvar. Pogledajte ponovo ta dva kadra, i vidjet ćete da je Aljinović zaista uzeo za uzor Maurovićev kadar.
Mogu vam i postaviti prve table, pa da vidite koliko je Maurović inferioran Lordaniću, recimo.
Ali vidim da Franca opet prima žuta minuta, pa sad opet ne bi baš štel pričati o stripovima. Ak' šutiš, onda mu je dosadno, ak' pričaš, onda je opet sve nebitno, pa mu postane dosadno. Franc, vrag te zel i dal.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13500 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Salkan
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1002 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 21/09/2025 : 20:38:06
|
Ne mogu znati, nemam emociju da cijenim zašto je Maurovićev Otok toliko nahajpan, ali ni meni se zaista nije svidio. Maloprije sam prelistao Reviju br.1 i nije slučajno baš taj strip ubačen kao prvi u jednoj sjajnoj ediciji (koja nažalost nije trajala dovoljno dugo). I meni se čini da je preko one stvari crtao, žurio nekud, pa praktično mogu izdvojiti samo treću i četvrtu tablu (one sa maglom i vjetrom), jer se tamo pojavljuju sjene i dubina u kadru, kao jedine poštene i vrhunski odrađene. Problem je rešetka, 4x3 na tabli je toliko sitno da svaka praznina postane prenaglašena - a to se najbolje vidi kod Lordanićeve verzije, gdje je ušio i Maurovića. Sve posloženo i vrlo detaljno, precizno. Dodatni problem koji to ne bi trebao biti u procjeni su i posljednje dvije table koje su tako loše poskenirane da je to strahota. Do čega je - ne znam, ali oduzima od ukupnog dojma.
Kad mi neko spomene "klupske" Strip revije, ja se naježim, pravo malo blago je u tim knjižicama. Preporuke za drugu Reviju, u kojoj nema nijedne loše scene, vinjete, panela, stripa. A Beker je ušio i Rejmonda u Bint el Hadru. Fenomenalan broj.
Stinky: kad budeš imao vremena, nađi Q-strip br.7/05 i strip pod imenom "Posljedni dani Faniea Swarta" od Conrada Botesa. Zanima me tvoje mišljenje, imam utisak da će ti se baš svidjet. |
Škafiškafnjak |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7562 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 21/09/2025 : 20:51:14
|
Maurovićev Otok samim tim što su ga dovršili razni crtači, očigledno je rađen u određenim okolnostima.
Pretrpanost poslom, ovo ili ono. Stari nije utonuo u to.
Možda Dupli zna.
Ako naletim na strip izdvojim par pasica.
Ima ih iznimnih.
Tko zna, možda Andrija nije volio tu priču, bez obzira na brodove i gusare.
|
Edited by - frano on 21/09/2025 20:52:27 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7562 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 21/09/2025 : 20:56:43
|
Ta prva stranica, točnije pasice, Maurovićeve verzije su vidljivo sfrljane. Kasnije on ipak opasno zakuha.
Možda table nisu detaljne u smislu grafizma, ali piči on svoje nakon što se zagrijao.
Bilo bi fora da je Andriju ofarbao de la Fuente! |
Edited by - frano on 21/09/2025 20:59:13 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13500 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/09/2025 : 21:09:51
|
quote:
Originally posted by frano
Maurovićev Otok samim tim što su ga dovršili razni crtači, očigledno je rađen u određenim okolnostima.
Pretrpanost poslom, ovo ili ono. Stari nije utonuo u to.
Ma, zbrisal je u partizaniju.
Umjesto da je pošteno uradio Otok s blagom, on je očito fušario, jer su ga preveslali ovi zgubidani.
Drugim riječima, uz sve ostalo, partizani su krivi i za to što danas imamo sfušani Maurovićev Otok s blagom. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7562 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 21/09/2025 : 21:28:41
|
A, uf. Izvanredne okolnosti.
Vreme skoro ko danas, samo su danas partizani ustaše :)
Andrija, pretrčavač :)
Priča Dupli da u Seobi hrvata na tablama uopće nema olovke. Što znači da je njemu crtež bio doslovno kao nama rukopis.
Čini mi se i da je Otok na taj način risan.
|
Edited by - frano on 21/09/2025 21:31:00 |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1160 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 21/09/2025 : 22:08:06
|
Evo vam originali na uvid. Primjetite kako i upis teksta ima grešaka tako da je jasno koliko se pazilo na sve to.
https://digitalna.nsk.hr/?pr=iiif.v.a&id=637909&vwopt=%7B%22pan%22%3A%7B%22x%22%3A0.257%2C%22y%22%3A0.387%7D%2C%22view%22%3A%22image%22%2C%22zoom%22%3A1.22%7D
U to vrijeme Maurović završava Seobu Hrvata (to je glavni strip u Zabavniku) i počinje Kralja Tomislava kojeg je publika tražila (to je opet glavni strip u Zabavniku). Paralelno crta Ahuramazdu na Nilu za koji je scenarist bio izrazito ambiciozan i zahtjevao je detalje i davio Andriju (žalio se u jednom intervjuu) i još crta Zlatni otok, to je ovaj strip što ga komentirate.
Plus još ilustracije u Zabavniku.
Usto radi u vojnom kartografskom zavodu gdje je mobiliziran i usran je od straha da ga NDH vlast ne skrati za glavu jer šuruje s otporom. Što on ali više njegova tadašnja družica. Uspjeva dogovoriti i otići u partizane, a Tomislava, Ahuramazdu i Otok moraju završiti drugi crtači.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7562 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
[/url]