| Author |
 Topic  |
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27611 Posts
Member since 13/03/2004 |
 Posted - 02/09/2008 : 20:34:11
|
| još jedna razlika između prestigea i tradea je da prestige uvijek donosi novi materijal dok kod tradeova je skoro uvijek reprint. |
Ja sam fetišist papira! |
 |
|
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 03/09/2008 : 17:57:08
|
quote:
Originally posted by Djole
Uuuuh...
Paperback i Hardcover su više termini iz knjiškog nego stripovskog izdavaštva - odnosno, tamo su potekli. Hardcover je naravno knjiga sa tvrdim koricama, a paperback sa običnim (a uobičajeno i manjeg formata). Znači - paperback jednako meke korice, uvek.
U stripskom svetu to izgleda malo komplikovanije.
Obična sveska je obična sveska, na slabijem papiru, sa 24 strane stripa i gomilom reklama, i sa papirnatim koricama.
Prestige format sveska je i dalje sveska - samo na boljem papiru, sa tvrdjim plastificiranim koricama (kao Ludens Bonelli, recimo), i uobičajeno na 48 - 64 strana, bez reklama. Moguće je da se nastavlja, da se neka mini serija izda cela u prestige formatu. Bezmalo je istrebljena danas.
Trade paperback je kompilacija više svezaka, uobičajeno jedne priče, u jednoj knjizi - sa koricama kao kod prestige formata - dakle, više strana, ne nužno dobar kvalitet hartije, isti kvalitet korica, bez reklama.
Hardcover trade je to isto, samo sa tvrdim koricama, i po nekom pravilu, boljim papirom, a neretko i na većem formatu.
Moguće je i da postoji samo paperback (bez trejd) izdanje nekog stripa - tu je reč o nečemu što uopšte nije serijalizovano, nije išlo u sveskama, već je izdavač odmah lupio HC knjigu (Pride of Baghdad i LOEG Black Dossier padaju na pamet), a onda je posle rešio da izda izdanje sa mekšim koricama. Ali ni to nije prestige format sveska - ima više strana, po pravilu se ne nastavlja.
Dakle, prestige format - kvalitetne )ali meke korice), od 48 do 64 strana, kvalitetan papir, bez reklama, moguće da se nastavlja.
Paperback - iste korice kao prestige, veći broj strana, ne nužno kvalitetan papir, po pravilu se ne nastavlja.
A sad to sve obesiš mački o rep, jer nema ama baš nikaku važnost i u priličnom je izumiranju.
Svaka čast, objasnio si stvarno profesorski. Većinu toga sam shvatio jer sam ovih dana dosta pretraživao, ali sada je slika kompletna.
Ono što je zbunjoza je sljedeće:
Obična sveska jest paperback u jednom smislu, a u drugom nije. Ona je paperback jer ima meke korice, ali nije onaj drugi paperback (koji nije spojen klamericom, ali nije ni trejd već izgleda kao deblji prestige)... |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 03/09/2008 : 19:06:37
|
Obična sveska nije paperback, osim strogo lingvistički, jer su joj korice od papira. ;)
To je kao da za roto romane (ili ljubiće) kažeš da su knjige sa mekim povezom.
Obična sveska je samo to - obična sveska. ;) |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
beli luk
Average Member
.jpg)
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 03/09/2008 : 23:52:59
|
Reci Djole "graficka novela", ne ujeda.
A taman i Dekara da se ukljuci. |
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
|
|
|
BlekenDekara
Advanced Member
United Arab Emirates
3758 Posts
Member since 07/07/2004 |
Posted - 04/09/2008 : 00:04:20
|
| GN je glupa kovanica koju su smislili umishljeni intelektualci ne bi li svoje chitanje stripova lakshe zamaskirali i opravdali okolini. |
**************************************
Nash cilj je tako velik da ga ne mozemo promashiti! |
Edited by - BlekenDekara on 04/09/2008 00:04:49 |
|
|
|
beli luk
Average Member
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 04/09/2008 : 00:13:40
|
A kako bi onda nazvao formu kakav je Pride of Bagdhad, Liga, itd?
Ne lozim se ja na termine, stvarno mi je svejedno, ali ako TPB podrazumeva kolekciju par svezaka (ako podrazumeva-u knjizevnom svetu ne, naravno, ali u stripovskom moze da se prihvati), kako bi onda nazvali gore pomenute stripove? |
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25985 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/09/2008 : 00:17:01
|
quote:
Originally posted by beli luk
A kako bi onda nazvao formu kakav je Pride of Bagdhad, Liga, itd?
Ne lozim se ja na termine, stvarno mi je svejedno, ali ako TPB podrazumeva kolekciju par svezaka (ako podrazumeva-u knjizevnom svetu ne, naravno, ali u stripovskom moze da se prihvati), kako bi onda nazvali gore pomenute stripove?
Pa ovaj....strip možda??
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
BlekenDekara
Advanced Member
United Arab Emirates
3758 Posts
Member since 07/07/2004 |
Posted - 04/09/2008 : 00:18:49
|
quote:
Originally posted by beli luk
A kako bi onda nazvao formu kakav je Pride of Bagdhad, Liga, itd?
stripom.
|
**************************************
Nash cilj je tako velik da ga ne mozemo promashiti! |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 04/09/2008 : 00:19:12
|
| Nemam ništa protiv termina GN (ni protiv umišljenih intelektualaca ), ali to stvarno nema nikakvu vezu sa pričom papreback-prestige format. Grafička novela de facto može biti i u jednom i u drugom. Hell, može biti i u jednoj svesci. GN je pitanje sadržine, ne forme. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
BlekenDekara
Advanced Member
United Arab Emirates
3758 Posts
Member since 07/07/2004 |
Posted - 04/09/2008 : 00:19:30
|
damn.
znao sam da ne treba da surfam po pornbb-u i pishem u isto vreme... preduhitri me uvek neko:)) |
**************************************
Nash cilj je tako velik da ga ne mozemo promashiti! |
|
|
|
BlekenDekara
Advanced Member
United Arab Emirates
3758 Posts
Member since 07/07/2004 |
Posted - 04/09/2008 : 00:28:09
|
quote:
Originally posted by Djole
GN je pitanje sadržine, ne forme.
po sadrzini stripove delim na horor, krimi, humoristichke, avanturistichke... itd, itd...
koja to komisija odredjuje shta sadrzinski potpada pod GN a shta ne?
jel znachi da svaki strip koji se bavi "ozbiljnijim" temama potpada pod GN a onaj koji je pisan za mladje narashtaje jok?
|
**************************************
Nash cilj je tako velik da ga ne mozemo promashiti! |
Edited by - BlekenDekara on 04/09/2008 00:28:27 |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 04/09/2008 : 01:21:03
|
A koja je komisija koja određuje šta je horor, šta krimić, šta humoristički...?
Sve je to danas veoma proizvoljno, u vreme kad se sveske pišu za trejdove, trejdovi razvodnjavaju da bi se stiglo do lepih brojeva, a ništa se više ne prodaje na kiosku, već sve ide u striparnice, i ponešto u civilne knjižare.
U krajnjoj liniji, grafička novela jeste razvikan termin, i ako bismo ga uzeli onako elitistički kako bi mnogi želeli, samo bi dva stripa prošla taj izbor, po meni - From Hell i Jimmy Corrigan. Samo tu se strip približio dovoljno romanima da bi mogao da sene naziva novelom.
(pri tom, da razjasnimo, ne smatramo to približavanje genijalnim, ono ima svoje prednosti i mane, kao što i približavanje stripa filmu ima svoje prednosti i mane... heh, ajd da napravimo novu kovanicu za one stripove koji žele da budu filmovi - verbalni filmovi)
Sve to po strani - moj lični kriterijum dal' je nešto grafička novela ili nije, i nemam nameru da ga nikom namećem, je struktura, odnosno celina: ako je nešto zamišljeno kao celina (pa makar i kao celina u okviru regularne serije), onda može da bude grafička novela. Ako ne, ebga.
(i opet, da se razumemo, postoje i dobre i loše grafičke novele, to što je nešto celina ne stavlja ga automatski iznad nečega što ide u nedogled)
Jel' mi je definicija loša i puna rupa? Jeste, definicije su takve.
Jel' sve to na današnje vreme uopšte bitno? Nije ni najmanje. Ko hoće definicije nek' se bavi fizikom, ne stripovima koji ipak potpadaju pod neku umetnost. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
torca
Average Member
.jpg)
746 Posts
Member since 24/03/2003 |
Posted - 04/09/2008 : 01:31:30
|
djole, u kojem si katalogu vidio obicnu svesku oznacenu kao GN i o kojim se sveskama radilo?
ja sam vidio sve i svasta - solo albume, albume u nastavcima, antologije napravljene u raznim formatima, koricama i konceptima. ali svesku AFAIR ama bas nikad.
bonus pitanje: je li jimmy corrigan TPB ili GN? |
|
|
|
BlekenDekara
Advanced Member
United Arab Emirates
3758 Posts
Member since 07/07/2004 |
Posted - 04/09/2008 : 01:32:08
|
quote:
Originally posted by Djole
A koja je komisija koja određuje šta je horor, šta krimić, šta humoristički...?
pretpostavljam slichna onoj koja odredjuje shta je horror GN, krimi GN, humoristichka GN...
jednostavno, termin GN je ovde chist vishak.
no, ovako mozemo do sutra sa izvlachenjem iz konteksta i shbbkbb uskochicama.
chitajte, klasifikujte i zovite kako otjete svoje stripove, a ti me djole zovni na fonto, poshto ochito ne spavash.
|
**************************************
Nash cilj je tako velik da ga ne mozemo promashiti! |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 04/09/2008 : 01:36:22
|
quote:
Originally posted by torca
djole, u kojem si katalogu vidio obicnu svesku oznacenu kao GN i o kojim se sveskama radilo?
ja sam vidio sve i svasta - solo albume, albume u nastavcima, antologije napravljene u raznim formatima, koricama i konceptima. ali svesku AFAIR ama bas nikad.
Nisam rekao da ima - rekao sam da MOŽE BITI.
Mislim, tu je ona stara priča kako je Moore napisao Killing Joke kao običan Batman Annual, a onda ga je DC bacio u prestige format i nazvao ga grafičkom novelom. I o čemu onda pričamo?
quote:
Originally posted by torca
bonus pitanje: je li jimmy corrigan TPB ili GN?
Moj je HC. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 04/09/2008 : 01:38:03
|
quote:
Originally posted by BlekenDekara
pretpostavljam slichna onoj koja odredjuje shta je horror GN, krimi GN, humoristichka GN...
jednostavno, termin GN je ovde chist vishak.
Pa nije, samo se snobizam koji on implicira kosi sa tvojim brendom snobizma... |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
torca
Average Member
746 Posts
Member since 24/03/2003 |
Posted - 04/09/2008 : 02:01:06
|
quote:
Originally posted by Djole
Mislim, tu je ona stara priča kako je Moore napisao Killing Joke kao običan Batman Annual, a onda ga je DC bacio u prestige format i nazvao ga grafičkom novelom. I o čemu onda pričamo?
upravo o onome o cemu sam i htio.  o industrijskom izrazu, jer GN to i je.
je li batman annual u klasicnoj sveski ikad bio oznacen s GN, ukljucujuci i mooreov? ne. a je li dovoljno strpati strip u drugaciji format? ocito da. koliko god da je pojam nedefiniran i labav, toliko nekakve granice ili standardi postoje.
ne vidim jednostavno niti jedan razlog radi kojeg bi mislio da se moze ocekivati GN sveska.
quote:
Originally posted by Djole
quote:
Originally posted by torca
bonus pitanje: je li jimmy corrigan TPB ili GN?
Moj je HC.
i'll get you next time, djole! next time! |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 04/09/2008 : 02:26:18
|
quote:
Originally posted by torca
upravo o onome o cemu sam i htio. o industrijskom izrazu, jer GN to i je.
je li batman annual u klasicnoj sveski ikad bio oznacen s GN, ukljucujuci i mooreov? ne. a je li dovoljno strpati strip u drugaciji format? ocito da. koliko god da je pojam nedefiniran i labav, toliko nekakve granice ili standardi postoje.
ne vidim jednostavno niti jedan razlog radi kojeg bi mislio da se moze ocekivati GN sveska.
Pa, ne bih se složio - iz prostog razloga što me ne zanima kako je marketinčki tim neke izdavačke kuće rešio da nazove izdanje. Mislim, šta sad, Liga je grafička novela kad je u trejdu, a kad je u sveskama je - šta? Novela, kad je u pitanju književnost ne isključuje serijalizovanost. Tako da je Lige, de facto, GN i kad je samo u sveskama.
Jedna sveska kao GN jeste preterivanje, i male su šanse za tako nešto iz prostog razloga što ništa više ne ide samo u jednoj svesci, ali to su zakoni tržišta, a ne stvaralaštva. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3515 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 04/09/2008 : 03:46:28
|
quote:
Originally posted by Djole
U krajnjoj liniji, grafička novela jeste razvikan termin, i ako bismo ga uzeli onako elitistički kako bi mnogi želeli, samo bi dva stripa prošla taj izbor, po meni - From Hell i Jimmy Corrigan. Samo tu se strip približio dovoljno romanima da bi mogao da sene naziva novelom.
Engleski novel je roman, a ne novela (engleski novelette). Graphic novel znaci crtani roman, mada u nekim slucajevima ima obelezja novele.
Mislim da kvalitet tu ne bi trebalo da ima nekog znacaja - ima i dobrih i losih romana. Po meni to je pitanje forme, ali problem je sto Amerikanci mesaju babe i zabe... |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25985 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/09/2008 : 07:40:49
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Engleski novel je roman, a ne novela (engleski novelette). Graphic novel znaci crtani roman, mada u nekim slucajevima ima obelezja novele.
Eto, hvala ti. Ja sam ovo par puta izjavio, ali su me ignorisali.
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
beli luk
Average Member
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 04/09/2008 : 08:01:27
|
Slazem se sa Vlaadishom.
To je stvarno pitanje forme, a ne sadrzaja.
Slazem se i sa manhunterom i Dekarom, strip je strip, ali u svetu stripa, toliko opsednutim svim i svacim, smatram korisnim koriscenje izraza graficka novela jer upucuje na odredjenu formu kojom je taj strip napisan. Kao sto kad se kaze sveska zna se na sta se misli, kad se kaze TPB zna se, annual zna se... Druga je stvar snobizam nekih ljudi koju izdavacke kuce iskoriscavaju i etiketiraju sve i svasta kao graficku novelu.
Mene je zanimalo da cujem misljenja ljudi koji su protiv tog izraza. Koliko sam skapirao, ta odbojnost je vise prema toj kvazi-produhovljenosti stripova, nego prema samoj formi. |
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25985 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/09/2008 : 09:30:43
|
quote:
Originally posted by beli luk
Slazem se i sa manhunterom i Dekarom, strip je strip, ali u svetu stripa, toliko opsednutim svim i svacim, smatram korisnim koriscenje izraza graficka novela jer upucuje na odredjenu formu kojom je taj strip napisan.
Zašto formu?? U kojoj je to formi pisan strip koji sebe može sebe da zove grafičkom novelom??? Da li grafička novela podrazumeva i određene stilove crtanja i naracije, da bi bila to što jeste?
I ko odlučuje kada je jedan strip grafička novela? Rekao bih da sam autor tu ima najvećeg udela u kumovanju(valjda treba podići rejtig delu, ili šta god).
quote:
Originally posted by beli luk
Mene je zanimalo da cujem misljenja ljudi koji su protiv tog izraza. Koliko sam skapirao, ta odbojnost je vise prema toj kvazi-produhovljenosti stripova, nego prema samoj formi.
Ma izraz kao izraz je ok, iako (možda) nije u duhu srpskog jezika, a ne postoji produhovljenost stripova, već kvaziproduhovljenost onih koji te stripove čitaju. A i to bi bilo ok, mogu ja da sa pomirim da na svetu postoje snobovi, kada ti isti ne bi morali na svakom koraku(čitaj postu) da pokazuju tu svoju uzvišenost i produhovljenost. A najviše, najviše od svega me nervira "pogled odozgo" tih istih, ničim izazvan i još manje opravdan.
Ali dobro, ima nas raznih.... |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
beli luk
Average Member
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 04/09/2008 : 10:03:23
|
[quote]Originally posted by manhunter
Zašto formu?? U kojoj je to formi pisan strip koji sebe može sebe da zove grafičkom novelom??? Da li grafička novela podrazumeva i određene stilove crtanja i naracije, da bi bila to što jeste?
I ko odlučuje kada je jedan strip grafička novela? Rekao bih da sam autor tu ima najvećeg udela u kumovanju(valjda treba podići rejtig delu, ili šta god).
Pa kao sto sam naveo, graficka novela je za mene izraz koji ce mi pojasniti da se radi o stripu veceg broja strana, bez jasno podeljene price (kao vise svezaka u trejdu). Ovo stvarno znaci puno zbog ritma radnje, samim tim i citanja. Stvarno ne znam sta bih jos naveo kao osobenost forme, ali meni je i ovo dovoljno.
Svestan sam da termin graficka novela zvuci intelektualno, produhovljeno, ali ja se na to ne lozim. Izgleda mi da se na to loze ljudi koji ne skupljaju stripove, ni ne citaju ih mnogo. Njima sluzi da budu cool, meni sluzi da pojasni formu.
|
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 04/09/2008 : 10:48:56
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Engleski novel je roman, a ne novela (engleski novelette). Graphic novel znaci crtani roman, mada u nekim slucajevima ima obelezja novele.
True, ali termin se ustalio, čak iako je prevodilački netačan.
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Mislim da kvalitet tu ne bi trebalo da ima nekog znacaja - ima i dobrih i losih romana. Po meni to je pitanje forme, ali problem je sto Amerikanci mesaju babe i zabe...
Ma kakav kvalitet, sugerisanje kvaliteta preko forme je samo marketinška fora. Pitanje forme, da - ali forme priče, a ne forme izdanja. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
Edited by - Djole on 04/09/2008 11:21:44 |
|
|
|
beli luk
Average Member
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 04/09/2008 : 11:45:17
|
A kako bi definicao "formu price"?
Zar to nije zanr? |
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Znalci pojasnite mi : prestige / paperback
