| Author |
 Topic  |
|
Le Samourai
Senior Member
.jpg)
2871 Posts
Member since 14/10/2008 |
 Posted - 08/11/2008 : 04:08:00
|
quote:
Originally posted by ---dp---
Ponavaljam da uspeh jedne firma ne moze zavisiti od jednog coveka, a i da zavisi, svako je zamenjiv. Sloba ocito jeste odigrao bitnu ulogu u svemu, ali on niti radi prevod, niti sken, niti pripremu, niti (anti)dizajn, niti plasman, niti naplatu, niti stampu, niti marketing... Znate li vi koliko bitnih elemenata tu postoji?
Ochigledno nisi nikada imao urednika, ili bio urednik. To je kao kada bi rekao shta ce im Martin Skorseze kad imaju najveshtiju filmsku ekipu na svetu. Pa treba im, jer je urednik osoba koja tu ekipu i okuplja, i kontrolishe kvalitet i radi josh bezbroj sitnih stvari za koje ljudi van redakcije ne znaju. Ukratko, jeste skoro svako zamenjiv, ali ne lako i bezbolno, i gotovo uvek po cenu velikih potresa i promena u mnogim aspektima. |
 |
|
|
Le Samourai
Senior Member
2871 Posts
Member since 14/10/2008 |
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 08/11/2008 : 04:25:16
|
quote:
Originally posted by Le Samourai
Ochigledno nisi nikada imao urednika, ili bio urednik. To je kao kada bi rekao shta ce im Martin Skorseze kad imaju najveshtiju filmsku ekipu na svetu. Pa treba im, jer je urednik osoba koja tu ekipu i okuplja, i kontrolishe kvalitet i radi josh bezbroj sitnih stvari za koje ljudi van redakcije ne znaju. Ukratko, jeste skoro svako zamenjiv, ali ne lako i bezbolno, i gotovo uvek po cenu velikih potresa i promena u mnogim aspektima.
Radio sam u "izvesnom" casopisu mnogo godina, objavio mnogo desetina ne bas kratkih tekstova, boravio u svojim raznim redakcijama mnogo stotina sati sto zbog drustva sto zbog posla. Ocigledno je da ne znas nista o meni kad tako olako tvrdis da nisam nesto bio ili nisam nesto radio.
No, jedno je biti urednik casopisa gde kreiras i biras teme i sadrzaje za objavljivanje a sasvim drugo biti urednik strip edicije u kojoj se tacno zna sta ce se objaviti. Naravno da je urednik urednik i samo ime govori sta radi i koje mu je uloga. Verujem da stripovi VC ne bi bili ni upola tako dobro osmisljeni da ih nije radio Sloba jer je on zaista izvrstan poznavalac i stripa i strip trzista kod nas... |
Edited by - ---dp--- on 08/11/2008 17:58:41 |
|
|
|
Le Samourai
Senior Member
2871 Posts
Member since 14/10/2008 |
Posted - 08/11/2008 : 04:32:14
|
| Ok, dp, nisam za to znao, ali me tek onda chudi da tako olako shvatash ovu vrstu kadrovskih promena. Ne kazhem da posle smene urednika ide potop, ali, kao shto sam i sam naveo, shteta je da chovek koji za tu prichu ima toliko entuzijazma, volje i ideja, i koji ochigledno dobro radi svoj posao, ode zbog nekompetentnosti vrha kompanije. |
|
|
|
Pajtos
Advanced Member
.jpg)
Sierra Leone
4684 Posts
Member since 28/07/2008 |
Posted - 08/11/2008 : 09:44:10
|
Peva Haris Dzinovic u nekoj kafani.U pauzi,ulazi Zagor u kafanu,prilazi pevacu i pita ga:"Ti pevas onu"Zvjezda tera mjeseca..."?"-"Ja."-isprsi se Haris.Zagor poteze sekirce,gurnu mu ga pod nos,pa prosikta:"A sta ti znaci ono"...ZA GORU ga poteraaa..."?!"  Ljudi,evo vica da se smanje tenzije i malo damo vedriji ton topicu!Mozda,k'o u vicu,Zagoru do*urci i ode do Blazine...?  |
|
|
|
flamboyant soul
stripovi.com suradnik
United Kingdom
1975 Posts
Member since 10/07/2007 |
Posted - 08/11/2008 : 10:32:16
|
Prokletstvo moderatora je da mora čitati sve postove na svim topicima foruma, pa tako i ovdje gdje se ista priča vrti iznova i iznova u krug.
Mene samo zanima iz kojeg ovozemaljskog razloga taj dizajner ne dobije otkaz? To još nisam uspio shvatiti. Mislim, čuo sam da ovi ljudi koji rade prijevod i slične stvari nemaju pravo glasa, ali nikako da shvatim zašto vlasnik/glavna faca tom izrugivanju ne stane na kraj? (I mean, on to može, zar ne?)
Što se tiče - raspadajućih primjeraka, tiskara i ostalih zajebancija - možda stvarno ljudi iz VČ-a nisu namjerno napravili sranje s tim kolekcionarskim Zagorom, ustvari siguran sam da nisu, barem je uvez svih brojeva koje sam ja dobio do sada bio korektan. Međutim, to ne znači da nisu odgovorni. Na njima je da se postave s autoritetom i zahtijevaju ozbiljnost i kvalitetu od te tiskare gdje su brojevi tiskani.
Nažalost, uvijek se na kraju svake priče vraćamo na ono dobro staro balkansko siledžijstvo. Kad te netko tako prejebe, jedini je lijek upasti sa dva-tri brđana u tiskaru, oplest željeznim šipkama po nekoliko strojeva, i dati ultimatum: ili novo (naravno - besplatno) tiskanje ta dva usrana sjebana broja, ili će još nekoliko strojeva otići na vječna lovišta. Samo to izgleda pali u ovakvim slučajevima. |
Dobro i šta mi sada treba da uradimo? |
Edited by - flamboyant soul on 08/11/2008 10:33:39 |
|
|
|
vronski
New Member
182 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 08/11/2008 : 10:33:07
|
Svima vama kojima je smetao naslov, hrbat, dizajn i ostale stvari biće verovatno lakše kada se VČ ugasi a pred gašenjem je! Dugo sam u novinarstvu i znam kako izgleda kada brod počne da tone i kada se neka redakcija gasi. Odlaskom Slobe staće sve i Bonelli i stripovi će definitivno izumreti u zemlji Srbiji! Nadam se do poslednjeg trenutka da se to ipak neće dogoditi, da će Sloba ostati a i mnoge usijane glave se ohladiti...
A vi više ne kukajte za korice, hrbate, skenove... Najbitnije je da stripovi izlaze, da Boneli i VČ opstanu jer sve je bolje sa njima a katastrofa 90-tih bez stripova užasna!!! |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25789 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 08/11/2008 : 10:42:02
|
quote:
Originally posted by flamboyant soul
Prokletstvo moderatora je da mora čitati sve postove na svim topicima foruma, pa tako i ovdje gdje se ista priča vrti iznova i iznova u krug.
Mene samo zanima iz kojeg ovozemaljskog razloga taj dizajner ne dobije otkaz? To još nisam uspio shvatiti. Mislim, čuo sam da ovi ljudi koji rade prijevod i slične stvari nemaju pravo glasa, ali nikako da shvatim zašto vlasnik/glavna faca tom izrugivanju ne stane na kraj? (I mean, on to može, zar ne?)
Što se tiče - raspadajućih primjeraka, tiskara i ostalih zajebancija - možda stvarno ljudi iz VČ-a nisu namjerno napravili sranje s tim kolekcionarskim Zagorom, ustvari siguran sam da nisu, barem je uvez svih brojeva koje sam ja dobio do sada bio korektan. Međutim, to ne znači da nisu odgovorni. Na njima je da se postave s autoritetom i zahtijevaju ozbiljnost i kvalitetu od te tiskare gdje su brojevi tiskani.
Nažalost, uvijek se na kraju svake priče vraćamo na ono dobro staro balkansko siledžijstvo. Kad te netko tako prejebe, jedini je lijek upasti sa dva-tri brđana u tiskaru, oplest željeznim šipkama po nekoliko strojeva, i dati ultimatum: ili novo (naravno - besplatno) tiskanje ta dva usrana sjebana broja, ili će još nekoliko strojeva otići na vječna lovišta. Samo to izgleda pali u ovakvim slučajevima.
Što reče Going-going, odgovor na ova tvoja pitanja je toliko očigledan da..
Po rečima Slobe, dizajner je nedodirljiv, i neće dobiti otkaz, i može da radi kako hoće. Gotova priča. Zašto? Pa izmisli sebi neki dobar razlog za tako nešto, i to je to.
Za kvalitet izdanja i štampu: štamparija je izdavač ovih stripova. Kako neko iz redakcije VČ može da ode kod glavnog i odgovornog izdavača da reklamira kvalitet izdanja?
Veseli Četvrtak kao firma ne postoji, to je samo naziv edicije u okviru koje izlaze Bonelli stripovi. Štamparija(izdavač)može da odluči da krene sa nekim francuskim stripovima i da tu ediciju nazove Veseli Petak, i da tu postavi druge ljude...
I to bi bilo to. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25789 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 08/11/2008 : 10:46:19
|
quote:
Originally posted by vronski
Svima vama kojima je smetao naslov, hrbat, dizajn i ostale stvari biće verovatno lakše kada se VČ ugasi a pred gašenjem je! Dugo sam u novinarstvu i znam kako izgleda kada brod počne da tone i kada se neka redakcija gasi. Odlaskom Slobe staće sve i Bonelli i stripovi će definitivno izumreti u zemlji Srbiji! Nadam se do poslednjeg trenutka da se to ipak neće dogoditi, da će Sloba ostati a i mnoge usijane glave se ohladiti...
A vi više ne kukajte za korice, hrbate, skenove... Najbitnije je da stripovi izlaze, da Boneli i VČ opstanu jer sve je bolje sa njima a katastrofa 90-tih bez stripova užasna!!!
Odlazak Slobe samo potvđuje da su oni koji su kritikovali kvalitet bili u pravu, zar ne? I on sam(a i ostali iz redakcije) je napomenuo da ima nedostatak, ali da on ne može da utiče da se isti otklone.
Ne znam, ja to vidim kao neslaganje sa nekim stvarima unutar VČ, i zato njegov odlazak..Šteta, velika šteta, ali se nadam da će on nastaviti sa nekim drugim izdanjima, njih ću sa zadovoljstvom uzimati!! |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
vope
Senior Member
Montenegro
2968 Posts
Member since 21/12/2006 |
Posted - 08/11/2008 : 11:05:01
|
Ta grupa stripofila koja radi u VC je bez sumnje najpozvanija da radi taj posao i evidentno je da je i pored svih dizajnerskih i inih propusta stvar dobro krenula i pocela da se siri. E sad ide ono sto se zove "Balkanskim poslom" kad se ljudima koji znaju kako neda dovoljno prostora i infantilnim propustima dovode do toga da ih ti isti ljudi posalju u burek (da ne kazem picku materinu) zbog opsteg fuseraja.
Nadam se da ce razum prevladati, ma ne mora razum, neka racunica prevlada jer valjda je tim ljudima jasno ko im u stvari zaradjuje pare.
Sto mu iskrivljenih rikni!!!!!!!!!!! |
... |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27175 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 08/11/2008 : 11:15:47
|
quote:
Originally posted by vronski
Svima vama kojima je smetao naslov, hrbat, dizajn i ostale stvari biće verovatno lakše kada se VČ ugasi a pred gašenjem je! Dugo sam u novinarstvu i znam kako izgleda kada brod počne da tone i kada se neka redakcija gasi. Odlaskom Slobe staće sve i Bonelli i stripovi će definitivno izumreti u zemlji Srbiji! Nadam se do poslednjeg trenutka da se to ipak neće dogoditi, da će Sloba ostati a i mnoge usijane glave se ohladiti...
A vi više ne kukajte za korice, hrbate, skenove... Najbitnije je da stripovi izlaze, da Boneli i VČ opstanu jer sve je bolje sa njima a katastrofa 90-tih bez stripova užasna!!!
RIP |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
flamboyant soul
stripovi.com suradnik
United Kingdom
1975 Posts
Member since 10/07/2007 |
Posted - 08/11/2008 : 11:48:24
|
quote:
Originally posted by manhunter
Po rečima Slobe, dizajner je nedodirljiv, i neće dobiti otkaz, i može da radi kako hoće. Gotova priča. Zašto? Pa izmisli sebi neki dobar razlog za tako nešto, i to je to.
Aha, to su znači one neke zamršene rodijačko-uslužne veze, toga sam se najviše bojao...
quote:
Originally posted by manhunter
Za kvalitet izdanja i štampu: štamparija je izdavač ovih stripova. Kako neko iz redakcije VČ može da ode kod glavnog i odgovornog izdavača da reklamira kvalitet izdanja?
Veseli Četvrtak kao firma ne postoji, to je samo naziv edicije u okviru koje izlaze Bonelli stripovi. Štamparija(izdavač)može da odluči da krene sa nekim francuskim stripovima i da tu ediciju nazove Veseli Petak, i da tu postavi druge ljude...
Totalno si u pravu, ja uporno odbijam da ovo shvatim. Moja greška.
Koji je to crnjak, znači štamparija i izdavačka firma su jedno te isto tijelo, što znači da su sami krivi za sranje za kolekcionarskim Zagorima. Koji mozgovi, baš super...
A šta još izdaje/tiska ta Beoštampa-Grafart? Neke knjige, ili šta? I kakve su kvalitete ta izdanja, ako netko zna? |
Dobro i šta mi sada treba da uradimo? |
Edited by - flamboyant soul on 08/11/2008 11:49:03 |
|
|
|
flamboyant soul
stripovi.com suradnik
United Kingdom
1975 Posts
Member since 10/07/2007 |
Posted - 08/11/2008 : 12:01:56
|
quote:
Originally posted by vope
Ta grupa stripofila koja radi u VC je bez sumnje najpozvanija da radi taj posao i evidentno je da je i pored svih dizajnerskih i inih propusta stvar dobro krenula i pocela da se siri. E sad ide ono sto se zove "Balkanskim poslom" kad se ljudima koji znaju kako neda dovoljno prostora i infantilnim propustima dovode do toga da ih ti isti ljudi posalju u burek (da ne kazem picku materinu) zbog opsteg fuseraja.
Nadam se da ce razum prevladati, ma ne mora razum, neka racunica prevlada jer valjda je tim ljudima jasno ko im u stvari zaradjuje pare.
Sto mu iskrivljenih rikni!!!!!!!!!!!
Slažem se s ovim. Ja doduše neznam tko je taj Slobo, ali ako ga toliko ljudi ovdje hvali, a za koje nisam stekao dojam da su nekakvi fanboysi, mora da se radi o profesionalcu.
Mislim da nikome nije u interesu da daje otkaz i odlazi iz redakcije, od toga nema nikakve koristi, mučenike nitko ne pamti. Treba stisnuti, neki put pregristi drek (što bi se reklo), i nadati se da će jednom ipak biti bolje. I u toj redakciji svakako ima ljudi koji svoj posao shvaćaju ozbiljno i obavljaju profesionalno. Bilo bi šteta da svi oni dignu ruke i odu nakon niti godine dana. Ljudi moji, bez muke nema nauke. |
Dobro i šta mi sada treba da uradimo? |
Edited by - flamboyant soul on 08/11/2008 12:02:41 |
|
|
|
Ferri
Senior Member
Montenegro
1863 Posts
Member since 10/01/2004 |
Posted - 08/11/2008 : 12:40:13
|
quote:
Originally posted by flamboyant soul
quote:
Originally posted by vope
Ta grupa stripofila koja radi u VC je bez sumnje najpozvanija da radi taj posao i evidentno je da je i pored svih dizajnerskih i inih propusta stvar dobro krenula i pocela da se siri. E sad ide ono sto se zove "Balkanskim poslom" kad se ljudima koji znaju kako neda dovoljno prostora i infantilnim propustima dovode do toga da ih ti isti ljudi posalju u burek (da ne kazem picku materinu) zbog opsteg fuseraja.
Nadam se da ce razum prevladati, ma ne mora razum, neka racunica prevlada jer valjda je tim ljudima jasno ko im u stvari zaradjuje pare.
Sto mu iskrivljenih rikni!!!!!!!!!!!
Slažem se s ovim. Ja doduše neznam tko je taj Slobo, ali ako ga toliko ljudi ovdje hvali, a za koje nisam stekao dojam da su nekakvi fanboysi, mora da se radi o profesionalcu.
Mislim da nikome nije u interesu da daje otkaz i odlazi iz redakcije, od toga nema nikakve koristi, mučenike nitko ne pamti. Treba stisnuti, neki put pregristi drek (što bi se reklo), i nadati se da će jednom ipak biti bolje. I u toj redakciji svakako ima ljudi koji svoj posao shvaćaju ozbiljno i obavljaju profesionalno. Bilo bi šteta da svi oni dignu ruke i odu nakon niti godine dana. Ljudi moji, bez muke nema nauke.
Slobo je vlasnik stripoteke `Darkwood` u Beogradu..i jedan od najzasluznijih ljudi za opstanak kulture stripa na nasim prostorima! |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25789 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 08/11/2008 : 12:45:12
|
quote:
Originally posted by Ferri
Slobo je vlasnik stripoteke `Darkwood` u Beogradu..i jedan od najzasluznijih ljudi za opstanak kulture stripa na nasim prostorima!
Slažem se sa ovim. Dodao bih još više, ali i ovo je dovoljno! |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
REJS
Senior Member
Serbia
2891 Posts
Member since 17/03/2008 |
Posted - 08/11/2008 : 12:50:51
|
| Sta se sekirate zbog svega ovoga.Zagor izlazi od pocetka sa originalnim koricama svaka prica posebno i sa tekstualnim dodatkom u luksuznom povezu.Ko zasluzuje to izdanje ako ne zagor.Najbolji primer je ken parker a jos bolji alan ford tvrdo izdanje, neka se ugledaju na njih.To mora biti kad tad samo se nezna tacno vreme.A izdace ga neko kome ce puci film i uzece stvar u svoje ruke i to odraditi sa puno ljubavi ne jureci pritom samo materijalnu stranu.Samo se treba malo strpeti. |
http://www.youtube.com/watch?v=C5qbvnqMClk
Izbacite Facepalm sprecite sukobe,givnite sansu miru !!!
|
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 08/11/2008 : 13:33:58
|
quote:
Originally posted by flamboyant soul
quote:
Originally posted by vope
Ta grupa stripofila koja radi u VC je bez sumnje najpozvanija da radi taj posao i evidentno je da je i pored svih dizajnerskih i inih propusta stvar dobro krenula i pocela da se siri. E sad ide ono sto se zove "Balkanskim poslom" kad se ljudima koji znaju kako neda dovoljno prostora i infantilnim propustima dovode do toga da ih ti isti ljudi posalju u burek (da ne kazem picku materinu) zbog opsteg fuseraja.
Nadam se da ce razum prevladati, ma ne mora razum, neka racunica prevlada jer valjda je tim ljudima jasno ko im u stvari zaradjuje pare.
Sto mu iskrivljenih rikni!!!!!!!!!!!
Slažem se s ovim. Ja doduše neznam tko je taj Slobo, ali ako ga toliko ljudi ovdje hvali, a za koje nisam stekao dojam da su nekakvi fanboysi, mora da se radi o profesionalcu.
Mislim da nikome nije u interesu da daje otkaz i odlazi iz redakcije, od toga nema nikakve koristi, mučenike nitko ne pamti. Treba stisnuti, neki put pregristi drek (što bi se reklo), i nadati se da će jednom ipak biti bolje. I u toj redakciji svakako ima ljudi koji svoj posao shvaćaju ozbiljno i obavljaju profesionalno. Bilo bi šteta da svi oni dignu ruke i odu nakon niti godine dana. Ljudi moji, bez muke nema nauke.
Flamby, ovo si jako dobro rekao. Pa nista u zivotu nije lako. Najlakse je odustati. Treba biti uporan i dokazati se radom i delima. |
|
|
|
goksi
Senior Member
Serbia
1957 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
paranoid
Junior Member
340 Posts
Member since 28/09/2008 |
|
|
Le Samourai
Senior Member
2871 Posts
Member since 14/10/2008 |
|
|
Pajtos
Advanced Member
Sierra Leone
4684 Posts
Member since 28/07/2008 |
Posted - 08/11/2008 : 14:10:15
|
quote:
Originally posted by vronski
Svima vama kojima je smetao naslov, hrbat, dizajn i ostale stvari biće verovatno lakše kada se VČ ugasi a pred gašenjem je! Dugo sam u novinarstvu i znam kako izgleda kada brod počne da tone i kada se neka redakcija gasi. Odlaskom Slobe staće sve i Bonelli i stripovi će definitivno izumreti u zemlji Srbiji!
Vronski,jezik pregriz'o,dabogda ti tastatura popila jutarnju kafu! Mogli bi jahaci apokalipse 'ladno da te uzmu za stitonosu! : |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 08/11/2008 : 14:25:24
|
quote:
Originally posted by Pajtos
quote:
Originally posted by vronski
Svima vama kojima je smetao naslov, hrbat, dizajn i ostale stvari biće verovatno lakše kada se VČ ugasi a pred gašenjem je! Dugo sam u novinarstvu i znam kako izgleda kada brod počne da tone i kada se neka redakcija gasi. Odlaskom Slobe staće sve i Bonelli i stripovi će definitivno izumreti u zemlji Srbiji!
Vronski,jezik pregriz'o,dabogda ti tastatura popila jutarnju kafu! Mogli bi jahaci apokalipse 'ladno da te uzmu za stitonosu! :
Eh, Vronski, Vronski... ti rece da si novinar... pa ti si najveca alapaca ovde na forumu. Mora da si ti idejni tvorac novina senzacionalistickog tipa kao sto je "Kurir" ili tabloida tipa "Skandal" |
|
|
|
vlada035
Junior Member
Serbia
451 Posts
Member since 26/10/2008 |
Posted - 08/11/2008 : 14:33:42
|
| U Srbiji kao da je Boneli uklet,kako koja firma pocne da ga objavljuje,ubrzo neslavno zavrsi-nadam se da ce VC da izdrzi |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 08/11/2008 : 14:35:51
|
quote:
Originally posted by paranoid
Nisam bas ispratio sve od pocetka. Jel Sloba definitivno dao otkaz ili se samo razmislja da to uradi? Ja se iskreno nadam da jos nije, ali se ovde vec spominje kao bivsi urednik.
Pa nije ni rekao da je dao otkaz. Markos se nekako nespretno "izlanuo" sinoc jednim postom ne navodeci eksplicitno Slobu, ja sam izneo pretpostavku (jedinu logicnu iz njegovog posta) da bi Dubac potvrdio. E sad, ja imam i dalje samo pretpostavku u glavi, ali nakon Dupcevog posta sam i sam sve vise ubedjen da je to tako. No, vreme ce pokazati. U krajnjoj liniji, to je stvar firme, necu da se mesam u to. Mene zanima samo kvalitet stripova koje kupujem... |
Edited by - ---dp--- on 08/11/2008 18:02:36 |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 08/11/2008 : 14:39:35
|
quote:
Originally posted by vlada035
U Srbiji kao da je Boneli uklet,kako koja firma pocne da ga objavljuje,ubrzo neslavno zavrsi-nadam se da ce VC da izdrzi
A zasto ne bi izdrzao? I zasto mislis da je uklet? Pa ima tradiciju "Dnevnikovih" 2100 brojeva. Plus 50 brojeva VC-a za 8 meseci, uz ritam od 8 brojeva mesecno u poslednja dva meseca? Pa taj mehanizam zavisi od najmanje 20 ljudi koji vredno rade svoj posao i ogromne kolicine novca upumpane u to. DA LI STE NORMALNI? Zasto bi neko napustio posao koji dobro ide? |
Edited by - ---dp--- on 08/11/2008 18:03:32 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Veseli četvrtak Zagor Kolekcionarsko izdanje
