| Author |
 Topic  |
|
cibalia
Senior Member
Sierra Leone
1699 Posts
Member since 14/11/2008 |
 Posted - 14/07/2009 : 20:11:03
|
quote:
Originally posted by Archy
Pogotovo crtač - Rossi - katastrofa.
Rossi |
U vlaku sam završio u istom vagonu s profesorom-inzom. Poceo mi je pricati o Zagorovim recenzijama, Zagorovim fanovima i autorima, te o Zagoru opcenito. Nakon 10 minuta sam se bacio pod tracnice... |
 |
|
|
Kapetan Nitrat
Starting Member
Serbia
4 Posts
Member since 12/07/2009 |
Posted - 14/07/2009 : 20:31:51
|
quote:
Originally posted by Tex Willer
quote:
Originally posted by docA
Meni nije smesno, Texe, tuzno mi je
Crtez je solidan i prica je pristojna, a stampa je...NEMA JE, NEMA JE...
Pa to sam i ja reko,NEMA JE
Ma znam bre sve doco al' koje cu gi. Vis da nema lebac od kukanje,ne menja se nista
A bolje nemamo. Doduse Dampyra imas i u SA izdanje al' velika razlika u penezi tako da...
Salve, tutti.
re: Dampyra, ne mogu se vishe slozhiti sa celom prepiskom Doce i Texa, od kvaliteta “Crne svetlosti” , kao priche (prijatno iznenadjenje), do nedostatka shtampe. VC tone u sivilo: Nema Crne, nego samo SIVE svetlosti. Jer nema crne boje. Kazhete da se manemo shtampe? OK.
Ali, kad razmislimo bolje, ima li tu, ljudi, serijala, uopshte?
Ako je pricha dobra, kao shto su meni SVE tzv. Prashke epizode, pa chak i sama pojava Praga u epizodama koje se deshavaju drugde, recimo kao u Crnoj/Sivoj svetlosti, ona je dobra nekako usamljeno, sama za sebe. I ne deluje kao epizoda konrinuiranog pripovedanja.
Chini mi se da italijanski strip (odmah izuzimam vestern teme, jer sam odvno ispao iz koloseka) i nije ljubitelj, a ni talenat, da ne kazhem genije za serijalne koncepte, koji moraju da budu grandiozni, kao recimo francuski (Zhiroovi/Mebijusovi, Zhilonovi, ili Goshinijevi, recimo)… Ili engleski, kao shto su Murovi i Gejmenovi… Ili da se vratimo u literaturu koaj ih je sve porodila, recimo Tolkina?
Shta vi mislite, kolege Dampirovci?
|
|
|
|
nolo contendre
Junior Member
Serbia
411 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 14/07/2009 : 20:40:42
|
Praške epizode su žila kucavica ovog serijala,bar u ovih prvih 20-ak epizoda.Prag je za sada matična stanica Harlana & co,mesto odakle kreću u lov na krvopije širom sveta.E sad,da te epizode ne prijaju svakome,je normalno.Zato je dobro što postoji i ona druga struja,sa Dotijem kao crtačem na čelu,koja nudi mnogo više akcije od dumanja.
Rosi je klasa,mada može se primetiti da mu neki akcioni kadrovi škripe.Al' mu zato u pravljenju atmosfere nema ravnog. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22300 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/07/2009 : 21:37:21
|
quote:
Originally posted by Kapetan Nitrat
Chini mi se da italijanski strip (odmah izuzimam vestern teme, jer sam odvno ispao iz koloseka) i nije ljubitelj, a ni talenat, da ne kazhem genije za serijalne koncepte, koji moraju da budu grandiozni, kao recimo francuski (Zhiroovi/Mebijusovi, Zhilonovi, ili Goshinijevi, recimo)… Ili engleski, kao shto su Murovi i Gejmenovi… Ili da se vratimo u literaturu koaj ih je sve porodila, recimo Tolkina?
Shta vi mislite, kolege Dampirovci?
u Italiji imas serijal koji izlazi mjesecno, na 96 stranica i ako ima tok price kao Dampyr ili MV, cesto su zasebne epiozode.Ne mozes uzimati u usta Moore,Moebiusa i druge kada pricas o konceptu i pricama Bonellija. Ako hoces vec da poredis, onda uzmi neki mejsecni dugovjecni serijal kao Spider-Man ili Batman koji bez ideja mjesec za mjesecom pruzaju price heroja protiv negativca mjeseca i jednom u pet godina izbace neku bas dobru pricu. Uopste sumnjam da bi i Moore imao neki kvalitet na duze vrijeme da pise jedan serijal za Bonelli sa preko sto epizoda i sa svim ogranicenjima kojih mora da se drzi u toj izdavackoj kuci, a pazi radi se o vjerovatno najvecem talentu devete umjetnosti.Bonelli autori su ljudi koji sljakaju, rade za platicu i osim Sclavija ne mogu reci da je ijedan od njih veliki umjetnik u svijetu stripa, barem ne dokazani.
Malo me cudi sto si uzeo bas Tolkina kao neki primjer?Zar ovo nije zanrovski gledano pravi momenat da se prije njega pomenu E.A.Poe ili braca Grimm?!
|
Edited by - King Warrior on 14/07/2009 21:39:27 |
|
|
|
Kapetan Nitrat
Starting Member
Serbia
4 Posts
Member since 12/07/2009 |
Posted - 14/07/2009 : 22:04:49
|
Malo me cudi sto si uzeo bas Tolkina kao neki primjer?Zar ovo nije zanrovski gledano pravi momenat da se prije njega pomenu E.A.Poe ili braca Grimm?!
[/quote]
Po ili Grimci su pre primer za italijanski "serijal", koji to nije, vec prosko niska pricha.
Spider-Man ili Batman su to o chemu sam govorio, vishe i pre. Tamo su "priche" - samo epizode jedne velike titanske celine, koja obmotava i protexzhe se kroz ceo Marvel ili DC kosmos, pa se prozhima i sa ostalim likovima istog univerzuma, kao Avengers-i ili Justice League of America, recimo. Otud ideja da spomenem Tolkina. Gejmenov Sandman ima takvo mitoloshko pripovedanje kao matricu.
Italijani, mislim, nikada ne pochinju svoje stripove, i ne vode ih kao serijale, vec pre kao, hm, zbirku pripovedaka, zbirku bajki... |
|
|
|
docA
Advanced Member
.jpg)
8104 Posts
Member since 14/09/2008 |
Posted - 14/07/2009 : 22:46:44
|
quote:
Originally posted by Archy
Normalno da me VČ morao krstiti! Uzmem čitati Demonsko platno i dvije stranice mi budu nekak kao triput otisnute. Sva sreća da mi je dečko iz Libellusa dao zamjeniti bez problema. Bravo za Libellus. Inače, epizoda mi i nije baš nešto posebno. Pogotovo crtač - Rossi - katastrofa.
Izvini, Archy, imas pravo, naravno, na svoje misljenje..ali, pregledavao sam neke stranice unazad, i kad sam video ovo..
LUCA ROSSI = NAJBOLJI CRTAC DAMPYR SERIJALA!!
Ok, ne znam ko jos crta, govorim na osnovu 19 epizoda VC. |
|
|
|
Djuro
New Member
Serbia
273 Posts
Member since 29/03/2006 |
Posted - 14/07/2009 : 23:25:45
|
quote:
Originally posted by Kapetan Nitrat
[Italijani, mislim, nikada ne pochinju svoje stripove, i ne vode ih kao serijale, vec pre kao, hm, zbirku pripovedaka, zbirku bajki...
Sa ovim se u principu slazem, posebno kad su u pitanju stariji serijali Teks i Zagor, pa i Mister No.
Takodje i Dampyr, je bar za sada, uglavnom bas prava zbirka pripovjetki, uz vrlo jasne osnovne postavke koje se manje vise postuju u svakoj epizodi, ali se (opet bar za sada) ne nadogradjuju, niti se otkrivaju drugi detalji koji bi imali dugorocan znacaj za buducnost junaka. Ovo meni licno i dosta smeta kod Dampyra, jer uz izuzetak praskih epizoda i Delta Bluesa, sve dosadasnje epizode su uglavnom prilicno prosta zabava, uz solidan crtez, ponekad dobru atmosferu i to je to. Nista u Dampyru, osim pomenutih epizoda, me jos nije natjeralo da se malo ozbiljnije zainteresujem za ovaj strip, da porazmislim o njemu ili da iscekujem sledece epizode. Procitam, prodje 30-45 minuta, uz manje ili vise zabave, i to je to. Vjerovatno ovo i treba da bude svrha jednog stripa, ali ja pokusavam da nadjem i nesto malo vise, i nadam se da ce i dalje biti stripova u kojima to nesto vise moze da se nadje.
MV-a nijesam puno citao, samo 10 epizoda, ali tu npr. vidim dosta vise poveznica medju epizodama, i generalno, obrise kontinuiteta, koji je uglavnom nenametljiv, ali njegova prisutnost tinja kroz svaku epizodu. Cinjenica, da je vjerovatno od pocetka planirano da serijal bude ogranicenog trajanja (valjda 150 epizoda), je sigurno uticala na strukturu ovog serijala. Opet, ovo je povrsan utisak, koji ne mora biti tacan, zbog vrlo malog broja epizoda koje sam procitao od ovog junaka, ali opet donekle obara tezu o labavom ustrojstvu Bonelli serijala.
Dodatno, u MM, pod uticajem Recagna imamo sve cvrstije postavke kontinuiteta, koji u odredjenoj mjeri postoji, od samog pocetka, ali je zbog brojnih cinilaca, na momente bio narusavan, uz znatan broj stand-alone epizoda.
Za pitanje kontinuiteta u DD, bih samo uputio na DD-unified theory topic, jer je to isuvise slozena tema.
I na kraju, potpuni izuzetak od gore navedene Kapetanove teze, je naravno Nathan Never. Strip serijal u pravom smislu te rijeci, u kome nista nije slucajno, sve je odavno zamisljeno, a kockice kontinuiteta se i dalje slazu i prozimaju skoro svaku epizodu, u blazem ili jacem intenzitetu. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22300 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 15/07/2009 : 00:29:48
|
quote:
Originally posted by Djuro
MV-a nijesam puno citao, samo 10 epizoda, ali tu npr. vidim dosta vise poveznica medju epizodama, i generalno, obrise kontinuiteta, koji je uglavnom nenametljiv, ali njegova prisutnost tinja kroz svaku epizodu. Cinjenica, da je vjerovatno od pocetka planirano da serijal bude ogranicenog trajanja (valjda 150 epizoda), je sigurno uticala na strukturu ovog serijala. Opet, ovo je povrsan utisak, koji ne mora biti tacan, zbog vrlo malog broja epizoda koje sam procitao od ovog junaka, ali opet donekle obara tezu o labavom ustrojstvu Bonelli serijala.
Iskreno kontinuitet se primjeti u prvim epizodama vise kod Dampyra nego kod MV. To kako su serijal MV zamislili od pocetka se vjerovatno promijenilo zbog slabe prodaje. Sada sto onaj autor pokusava svoju bebu da odbrani i prica neke bajke kad je kraj neminovan, to je vec druga stvar.
Kontiunitet ne znaci automatski i kvalitet.
DD je gledano od prve do zadnje epizode vjerovatno najkvalitetniji Bonelli serijal a nema kontinuiteta. Svaka epizoda je za sebe,ponekad se vrati neko poznato lice kao i uostalom u drugim serijalima.Jedino sto ostaje je to sto je Sclavi vjerovatno u pripitom stanju napisao onaj famozni broj 100, pa sada kod svakog jubilarca autori se trude da koliko,toliko objasne onu zbrku. Sa obzirom kako je on to tamo zakomplikovao, trebace im najmanje jos 5-6 jubilaraca. |
|
|
|
Djuro
New Member
Serbia
273 Posts
Member since 29/03/2006 |
Posted - 15/07/2009 : 11:16:28
|
@King Warrior
Kontinuitet naravno ne znaci automatski i kvalitet. To nisam ni pokusao da kazem, vec sam samo odgovorio na tezu da kod Bonellija ne postoje serijali sa kontinuitetom.
Mozda je moj utisak o MV, pogresan i stvoren pod uticajem onoga sto sam procitao na forumu. Mozemo opet o ovome kad procitam vise MV epizoda.
Sto se tice Dampyra, ja i dalje tu mogu prije govoriti o osnovnim postavkama (dampyr lovi vampire, tj. gospodare noci, u odsudnom trenutku ih nastrca svojom krvlju, uz manju ili vecu ulogu Tesle i Kurjaka), nego o kontinuitetu i nadogradnji elemenata koji bi se pojavljivali u vise epizoda. Recimo taj odnos izmedju Dampyra i njegovog oca se nije mnogo pomjerio od prve epizode, a ni odnosi medju glavnim likovima ne evoluiraju previse. Takodje nema ni novih likova (osim ekipe iz Praga) koji bi dobili malo vise prostora u serijalu i pojavljivali se cesce.
Da budem jasan, Dampyr jeste solidan strip i ja cu nastaviti da ga kupujem, ali sigurno mi nije na listi omiljenih, zbog opsteg utiska koji sam stekao o stripu, a ne samo zbog nedostatka kontinuiteta.
Kontinuitet u DD je posebna prica, kojoj cini mi se nije mjesto ovdje. U tu svrhu mozemo da revitalizujemo DD unified theory topic, ako je uopste pametno da one ideje i misli opet ugledaju svijetlo dana. :) |
|
|
|
Man_of_Steel
Advanced Member
Serbia
3708 Posts
Member since 24/10/2007 |
Posted - 15/07/2009 : 11:57:55
|
quote:
Originally posted by Tex Willer
quote:
Originally posted by Man_of_Steel
No, kada smo već kod Dampyra, najavljuju li se uskoro i specijali?
Izgledaju jako dobro, 176 (1 i 2) tojest 160 (brojevi 3 i 4), izlaze standardno jednom godišnje.
Dampyr je inače jedno od najboljih izdanja od VČ-ka, a kako nas zatrpavaju gomilom kojekakvih specijala, ni dampir nam nebi bio na odmet...
Rece Colt odavno da ce da izadju kad im bude vreme,tj.posle regularaca iza kojih su i izasli u Italiji.
Uf, to bi moglo da potraje...
Pošto je prvi specijal izašao pre četiri godine, a Dampir Maxi je izašao, čini mi se, prošle godine... |
Whenever You need hard center, I will be there... |
|
|
|
kreŠa
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4710 Posts
Member since 26/01/2009 |
|
|
Wicked
Advanced Member
Serbia
5536 Posts
Member since 23/01/2009 |
Posted - 15/07/2009 : 14:03:53
|
| i ja mislim da je maxi izasao ove godine, mada i nije bas bitno... |
You heard it too, didn`t you? The voice of the divine wind. |
|
|
|
kreŠa
Advanced Member
Serbia
4710 Posts
Member since 26/01/2009 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29611 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 15/07/2009 : 17:02:16
|
quote:
Originally posted by Džedson
quote:
Originally posted by supermark
gledam malo ocjene po recenzijama i mogu reci da su mi, iznenadujuce, najdosadnije eizode 12 Izgubljena duša (95% na recenzijama) i 5 Ispod kamenog mosta (97% na recenzijama)
...odatle i previsoke ocjene, ja bih dao 92 i 91 posto...
uf, što si ih smanjio!  |
|
|
|
Wicked
Advanced Member
Serbia
5536 Posts
Member since 23/01/2009 |
Posted - 15/07/2009 : 17:29:22
|
quote:
Originally posted by kreŠa
Bitno je kada ce izaci kod nas
Kad ti navrsis osamnaest |
You heard it too, didn`t you? The voice of the divine wind. |
|
|
|
Tex Willer
Advanced Member
Burkina Faso (Upper Volta)
14077 Posts
Member since 17/09/2005 |
Posted - 15/07/2009 : 17:48:19
|
quote:
Originally posted by Wicked
quote:
Originally posted by kreŠa
Bitno je kada ce izaci kod nas
Kad ti navrsis osamnaest
10 godina da cekamo
Daj ne zezaj |
|
|
|
Džedson
Average Member
534 Posts
Member since 29/04/2008 |
Posted - 15/07/2009 : 20:08:06
|
Baš lijepa večernja rasprava, to se traži. Par misli:
1) Dampyr jest u prvom redu zabava. Nema tu previše sub-poruka, pouka itd. osim u par antiratnih epizoda. Ne pretendira se ni biti nešto drugo. Ali vraški dobra zabava, ako mene pitate. A napraviti dobru zabavu podjednako je teško kao i dubokoumnu dramu. Sreća da takav scenarist kao Boselli ima afiniteta raditi upravo takve stripove. Štoviše, čini to s guštom. Za mene stripovski ekvivalent Jamesa Camerona. Malo je onih koji se nisu dobro zabavili uz filmove dotičnog, pa tako je i s Dampyrom, valjda :) Naravno, ovakvi kao ja, kojima su vampiri, horror i stare kućetine uvijek bili fetiš, k tome još i Boselli i sjajni crtači, su dočekali Dampyra kao sveti gral, no to je posebna kategorija :)
2) Kontinuitet, eh...Zapravo postoje dva glavna, onaj s Drakom i ovaj praški. Ima tu niz epizoda, trebalo bi prekopati po Bonellijevom sajtu. Ti se kontinuiteti možda isprepletu jednom? Možda u nizu od 9 epizoda oko broja 100 koje je pisao Boselli. Anyway, uz to postoje i niz manjih kontinuiteta sa Amber, Vathekom, Erlik Khanom, Ixtlanom itd. Ostalo su stand alone priče. Dakle, imate Dampyr essentials i imate ove ostale, zbirku pripovjedaka. |
|
|
|
Tex Willer
Advanced Member
Burkina Faso (Upper Volta)
14077 Posts
Member since 17/09/2005 |
Posted - 15/07/2009 : 20:20:48
|
quote:
Originally posted by Džedson
Baš lijepa večernja rasprava, to se traži. Par misli:
1) Dampyr jest u prvom redu zabava. Nema tu previše sub-poruka, pouka itd. osim u par antiratnih epizoda. Ne pretendira se ni biti nešto drugo. Ali vraški dobra zabava, ako mene pitate. A napraviti dobru zabavu podjednako je teško kao i dubokoumnu dramu.
Lepo receno |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22300 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
Man_of_Steel
Advanced Member
Serbia
3708 Posts
Member since 24/10/2007 |
Posted - 15/07/2009 : 20:59:42
|
quote:
Originally posted by kreŠa
Bitno je kada ce izaci kod nas
to i ja kažem, kada bude izašao kod nas neka se javi!
Definitivno trenutno najbolji naslov koji veseli četvrtak drži na trafikama, a kada Zagor može da ima još hrpu specijala, valjda može i Dampiru da se udeli jedan! |
Whenever You need hard center, I will be there... |
|
|
|
kreŠa
Advanced Member
Serbia
4710 Posts
Member since 26/01/2009 |
|
|
Wicked
Advanced Member
Serbia
5536 Posts
Member since 23/01/2009 |
Posted - 15/07/2009 : 23:07:39
|
quote:
Originally posted by Tex Willer
quote:
Originally posted by Wicked
quote:
Originally posted by kreŠa
Bitno je kada ce izaci kod nas
Kad ti navrsis osamnaest
10 godina da cekamo
Daj ne zezaj
Pa nije nas clan toliko mlad
Ako budemo isli istim tempom kao zabari, jedno 5 godina minimum... |
You heard it too, didn`t you? The voice of the divine wind. |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 15/07/2009 : 23:42:49
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Iskreno kontinuitet se primjeti u prvim epizodama vise kod Dampyra nego kod MV. To kako su serijal MV zamislili od pocetka se vjerovatno promijenilo zbog slabe prodaje. Sada sto onaj autor pokusava svoju bebu da odbrani i prica neke bajke kad je kraj neminovan, to je vec druga stvar.
Prema informacijama koje ja imam MV je od pocetka zamisljen kao serijal koji je trebao biti na 60-70 epizoda.
No s obzirom da se trazilo vise, dogovoreno je da to bude 100 epizoda i s tim brojem se trebalo zavrsiti.
To su informacije koje sam dobio dok je serijal bio oko osamdesetog broja dakle prije 5 godina kad se jos nije
ni znalo niti slutilo kad ce se serijal zavrsiti.
A opet je naknadno prolongiran da ide jos malo dalje bas zbog toga sto je MV dobio svoju bazu citatelja koji su htjeli jos.
I tako su uz Manfredijevo ne bas pretjerano odusevljenje nastavili uz zelju da se to ipak lagano privodi kraju.
I zbog dogadjaja i zbog kontinuiteta u samom stripu, on je vec imao kraj, vidjelo se to i nakon prvih tridesetak brojeva.
Koliko znam prodaja nije razlog zbog cega se sad serijal privodi kraju, vec jednostavno ima svoj kraj.
Volto Nascosto je trebao u biti ici iza MVa ali kako se s njim nastavilo izasao je upored,
a Manfredi trenutacno radi na nekim drugim serijalima. |
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22300 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 16/07/2009 : 00:18:16
|
Moguca je i ta verzija.
Iskustvo do sada je uvijek govorilo da Bonelli nesto izdaje dok se dobro prodaje i obrnuto, kada prodaja totalno oslabi stave tacku.
To je moj najveci razlog zasto sumnjam u neke njihove izjave. |
Edited by - King Warrior on 16/07/2009 00:20:05 |
|
|
|
Wicked
Advanced Member
Serbia
5536 Posts
Member since 23/01/2009 |
|
|
Topic |
|
|
|
Ultimate Dampyr - Dampyr fanovi
