| Author |
 Topic  |
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
 Posted - 06/05/2012 : 18:29:43
|
Distrikt 9 (District 9), r. Neill Blomkamp, SAD / Novi Zeland / Kanada, Južnoafrička Republika, 2009.
Temeljna premisa izvrsne egzistencijalističke akcijske znan-fan drame «Distrikt 9» južnoafričkog filmaša Neilla Blomkampa nije nimalo izvorna. Štoviše, tema o izvanzemaljcima koji se sofisticiranim svemirskim letjelicama spuštaju u ili nad praktički isključivo američke gradove odavno je apsolvirana i dobrano izraubana u filmskoj pop-kulturi, a značenjske razine obrada te teme dosad su se svodile na četiri temeljna modela, presudno obilježena političkim kontekstima i konotacijama te manje ili više eksploatacijskim usmjerenjima samih filmova. Jedan od njih bio je najočitiji tijekom hladnog rata, recimo u nekoliko inačica filma «Invazija tjelokradica», a agresorski su alieni u njemu funkcionirali kao simboli prijeteće «crvene opasnosti», odnosno komunističke kataklizme koja se nadvijala nad američko društvo. Dijelom iz njega proizišavši, drugi model danas baš kao i nekad eksploatira kontrast humanizma i (opće)ljudskih vrijednosti Zemljana (opet nimalo slučajno isključivo Amerikanaca i njihovog «american way of life») s bezdušnošću i krvoločnošću izvanzemaljaca oličenih u besprizornim spodobama koje uništavaju sve drugo i drugačije od sebe.
Najočitiji i najsvježiji primjeri ovog modela su naslovi «Dan nezavisnosti» Rolanda Emmericha i njegova svojevrsna parodija «Mars napada» Tima Burtona. Treći model aliene nije i ne doživljava kao neprijatelje, već upravo suprotno u njima otkriva prijateljski raspoložena stvorenja božanskih ingerencija koja, recimo dijelom u «Danu kada se Zemlja zaustavila», a poglavito u Spielbergovim filmovima «E.T.» i «Bliski susreti treće vrste», kao i u recentnom naslovu «Proročanstva» Alexa Proyasa, oplemenjuju i «poboljšavaju» Zemljane te ih čine spremnijima za odrastanje, životne traume i lomove sudbine. Napokon, četvrti model je dominantno televizijski, i svodi se na često nepodnošljivo plakatne, odveć doslovne i trivijalne zagovore političke korektnosti, tolerancije i razumijevanja među svemirskim vrstama koje dakako simboliziraju zemaljske rase i narode. Tipični predstavnici ovog modela su filmovi i brojni serijski spin-offovi «Zvjezdanih staza» te istoimenim filmom započet TV-serijal «Nacija izvanzemaljaca».
U ukratko opisanom kontekstu, dugometražni prvijenac darovitog Neilla Blomkampa, realiziran kao iznimno efektan križanac igranog i pseudodokumentarnog filma te TV-reportaže, svojevrsna je vrlo intrigantno inovirana i drugačije «pročitana» varijacija četvrtog modela. Krećući od osnovnog zapleta, storije o svemirskom brodu koji se 22 godine ranije spustio nad južnoafrički grad Johannesburg, da bi iz njega izišla gotovo dva milijuna izgledom odbojnih stvorenja koja zbog kvara na letjelici nisu bila u mogućnosti vratiti se na matični planet, redatelj i suscenarist Neill Blomkamp u paru s Terri Tatchell priču razvija u ne toliko neočekivanom koliko iznenađujuće svježem i hvalevrijedno angažiranom smjeru. U «Distriktu 9», svojevrsnoj dugometražnoj razradi redateljeva zapaženog 6-minutnog filma «Alive in Jo´burg» iz 2005. godine, najviše imponiraju upravo izraziti angažman i beskompromisan pristup odabranoj temi. Ostvareno razmjerno skromnim proračunom od 30 milijuna dolara i uz zacijelo presudan suproducentski nadzor oskarovca Petera Jacksona, Blomkampovo djelo još jednom uvjerljivo potvrđuje da je manje uvijek više, te da u žanru znanstvene fantastike najuspjelija ostvarenja nisu ona koja počivaju na gomili specijalnih efekata, već ona koja se alegorijski bave društveno važnim temama i ilustriraju neke veće «istine». A istina odnosno istine o kojima progovara «Distrikt 9» tiču se izravno aparthejda i posredno nacizma i fašizma, odnosno svih rasizama, šovinizama i sličnih –izama nažalost neiskorjenjivih u svim društvima i civilizacijama te na svim meridijanima i paralelama.
Premda je sam autor tvrdio da film nije zamišljen kao izravna metafora stanja u Južnoafričkoj Republici, već kao šira slika suvremenog društva bombardiranog morem informacija koje služe i prepariranju svijesti gledatelja, društva u kojem se reality sadržajima dodatno briše granica između stvarnosti i (zabavne) fikcije, priču njegova djela nemoguće je odvojiti od mjesta njezina zbivanja. Jer, izbor Johannesburga i Južnoafričke Republike kao mjesta na kojem se u kontekstu neprevladanih rasnih i socijalnih netrpeljivosti te društvenih lomova i naznačenih militantnih i totalitarnih tendencija vlasti odvija intimna egzistencijalna drama doslovnog biološkog opstanka protagonista, dodatno podcrtava apsurd postojanja svih spomenutih –izama. Ondje, naime, ljudi donedavno proskribirani i proganjani zbog boje vlastite kože (početna godina 1987. nije slučajno odabrana) i sami lako postaju agresivni rasisti i progonitelji drugačije, «manje vrijedne» i «niže» vrste stjerane u geto nazvan Distriktom 9.
Socijalni i klasni status pritom nije osobito važan, jer arogantni i isprva naglašeno antipatični središnji protagonist Wikus van der Merwe, djelatnik privatne tvrtke Multi-National United čiji pohlepni čelnici žele doznati tajnu moćnog oružja izvanzemaljaca, pripadnik je niže srednje klase. On je gotovo «bijelo smeće» čiji punac fizionomijom neodoljivo podsjeća na Busheva «jastreba» Donalda Rumsfelda, slabić koji nimalo ne razumije svijet i život oko sebe. Jasno, takav će lik postupno, nakon što se zarazi «izvanzemaljskim virusom», doživjeti tjelesne i mentalne preobrazbe usporedive s onima u Kafkinu «Preobražaju» i Cronenbergovoj «Muhi», te će i sam postajući jednim od aliena koje Zemljani zovu «kozicama» početi shvaćati nevoljne izvanzemaljske stanovnike geta. A oni se, predočeni kroz likove inteligentnog Christophera Johnsona i njegovog sinčića Malog CJ-a, predstavljaju kao emotivne i sućutne jedinke, bića mnogo altruističnija i humanija od samih ljudi. Blomkampova poruka je jasna i nedvosmislena: da bismo shvatili drugog trebamo se doslovce staviti u njegovu kožu, a time ćemo postati i bolji ljudi, makar pritom i izgubili vidna obilježja ljudskosti.
U cjelini, «Distrikt 9» je djelo koje nudi bogatu lepezu značenjskih iščitavanja i interpretativnih mogućnosti, a Neilla Blomkampa promovira u potentno novo ime svjetskog filma.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 06/05/2012 18:31:06 |
 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29618 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 06/05/2012 : 23:55:51
|
Danas ispunjavamo želje...
Valovi sudbine (Swept Away), r. Guy Ritchie, Velika Britanija / Italija, 2002.
Arogantna i razmažena Amerikanka Amber Leighton (Madonna) nije nimalo oduševljena odlukom svog supruga, bogatog Anthonyja «Tonyja» Leightona (Bruce Greenwood), da u društvu nekoliko prijatelja luksuznom jahtom krenu na krstarenje od Grčke do Italije. Unatoč nazočnosti starih prijateljica Debi (Elizabeth Banks) i Marine (Jeanne Tripplehorn) te njihovih supruga Todda (Michael Beattie) i Michaela (David Thornton), nezadovoljna Amber, otuđena od hladnog i distanciranog Tonyja, zna da će se na krstarenju neopisivo dosađivati. Uistinu, nakon što joj duga sunčanja i trač partije s Debi i Marinom ubrzo postanu zamorni, Amber novu zabavu pronađe u maltertiranju posade broda predvođene susretljivim kapetanom (Yorgo Voyagis). Uz neprekidne prigovare kapetanovim pomoćnicima, neočekivano zadovoljstvo otkrije u otresanju na naočitog, no pomalo grubog i sirovog mornara Giuseppea «Peppea» Esposita (Adriano Giannini). Ljutit na oholu Amerikanku, Peppe počne zamišljati kako joj se osvećuje zagorčavanjem ručka i bacanjem u vodu. Kad mu Amber uskoro zapovjedi da ju povede na kratku vožnju čamcem, Peppe na kapetanovu zamolbu nevoljko pristane. Međutim, ni on ni Amber ne slute da će im se motor ubrzo neočekivano pokvariti, te da će se naći na pučini prepušteni na milost i nemilost moru. Nakon što se naposljetku ipak domognu čvrstog tla, idilične pješčane plaže na nekom pustom otoku, netrpeljivost između Amber i Peppea dodatno će eskalirati. Prisiljena u divljini trpjeti Peppeova ponižavanja, Amber će postupno zaključiti da ju grubi mladić neobično privlači...
Vrlo slaba pustolovna romantična komedija Guya Ritchieja (Lopovi, ubojice i dvije nabijene puške, Zdrpi i briši, Revolver, Sherlock Holmes) razočaravajući je prepravak kontroverznog filma Travolti da un inselito destino nell´ azzurro mare d´agosto glasovite talijanske filmašice Line Wertmüller (Mimi metalac, Pasqualino ljepotan) iz 1974. godine. Prihvativši se prilagodbe ne pretjerano ambicioznog pokušaja analize spolnih konvencija i rodnih odnosa oslikanih na podlozi karikiranog klasnog sukoba, ostvarenja kojemu su mnogi kritičari prigovarali zbog mizoginije, zagovora patrijarhata, eskapizma i izrazitih pojednostavnjivanja (Anthony Kaufman, kritičar utjecajnog The Village Voicea, djelo je nazvao «najmizoginijim filmom koji je ikad režirala jedna žena»), Guy Ritchie se nije odlučio na osuvremenjivanje predloška. Štoviše, njegov scenarij vjerno slijedi priču djela Line Wertmüller, a uz to što je glavnu ulogu povjerio svojoj danas bivšoj supruzi Madonni (Dick Tracy, Sjene i magla, Njezino je tijelo dokaz, Dim u lice, Četiri sobe, Umri drugi dan), Ritchie je za njezinog partnera odabrao Adriana Gianninija (Sinbad: Legenda sedam mora, Oceanovih 12), sina glasovitog Giancarla Gianninija (Lili Marleen, Noćno sunce, Hannibal, Tjelesna straža, Casino Royale), glumca koji je u izvornom filmu tumačio identičnu ulogu, onu brodskog poslužitelja Gennarina Carunchija.
Neshvatljivi su mizoginija, konzervativizam, patrijarhalni svjetonazor i tragikomično naivno shvaćanje «klasnog sukoba» koje u ovom izuzetno lošem filmu manifestira Guy Ritchie. Otvoreni zagovor apsolutne ženske podređenosti muškarcu, impliciranje stavova da je njezina prirodna društvena uloga ona (suprugove) robinje, pasivnog seksualnog objekta i kućne pomoćnice bez imalo samopoštovanja, naglašeno nezrelo i infantilno percipiranje ženske osobnosti («kako možeš biti nesretna kad si tako lijepa?») uz istovremeno draškanje hipermačističkih i izraženo seksističkih muških fantazija o «ludom provodu» na pustom otoku s vatrenom plavušom prethodno slomljene volje, Guya Ritchieja donekle prokazuju kao naglašenog konzervativca dvojbenih redateljskih dosega (vidjeti kaotični i promašeni Revolver). Riječju, Valovi sudbine su više no opravdano sa 7 Zlatnih malina «nagrađen» film koji valja zaobići u širokom luku.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 07/05/2012 : 11:37:43
|
Ne vjerovao ili da, ali ima i jedna iznimka, "Evita" Alana Parkera za naslovnu ulogu u kojoj je čak nagrađena Zlatnim globusom. Ali Zlatnih malina ima ko u priči... |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25296 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 07/05/2012 : 12:36:00
|
| District 9 je jedan izuzetno dosadan film. Zamisao je sasvim ok, ali je izvedba omašila. Na sličnu temu, pogledati film Monsters, koji isto nije remek delo, ali ispod crte više nudi. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38005 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 07/05/2012 : 13:18:04
|
quote:
Originally posted by manhunter
District 9 je jedan izuzetno dosadan film. Zamisao je sasvim ok, ali je izvedba omašila. Na sličnu temu, pogledati film Monsters, koji isto nije remek delo, ali ispod crte više nudi.
Moguce, Monsters zeli biti "realniji, ozboljniji", ali je District 9 sigurno 100 puta zabavniji. Heh, cak se i bolja polovina smijala i pohvalila film, a da pri tome uopste ne voli S/F. 
Ne znam, meni D9 nije bio dosadan, samo ga treba gledati... kao takvoga.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4313 Posts
Member since 10/09/2011 |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 07/05/2012 : 16:33:20
|
quote:
Originally posted by Poli
quote:
Originally posted by manhunter
District 9 je jedan izuzetno dosadan film. Zamisao je sasvim ok, ali je izvedba omašila. Na sličnu temu, pogledati film Monsters, koji isto nije remek delo, ali ispod crte više nudi.
Moguce, Monsters zeli biti "realniji, ozboljniji", ali je District 9 sigurno 100 puta zabavniji. Heh, cak se i bolja polovina smijala i pohvalila film, a da pri tome uopste ne voli S/F.
Ma Disrikt 9 je remek djelo naspram Monsters! Diskrikt 9 je meni nepatvorena, inovativna i duhovita zabava s pravim SF egzibicionistom za kormilom (rađeno u Južnoafričkoj republici, e!), vrckavo je i ludo poput ranih filmova Petera Jacksona ili Evil dead trilogije... Dok je Monsters razvodnjena i dosadnjikava SF drama za one koji vole lagano umirati i plakati za svojom nesretnom sudbinom. Mislim da su me ocjene prevarile pa sam išao pogledati ovaj film, bez ikakvih očekivanja... imdb laže. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
Edited by - DeeCay on 07/05/2012 16:43:04 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 07/05/2012 : 16:58:36
|
quote:
Originally posted by King Warrior
D9 je trash! Sto je najgore jos je dosadan trash.
Po čemu i gdje je dosadan?
quote:
Monsters je dosta bolji, ne samo da ima finu i laganu pricu, vec je i atmosfera dobra.
Monsters ima samo atmosferu i lijepu scenografiju, sve ostalo mu fali... |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
Edited by - DeeCay on 07/05/2012 16:58:57 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 07/05/2012 : 17:06:18
|
quote:
Originally posted by DeeCay
Po čemu i gdje je dosadan?
pa dosadan je na pocetku, u sredini, na kraju i izmedju navedenih dijelova. Sama prica nije uopste tema, bez obzira na banalnost film moze da ispadne dobar ili los. Ali, ovo sam jedva odgledao do kraja. Tamo negdje oko sredine filme, ne sjecam se vise o cemu se radilo, znam da sam se zapitao cemu ovo mucenje i nepotrebno odugovlacenje. Za ostriju i precizniju kritiku morao bih film jos jednom pogledati, onda bih mogao na miru sve detaljno analizirati, medjutim, jos jednom ovo sranje sigurno necu pogledati. |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 07/05/2012 : 18:04:31
|
He sad, o ukusima se svakako ne raspravlja, ali gore sam elaborirao zašto mi je Distrikt 9 izvrstan film, jedan od top-10 u kinima 2009. Blomkamp i Jackson vrlo pametno žanr SF-a koriste za stvaranje inteligentne i angažirane alegorije na temu rasizma, politike, medija, malograđanštine, tolerancije itd., itd. A to je itekako puno.
Monsters mi je vrlo dobar, ali mu ipak nedostaje slojevitosti i intrigantnosti u usporedbi s D9. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38005 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 07/05/2012 : 18:26:11
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Blomkamp i Jackson vrlo pametno žanr SF-a koriste za stvaranje inteligentne i angažirane alegorije na temu rasizma, politike, medija, malograđanštine, tolerancije itd., itd. A to je itekako puno.
Mozda, ali to nije presudno za kvalitet filma, tako da barem meni ovaj film ostaje dosadan. Jasno je da su pokusali da uvuku sve te kontroverzne teme u film, mogli su jos dosta toga da ubace, ali cinjenica ostaje da se film treba pogledati i onda - to je to! Ili se covjeku dopadne ili ne.
Rambo 3 je isto film koji prenosi mnogo poruka, ali to ne mijenja cinjenicu da je obicno smece.
Ma hajde sve inekako, ali kako je moglo da ti se dopadne ono ljigavo smece Gods and Generals?! Vidim da si nahvalio na prethodnim stranicama. Zasto si uopste u tom filmu trazio pouku ili istorijske detalje, pa poslije pet minuta "oskarevskog" glumatanja i "epskih" dijaloga, zar nije bilo jasno o kojem ljigavom(ulizivackom) filmu se radi?!
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 07/05/2012 : 19:06:47
|
@ King Warrior
Mislim da si me zamijenio s nekim, jer nigdje nisam nahvalio Gods and Generals. Film mi je OK, pristojan i solidan prosjek ali svakako ništa za hvaljenje. Eventualno sam ga spomenuo u kontekstu nečeg drugog, ali kao pohvalu ne. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 07/05/2012 : 19:31:05
|
Problem s Tedom Turnerom je što se previše divi znamenitim ljudima iz američke povijesti, toliko da im je sklon producirati prave panegirike bez imalo kritičkog odmaka ili barem objektivnosti prema stvarnim "likovima i djelima". To je ono na čemu presudno padaju Gods and Generals, makar su i dramaturški tanki, estetski dvojbeni i u konačnici licemjerni i falsifikatorski, jer u cilju slavljenja južnjačke bitke za slobodu prešućuju robovlasništvo i pretvaraju se u desničarski pamflet.
Ali opet, tu su meni uvijek jako dragi Robert Duvall i Jeff Daniels, plus epski zamah i priča veća od života, pa sam filmu sklon donekle progledati "kroz prste". |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 07/05/2012 : 19:38:53
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Problem s Tedom Turnerom je što se previše divi znamenitim ljudima iz američke povijesti, toliko da im je sklon producirati prave panegirike bez imalo kritičkog odmaka ili barem objektivnosti prema stvarnim "likovima i djelima". To je ono na čemu presudno padaju Gods and Generals, makar su i dramaturški tanki, estetski dvojbeni i u konačnici licemjerni i falsifikatorski, jer u cilju slavljenja južnjačke bitke za slobodu prešućuju robovlasništvo i pretvaraju se u desničarski pamflet.
To je to.
Sto se tice ekipe, Danielsa ne gotivim, mozda zbog toga sto je pogrijesio profesiju, ali Robert Duvall, jedan od najboljih, defintivno. Njegova uloga negativca u The Scarlet Letter je nenadjebiva. |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 07/05/2012 : 20:07:41
|
dečkeci pomešali ste neke stvari...
"Bogovi i Generali", kao "Gettysburg" su gotovo pa dokumentarci (nema govora o falsificiranju) u formi igranog filma....e sad, naravno da dijalozi, i monolozi prije svega, od prije 150 godina (u onom kontekstu vremena) s današnje točke gledišta mogu djelovati ovak ili onak (ovisno o gledateljevoj obrazovanosti). Ono kaj je bitno da su bili takvi kakvi su bili i takvi su preneseni na filmsko platno, sviđalo se to nekom ili ne...
@king
mogel si odgovorit na pitanje kome se to "Bogovi" ulizuju!? |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
Edited by - dosada on 07/05/2012 20:09:42 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 07/05/2012 : 20:49:02
|
quote:
Originally posted by King Warrior
S pravom, tako i treba.
Tzv. "ulizivanje" propalo. 
po meni bi bilo ulizivanje prilagođavanje zahtjevima današnje publike, u ovom slućaju priloagođavanje monologa i dijaloga današnjem vremenu a upravo to nije učinjeno. E sad, ne znam kaj ti misliš pod ulizivanjem, ali ja pod ulizivanjem nikak ne smatram iznošenje povijesnih činjanica prema dostupnim povijesnim izvorima. DA ne govorim kak i trajanje filma je sve samo ne ulizivanje
p.s. Na netu ima dosta povijesnih izvora i to je lako provjeriti jesu li monolozi i razmišljanja iznesena u filmu u skladu s povijesnim činjenicama!
p.p.s. zanimljiv mi je ovaj jednostavan pogled na Američki građanski rat kao rat između onih koji su bili za ropstvo i onih protiv ropstva...e pa jedno pitanje za one koji misle da su sjevernjački abolicionsti bili protiv ropstva. Kak to da su kao pobjednici u ratu još slijedećih 100 godina gazili crnačka prava i držali ih kao poslugu u svojim vilama koje su zaradil iskorištavanjem njihove (crnačke) radne snage???
pitanje postavljam čisto za razmišljanjem bez potrebe za odgovorima da se ne kosimo s pravilima foruma... |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
