| Author |
 Topic  |
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
 Posted - 15/08/2004 : 13:49:43
|
Prvo, strip NIJE strip (bloody hell, ovo zvuči ko žestoka filozofija). Nije sve jedno kakav je kvalitet izdanja, nije svejedno da li izdavač ima ili nema prava, nije svejedno da li neko drugi ima prava na taj strip.
Drugo, ovo pitanje oko stavljanja naslovnica pirata na sajt se rešava vrlo lako. Storia dell West na stranu, ipak je to poseban slučaj, je li naslovnica Princa elfova bila na sajtu? Jeste. Dakle, naslovnice pirata idu na sajt. Osim ako neki pirati nisu poželjniji od drugih? To po strani, sajt je Markosov, on stavlja na njega šta on hoće, i ako ne želi da stavi neku naslovnicu, to je do njega.
Treće, cela ta priča o pirateriji je licemerna do bola. Sećam se kad je izašao Batman Black & White - svi su ga nahvalili do bola. Navodno izdanje UNICEF-a, ili OEBS-a za Bosnu. Aha, a urednik one piratske Vertigo revije se zaista zove Hamdija Tunguz. Notorni Dark House se u više navrata hvalio da je on to odradio, mada ja imam zdravu dozu skepse po tom pitanju, pošto se on hvali mnogim stvarima. No, to ne menja činjenice: bio je to pirat. A svi su ga nahvalili. A sad se svi zgražavaju. Čisto licemerje.
Četvrto, Sejo, na tvoje pitanje da odgovorim kontrapitanjem: da si ti izdavač, da li bi dozvolio da se stripovi koje štampaš raspadaju u rukama? Da je prevod do bola očajan? Da ti je crtež razmazan na stranici? Da li bi štampao 40 Zagora godišnje? Da li bi izdavao obične sveske i onda se hvalisao kako su to strip-albumi? Naši izdavači u najamnju ruku zaslužuju pirate.
Peto, kupovina autorskih prava ne izgleda tako kako mnogi misle. Uzmimo recimo Kraljicu Misurija. Gusar štampajući nju NIJE povredio autorska prava System comicsa. Zašto? Jer SC ima prava za 12 brojeva Ken Parkera, počevši sa "Gde umiru titani". Možda su u međuvremenu otkupili još 12, ne znam, ali NEMAJU prava za Kraljicu Misurija. Štampanjem toga povređena su prava donekle Berardija i Milazza, a najviše SAFova. A za SAF me, da prostite, boli dupe. Postoje naravno i ekskluzivna prava, ali pitanje je da li ih iko ovde poseduje. Možda Berni ima ekskluzivna prava na Zagora, a možda kupujeprava samo na određene brojeve. Ako je ovaj drugislučaj po sredi, svi ovi specijalci opet ne krše njegova prava, već SAFova.
Šesto: da li eć pirati, koji tradicionalno imaju tiraž od oko 500 primeraka, oštetiti prodaju legalnih izdavača? Uglavnom ne. To se kupuje po striparnicama, i ko god dodje do nekog pirata, verovatno će kupiti i legalno izdanje. Ako se neko protivi ovakvom razmišljanju, neka postavi sebi pitanje: koliko tek onda berza na ovom sajtu smeta izdavačima? Jel se prodaja Extra Dylana smanjuje zbog toga što se na berzi prodaju Dnevnikovi Dylani? Da li je napoleon najveći Berniejev neprijatelj? I pride, šta ćemo sa italijanskim originalima koji se ovde diluju? Da li oni smetaju prodaji legalnih izdanja? Da li je na njih uskladu sa timeplaćen adekvatni porez?
Nije sve tako crno-belo. Na kraju, ostaje ono štoje Magic rekao: ako Bernieju ne smeta da diluje pirate, ne vidim zašto bi meni smetalo da ih kupujem, i zašto njihove naslovnice ne bi bile na ovom sajtu.
Poukram! |
 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29708 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 15/08/2004 : 14:04:51
|
Bernard ne dila Zagor i Dylan pirate, koliko ja znam, bar ne u zadnjih godinu dvije... Stavio sam princ elfova cisto zato sto sam htio da baza podataka bude sto potpunija, vjerojatno cu staviti i ove pirate za koji mjesec, tako da budu u bazi, ali se nece pojaviti na naslovnici, neka vrsta kompromisa. Stampajuci Kraljicu misurija Gusar nije povrijedio autorska prava System comicsa (a ni SAF-a jer prava na Ken Parkera imaju iskljucivo Berardi i Milazzo) ali je povrijedio prava onoga tko bi se mozda upustio u izdavanje Ken Parkera, sto nije toliko nevjerojatno, a najvise od svega je povrijedio prava Ken Parkera kao lika, jer on ne zasluzuje onako sugavo izdanje.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 15/08/2004 : 14:24:51
|
nisam mislio na bonelijeve..vec na torgala, astera blistoka,itd...a ako cemo posteno s obzirom da marketprint to obaajvljuje, onda to nije u redu,sa tacke gledista vecine koja je protiv pirata, pogotovo sto je berni jos plus izdavac, znaci kolega...ovi ostali pirati bar nisu nikakvi izdavaci...
ako su pirati povredili neka prava, povredio je i bernard ne zato sto je stampao vec zato sto preprodaje,...jer nema prava za torgala, blistoka, itd....i ne znam sta je jos bilo na spisku
poenta je isti arsini za sve...a meni ni jedan pirat ne smeta niti onaj ko ga prodaje...ja sam za sto vise stripova, ali isti kriterijumi za sve!
Ne moze ovo malo vako, a ovo vako-onako...
ako se ovde govori o principu, kvalitet nije bitan
ali da ponovim..nemam nista protiv bernarda, i vecno sam mu zahvalan na ovomo sto izdaje u siper kvalitetu, i u kolicini onoga sto izdaje.Boneli, torpedo, mistere, genetika, bone, usagi,...mogu samo reci BRAVO i samo tako da nastavi,jer bez njega skoro nista ne bi smo imali, tj vise nego duplo manje...
I JA SAM GRK!!! |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 15/08/2004 : 14:35:39
|
djole de mi objasni sta si mislio time da strip nije strip?
hoces da kazes da bi na susu mogao da dokazes da neki piratski strip, kakvog god da jekvaliteta , nije strip? ;-))
na kraju krajeva jedino pitanje, sustinsko, su prava...a sve ostalo cini samo spoljni kvalitet stripa
I JA SAM GRK!!! |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 15/08/2004 : 17:47:02
|
Magični, mogu sad da razvijam filozofiju na tu temu, al' me mrzi da to kucam na laptopu gde pola tastera ne radi (space, recimo, što se dalo primetiti) ;) Ja se sutra vraćam za BGD, računam da se vidjamo preksutra?
Markos, ono za arhivu je solomonsko rešenje. Odlično.
A Ken ne zaslužuje ono šugavo izdanje, zaista. Kao što ne zaslužuje ni šugavo izdanje System comicsa, isto kao i MV. Kao što XIII ne zaslužuje ono šugavo izdanje. Kao što Bluberi ne zaslužuje ono što mu Marketprint sprema. Kao što, u krajnoj liniji, ni Nathan ne zaslužuje da se izdaje tako da ga niko bez italijanskih originala ne može razumeti.
De facto je da kvaliteta nema, i to ne samo kod pirata, već i kod legalnih izdavača...
Poukram! |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29708 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 15/08/2004 : 19:05:30
|
Slazem se, osim u slucaju Nathana... Ali dobro, nadam se da ce se stvari uskoro promijeniti nabolje, vidjet cemo...
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
Ramath
Senior Member
Russia
2127 Posts
Member since 26/02/2004 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29708 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/08/2004 : 10:22:56
|
Tvoja knjiga je cista fikcija i od nje ne ocekujem nista posebno (ako se ikad pojavi), sorry. Vec sam ti rekao da ne mozes pisati relevantnu knjigu o Zagoru a da nisi prije procitao barem nekoliko talijanskih knjiga na tu temu koje nude gomilu zanimljivih informacija...
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
Ramath
Senior Member
Russia
2127 Posts
Member since 26/02/2004 |
Posted - 16/08/2004 : 14:59:41
|
quote:
Originally posted by Markos
Tvoja knjiga je cista fikcija i od nje ne ocekujem nista posebno (ako se ikad pojavi), sorry. Vec sam ti rekao da ne mozes pisati relevantnu knjigu o Zagoru a da nisi prije procitao barem nekoliko talijanskih knjiga na tu temu koje nude gomilu zanimljivih informacija...
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Vidis, razmisljao sam o tom, ali ako bi te knjige koristio, bila bi to kradja njihovog sadrzaja, jasno mi je da ne mogu imati neke informacije koje imaju u tim knjigama, ali bi i uzimanje istih iz njih bila kradja. Ne znam, ako imas neki pametan prijedlog, reci. Nije mi cilj finansijska korist od te knjige nego jednostavno da ima nesto takvo na nasem jeziku ili jezicima. Volio bi da to bude nesto sto ce za svakog kolekcionara imati neku posebnu draz. Jel mi mozes nabaviti neke od tih talijanskih knjiga, cisto onako da pogledam |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29708 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/08/2004 : 16:15:13
|
Ne, to nije kradja, to je citiranje. Ja vecinu tih knjiga imam, ali ionako ti ne koriste jer ne znas talijanski.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
prozirna senka
stripovi.com suradnik
USA
8251 Posts
Member since 22/04/2004 |
|
|
Ramath
Senior Member
Russia
2127 Posts
Member since 26/02/2004 |
Posted - 16/08/2004 : 18:06:57
|
quote:
Originally posted by prozirna senka
Ramathe, za svaku knjigu, svaki rad koji pises moras imati nekakvu literaturu. Ne pise se iz glave, prijatelju.
UMPAH!
Ne radim bez literature |
|
|
|
Ramath
Senior Member
Russia
2127 Posts
Member since 26/02/2004 |
Posted - 16/08/2004 : 18:08:48
|
quote:
Originally posted by Markos
Ne, to nije kradja, to je citiranje. Ja vecinu tih knjiga imam, ali ionako ti ne koriste jer ne znas talijanski.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
To i nije toliko veliki problem, uvijek se moze naci neko da mi prevede neke zanimljive stvari. Ako mi mozes nabaviti nesto od tih materijala javi mi |
|
|
|
prozirna senka
stripovi.com suradnik
USA
8251 Posts
Member since 22/04/2004 |
Posted - 16/08/2004 : 18:37:19
|
quote:
Originally posted by Ramath
quote:
Originally posted by prozirna senka
Ramathe, za svaku knjigu, svaki rad koji pises moras imati nekakvu literaturu. Ne pise se iz glave, prijatelju.
UMPAH!
Ne radim bez literature
A sta ti je literatura, leba ti? ZS Zagor, SD Zagor, LU Zagor, AB Zagor?? 
UMPAH! |
|
|
|
Ramath
Senior Member
Russia
2127 Posts
Member since 26/02/2004 |
Posted - 16/08/2004 : 21:12:32
|
quote:
Originally posted by prozirna senka
quote:
Originally posted by Ramath
quote:
Originally posted by prozirna senka
Ramathe, za svaku knjigu, svaki rad koji pises moras imati nekakvu literaturu. Ne pise se iz glave, prijatelju.
UMPAH!
Ne radim bez literature
A sta ti je literatura, leba ti? ZS Zagor, SD Zagor, LU Zagor, AB Zagor??
UMPAH!
Znas da se i u tim stripovima mogu naci interesantne stvari |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 17/08/2004 : 00:25:24
|
ramate, samo napred...najbitnije je da covek nesto radi od srca i sa zadovoljstvom...za zagora ti nije potrebana neka specijalna literatura, osim eventualno neki bibliografski podaci i podaci vezani za autore..sve ostalo mozes i sam da napises svojim recima..
odma se vidi da je proistekao iz mesavine fantoma i tarzana, i da je inspiraciju imao u mnogim ranijim stripovima i filmovima iz 60ih godina..samo napred
I JA SAM GRK!!! |
|
|
|
Ramath
Senior Member
Russia
2127 Posts
Member since 26/02/2004 |
Posted - 17/08/2004 : 07:26:40
|
quote:
Originally posted by MAGIC
ramate, samo napred...najbitnije je da covek nesto radi od srca i sa zadovoljstvom...za zagora ti nije potrebana neka specijalna literatura, osim eventualno neki bibliografski podaci i podaci vezani za autore..sve ostalo mozes i sam da napises svojim recima..
odma se vidi da je proistekao iz mesavine fantoma i tarzana, i da je inspiraciju imao u mnogim ranijim stripovima i filmovima iz 60ih godina..samo napred
I JA SAM GRK!!!
Bas tako, ali ipak se uvijek moze naci nesto zanimljivo, kao sto kaze Markos, no dobro, ako ne nabavim neku od tih knjiga, idem kako je planirano, u drugom izdanju za par godina cemo uvrstiti i misljenja talijanskih strucnjaka, dotad cu valjdna nauciti talijanski |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29708 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 17/08/2004 : 12:17:35
|
quote:
Originally posted by MAGIC
ramate, samo napred...najbitnije je da covek nesto radi od srca i sa zadovoljstvom...za zagora ti nije potrebana neka specijalna literatura, osim eventualno neki bibliografski podaci i podaci vezani za autore..sve ostalo mozes i sam da napises svojim recima..
odma se vidi da je proistekao iz mesavine fantoma i tarzana, i da je inspiraciju imao u mnogim ranijim stripovima i filmovima iz 60ih godina..samo napred
I JA SAM GRK!!!
I na osnovu toga ce napisati knjigu od 200-tinjak stranica? Sto ce u toj knjizi ponuditi ljudima o Zagoru sto oni ne znaju?
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 17/08/2004 : 13:23:47
|
ne znam...ali sam imao u posedu par knjiga o zagoru na italijanskom i ni one mi nisu nista specijalno nisu ponudile...nemoram ni da znam italijansi da bi video o cemu se radi....
zagor nije takvo stivo, pa da neko moze da uzme i napise nesto epohalno...to su najobicnije informacije...
a 200strana autorskog razmisljanja bez koriscenja bilo kakve literature meni bi bilo interesantnije....i te kako moze da se napise! svoje vidjenje, svoj sud, svoju analizu...
treba toga sto vise procitati, ali inspiracija je najbitnija...
u principu , sta mi bilo koja knjiga, italijanska, moze ponuditi o zagoru a da ja to vec manje vise ne znam?
vala nista...
ovako ce bar biti na srpskom, pa nek ljudi koji manje prate zagora bar nesto mogu da procitaju...
drage volje cu je kupiti
I JA SAM GRK!!! |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29708 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 17/08/2004 : 13:38:04
|
Grdno se varas, ali meni se ne da sad oko toga raspravljati, nema veze. Kao prvo, bez uvrede Ramathu, ali na osnovu onoga sto je on o toj knjizi pricao, to meni izgleda smijesno i neozbiljno, drugo, on je jos klinac (opet, bez uvrede molim, ne mislim nista lose) i nekako nisam uvjeren u njegove spisateljske sposobnosti gdje bi on mogao napisati 200 stranica osobne analize Zagora. Sto se talijanskih knjiga tice ima gomilu zanimljivosti vezanih za autore i stvaranje zagora (npr. one skice kostima koje imas u mojoj recenziji Zasjede u sumi) imas indexe u kojoj je detaljno opisana svaka epizoda, sa filmskim i knjizevnim predloscima itd itd... i gomilu gomilu drugih zanimljivih informacija koje ljudi ovdje ne znaju
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 17/08/2004 : 13:59:56
|
grdno se sigurno nevaram...mozda delimicno
ali kao sto si i sam rekao to su opisi epizoda, price o autorima, itd informacije najobicnije, ..mene ne moze nikad oduseviti tako nesto...jer, u principu vec sve to znam...
ja hocu razgradnju sustine dela, ozbiljan pristup, a ruu na srce to nije bas ni moguce preterano kod zagora....
to je sve lepo, al to nije stivo oko koga sada mogu da se ispredaju doktorati...i to je cinjenica
I JA SAM GRK!!! |
|
|
|
VJ
Advanced Member
Croatia
5980 Posts
Member since 19/10/2001 |
Posted - 17/08/2004 : 14:11:03
|
Nesto interesantno bili bi opsezni tekstovi o cenzurama u ex. Yu izdanjima, usporedno sa nesakacenim talijanskim. Usporedbe sto je sve izbaceno u odnosu na IT izdanja. O samim talijanskim izdanjima od prve striscie iz '61 pa do danas, o svakom autoru pojedinacno, o referencama i izvorima iz kojih pojedine price vuku ideje itd... A ima tu cijela gomila zanimljivosti koja se da saznati proucavanjem talijanskih knjiga, od onih o nastanku Zagorovog kostima sto je i Markos spomenuo, pa do toga da su cak i neke epizode prvo objavljene u FR a tek onda u IT. Takvih sitnica ima na tonu i tek one objedinjene na gomilu tvorile bi zanimljivu knjigu.
 |
|
|
|
prozirna senka
stripovi.com suradnik
USA
8251 Posts
Member since 22/04/2004 |
Posted - 17/08/2004 : 14:30:25
|
Ali zato i treba literatura. Inace, pisi propalo. Pa ja kad pisem rad od 5-6 stranica konsultujem barem 10-20 izvora, a sve u cilju da budem koncizniji, precizniji i kvalitetniji.
UMPAH! |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
|
|
Ramath
Senior Member
Russia
2127 Posts
Member since 26/02/2004 |
Posted - 17/08/2004 : 15:59:03
|
quote:
Originally posted by MAGIC
vj, to je dobra ideja...ukljuci se i ti u projekat
I JA SAM GRK!!!
Tako je, napravimo tu knjigu da bude ono sto treba da bude. VJ, Markos ili bilo ko nabavite mi neke od tih talijanskih materijala da ih pocnem proucavati, iako ne govorim talijanski, dosta toga razumijem i mogu sam ocijeniti sta bi bilo interesantno za objaviti, a onda mogu naci nekoga da prevede te tekstove |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Naslovnice pirata
