forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 Ultimate Zagor topic
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 489

Dwayne_Looney
Advanced Member



6563 Posts

Member since 15/10/2014

Posted - 30/05/2017 : 12:08:22  Show Profile Show Extended Profile  Send Dwayne_Looney a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by RAKOSI4
U svakom slučaju Čiko će prolazit kroz vrijeme u različitim povijesnim i vremenskim razdobljima , na pr. za vrijeme francuske revolucije ......





loading...
Go to Top of Page

RAKOSI4
Advanced Member



4753 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 30/05/2017 : 12:25:30  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
Važnu informaciju nisam reka .Moreno je zadovoljno izjavija da je Zagor stabilan u Italiji te da uopće nema pad tiraže kao drugi te da se čak malo i popravila .
Go to Top of Page

Fiju
New Member



Croatia
170 Posts

Member since 03/01/2003

Posted - 30/05/2017 : 12:33:27  Show Profile Show Extended Profile  Visit Fiju's Homepage  Send Fiju a Private Message  Reply with Quote
Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.
Go to Top of Page

RAKOSI4
Advanced Member



4753 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 30/05/2017 : 12:53:22  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.


Istina,ovo šta si spomenija je bitno.Kako sam bija u društvu a bila su i neka dica nisam se moga baš 100 posto skoncentrirat na Morenovu prezentaciju
Go to Top of Page

adriano
Advanced Member

Croatia
4307 Posts

Member since 12/11/2009

Posted - 30/05/2017 : 15:01:04  Show Profile Show Extended Profile  Send adriano a Private Message  Reply with Quote
znači Zagor ubija rakosia zauvijek uz pomoć Zagrepčanina Metrevelića.
Go to Top of Page

Dobrica Cosic
New Member

202 Posts

Member since 10/12/2016

Posted - 30/05/2017 : 21:10:17  Show Profile Show Extended Profile  Send Dobrica Cosic a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by RAKOSI4

quote:
Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.


Istina,ovo šta si spomenija je bitno.Kako sam bija u društvu a bila su i neka dica nisam se moga baš 100 posto skoncentrirat na Morenovu prezentaciju

Da rezimiramo, Bure je potvrdio da će Zagor proći i kroz Srbiju na putu ka Transilvaniji. A u Zagrebu će biti u ovoj oproštajnoj priči Prokletstvo Dragovića?
Go to Top of Page

RAKOSI4
Advanced Member



4753 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 30/05/2017 : 21:52:54  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Dobrica Cosic

quote:
Originally posted by RAKOSI4

quote:
Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.


Istina,ovo šta si spomenija je bitno.Kako sam bija u društvu a bila su i neka dica nisam se moga baš 100 posto skoncentrirat na Morenovu prezentaciju

Da rezimiramo, Bure je potvrdio da će Zagor proći i kroz Srbiju na putu ka Transilvaniji. A u Zagrebu će biti u ovoj oproštajnoj priči Prokletstvo Dragovića?


Kako sam ja razumija tako bi trebalo bit .
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 30/05/2017 : 22:10:10  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.



Zanimljive vijesti.


Inače, kod ovog potresa u Čileu, u samo stripu nije eksplicitno spomenuta godina. Samo datum. Dakle, još uvijek se kao ne zna koja je točno Zagorova godina. ;)
Go to Top of Page

maelstrom
Senior Member

1252 Posts

Member since 21/12/2010

Posted - 31/05/2017 : 07:14:10  Show Profile Show Extended Profile  Send maelstrom a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.




Čekaj sada malo kako sada to 1835.?

Nisam čitao još novije Zagorove epizode počevši od južnoameričke sage jer uvek čekam da se nakupi malo više brojeva pa ne znam da li sam dobro razumeo ovaj gore navod.Ako jesam, u jednoj od epizoda južnoameričke sage dolazimo do saznanja da se sve to u tom momentu dešava u 1835. godini?
Ako je tako, onda je to totalna nebuloza i Buratini je izgubio kompas.

Zašto ovo ističem?Pa zato što jednostavno na osnovu svih ranijih epizoda godina u kojoj bi se to trebalo dešavati je otprilike minimum 1840., da ne kažem da bi trebalo da bude već i dalje od toga.Još u epizodi Braća po krvi (nastavci Teritorija Komanča,Pod meksičkom zastavom i Izazov u brdima Vičite) je jasno da je Zagor tada bio ponovo došao u Teksas, taj put nakon završenog Teksaškog rata za nezavisnost.A taj Teksaški rat za nezavisnost se završio 1836. godine.Dakle, nikako Zagor posle ne može biti u Južnoj Americi 1835. godine, sem ako nije poput Čika putovao kroz vreme.

Inače, ne bi bilo prvi put da vidimo što se Zagora tiče slične nelogičnosti vezane za hronologiju.Tako na primer u Zagor Maksiju broj 2 - Dugo putovanje, gde se spominje Put suza Čirokija (koji se odigrao inače istorijski 1838-1839) Zagor se susreće sa američkim predsednikom Endrju Džeksonom koji tada već nikako nije mogao više da bude predsednik jer je to inače bio samo do marta 1837. godine.Predsednik SAD 1838. godine je bio Martin Van Buren.
Međutim, ono što je još nelogičnije jeste i to da se Zagor ponovo susreće sa predsednikom Džeksonom u Maksiju broj 14 - Čovek na nišanu i gde mu čak spašava život.Vremenski period koji je protekao između dešavanja u ta 2 Maksija bi morao biti solidne dužine, kao neki krajnji minimum radnja u Maksiju broj 14 morala bi se odvijati 1839. godine i to njenim krajem.Po sadašnjim urednicima Zagora, onda je Džekson i krajem 1839. godine bio predsednik SAD.

Ovakve stvari zaista iritiraju svakog ko ima iole zdravog razuma i zna da sabere dva i dva.
Da ne pričam o glupostima poput onih kada dečak Tim čije je roditelje u Specijalu broj 8 - Crna duša ubio zli Zagorov dvojnik već u sledećem Specijalu broj 9 - Anđeo smrti izgleda barem 4-5 godina stariji (ako ne i više ) i spreman je za ženidbu maltene jer je bacio oko na jednu pripadnicu lepšeg pola.
Isto tako mladi indijanski vrač Akoto, svima nama dobro poznat iz Divova dobra i zla je u toj epizodi isto poprilično neprirodno brzo porastao od malenog dečkića iz Terora šeste planete i Fanta Čika gde se isto pojavljuje.Štaviše, Fanta Čiko bi po hronologiji trebao da bude grubo gledano negde na pola puta između Terora šeste planete i Divova dobra i zla, međutim Akoto je dečkić u Teroru šeste planete i Fanta Čiku, bez razlike, dok je već potpuno odrastao u Divovima dobra i zla.Naravno, Zagor se nije u međuvremenu promenio ni za jotu.

Tačno se vidi da je ovo brljanje polako krenulo već odmah maltene kada je pokojni Serđo Boneli, odnosno Nolita završio svoj rad sa Zagorom (uz blage izuzetke u ranom post-Nolitinom periodu gde je bilo i neke nadogradnje Nolitinog Zagorovog sveta).Dok je on radio na Zagoru, Zagor nije bio stavljan maltene ni u kakve vremenske okvire, više je akcenat bio stavljan na fantastičnu stranu priče i motive iz indijanskog folklora.Čak kada su i ubacivane neke grube vremenske odrednice poput pobune Seminola, one su bile hronološki gledano odgovarajuće.Možda su se Nolitini naslednici barem tih okvira trebali držati, a ako već nisu, barem da su uveli neki red u hronološke odrednice i pokušali da prikažu stvari iole logičnijim.
Dakle, ili jedno ili drugo.
Lično, nije mi bitno da li će Zagora stavljati u neke istorijske okvire, ali ako neko to već pokušava da uradi, neka to uradi kako treba, može i tako.

Postoji inače još jedna stvar koja mi se nikako nije svidela kod Nolitinih naslednika.Nolita je izričito vodio računa koja će indijanska plemena da dovodi u kontekst sa područjem Darkvuda, većina plemena imala je svog poglavicu koji bi se češće pojavljivao kroz serijal, a ako bi ga zamenio neki novi poglavica, to bi kroz strip bilo naglašeno (primer Vajandota recimo).Nije bilo slučajeva dupliranja jednog te istog plemena na više lokacija u i oko Darkvuda sa različitim poglavicama koje se pojave u samo jednoj epizode, a posle ih više ne bude nigde, kao što je to posle postao redovan slučaj.
Posle Nolite, Zagor počinje da se i u predelu Darkvuda ili u njegovoj blizini susreće sa indijanskim plemenima čije je prebivalište inače bilo poprilično daleko odatle, zatim, sem par najistaknutijih poglavica (a malo ih je zaista), sve ostale koje su redovno dolazile na skup poglavica praktično više ne viđamo i zamenjuju ih ad-hok poglavice po jednoj epizodi, dakle po potrebi.Pleme Mohavka se na primer pojavljuje na više lokacija i pored Tonke tu se javljaju i mnoge druge ad-hok poglavice, a slična je situacija i sa nekim drugim plemenima.
Po mom nekom skromnom mišljenju, stvorena je poprilična zbrka vezana za indijanska plemena i malo je njihova uloga time devalvirana.

Inače, noviji Zagorov period uz Bozelija i Buratinija mi je itekako bolji od Toninelijevog, ima tu jako pozitivnih pomaka na bolje što se tiče Zagorovog sveta i normalno je da je Zagor morao da izađe izvan darkvudskih okvira, ali ipak bi trebalo povesti malo više računa o nekim stvarima koje jednostavno na prvi pogled bodu oči.


P.S. - U stripu Zagor razgovarajući sa Čikom svaki put kada se vrati u Darkvud sa nekog dugog putovanja napomene da su bili odsutni oko godinu dana, jednom je reč bilo i o čak 2 godine.A opet gledajući te neke grube vremenske odrednice serijala, sve to kao da se ne primećuje.Zašto se to onda uopšte i spominje, moglo se jednostavno izostaviti.

Edited by - maelstrom on 31/05/2017 07:28:25
Go to Top of Page

maelstrom
Senior Member

1252 Posts

Member since 21/12/2010

Posted - 31/05/2017 : 07:41:42  Show Profile Show Extended Profile  Send maelstrom a Private Message  Reply with Quote
Da dodam i to, da iako se grubo držao vremenskih okvira na osnovu nekih odrednica iz stripa možemo grubo odrediti da je za vreme Nolitinog perioda kod Zagora u stripu prošao vremenski period od oko 5 godina, od 1830. pa do 1835. godine.Da radnja u prvom broju počinje oko 1830. godine to znamo iz nekih specijala i drugih brojeva, to nije sporno.

Dakle, 5 godina u okviru priča iz Nolitinog perioda, a ceo taj period posle Nolite, gde ima dosta više epizoda i gde su uključena duga putovanja van Darkvuda, izgleda ne zauzima ni toliko jer se scenaristi Zagora itekako izgleda plaše da Zagor uđe u četrdesetu godinu.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 31/05/2017 : 09:03:24  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
Alamo odnosno Krv Komanča je loš primjer jer se ionako cijela priča događa u Mnogookijevom "flashbacku" tako da nije dio redovnog kontinuiteta.

Maxiji i specijalci su još slabiji primjer jer su to samostalne priče odnosno to je edicija koja i postoji zbog toga da se mogu pričati priče koje skaču po godinama/događajima.

Tako, da još uvijek kao ne znamo u kojoj smo godini u redovnoj seriji. Z

Edited by - nagor on 31/05/2017 09:16:37
Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



22107 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 31/05/2017 : 09:25:31  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
Poznato je da se Zagorove pustolovine odvijaju u prvoj polovini 19. vijeka, tačnije rečeno u periodu između 1830-1835, ukoliko na momenat ignorišemo Bosellija čije su avanture smještene nakon 1835. S vremena na vrijeme imamo uplitanje stvarnih događaja, ti nam služe kao putokaz u vremenskoj orijentaciji. USA predsjednik Andrew Jackson, potvrđeni akter epizoda „Dugo putovanje“ i „Čovjek na nišanu“, bio je čelnik države u periodu 1829-1937. Dakle, s obzirom da se ipak radi o jednoj od najpoznatijih stvarnih ličnosti iz Zagorovih avantura, sasvim je u redu ukoliko njega koristimo kao glavnu orijentaciju da bi utvrdili vremenski period u kojem se događaju pustolovine Duha Sa Sjekirom. U maxiju "Saboteri" imamo jedan manji vremenski paradoks, mada se mora reći da se ovako nešto ne događa po prvi put u serijalu. Kanal Erie je građen 1817-1825, završen je nekoliko godina prije nego što je Jackson po prvi put izabran za predsjednika. Treba imati u vidu da u ovoj epziodi kanal još nije gotov, dakle moglo bi se reći da je pustolovina smještena tu negdje oko 1820. godine.
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11313 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 31/05/2017 : 15:00:23  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by maelstrom

[Postoji inače još jedna stvar koja mi se nikako nije svidela kod Nolitinih naslednika.Nolita je izričito vodio računa koja će indijanska plemena da dovodi u kontekst sa područjem Darkvuda, većina plemena imala je svog poglavicu koji bi se češće pojavljivao kroz serijal, a ako bi ga zamenio neki novi poglavica, to bi kroz strip bilo naglašeno (primer Vajandota recimo).Nije bilo slučajeva dupliranja jednog te istog plemena na više lokacija u i oko Darkvuda sa različitim poglavicama koje se pojave u samo jednoj epizode, a posle ih više ne bude nigde, kao što je to posle postao redovan slučaj.
Posle Nolite, Zagor počinje da se i u predelu Darkvuda ili u njegovoj blizini susreće sa indijanskim plemenima čije je prebivalište inače bilo poprilično daleko odatle, zatim, sem par najistaknutijih poglavica (a malo ih je zaista), sve ostale koje su redovno dolazile na skup poglavica praktično više ne viđamo i zamenjuju ih ad-hok poglavice po jednoj epizodi, dakle po potrebi.Pleme Mohavka se na primer pojavljuje na više lokacija i pored Tonke tu se javljaju i mnoge druge ad-hok poglavice, a slična je situacija i sa nekim drugim plemenima.
Po mom nekom skromnom mišljenju, stvorena je poprilična zbrka vezana za indijanska plemena i malo je njihova uloga time devalvirana.




Potpuno se slazem za sve sto si napisao a pogotovo ovo za indijanske poglavice. U Nolittino vreme je Zagorov svet bio koherentan, zaoukruzena celina.
Medjutim kasnije se uopste ne vodi racuna o tome. I to je velika steta. Jedino su ostali Tonka, Mnogooki i ponekad Akenat.

Trebalo bi da se novi scenaristi ili Burattini potrude i da koriste likove cije su pozadinske price vec utvrdjene i koji postoje u Darkvudu umesto da svaki cas ubacuju nove nebitne likove na mesta starih. Dakle da imamo indijanska plemena sa svojim poglavicama, Fort Pit i Henry, pukovnik Perry i drugi ustanovljeni likovi.
Tako bi Zagorov svet bio koherentniji i bilo bi nekog osecaja kontinuiteta i videle bi se posledice radnji iz proslih epizoda.
Go to Top of Page

maelstrom
Senior Member

1252 Posts

Member since 21/12/2010

Posted - 31/05/2017 : 15:04:35  Show Profile Show Extended Profile  Send maelstrom a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by nagor

Alamo odnosno Krv Komanča je loš primjer jer se ionako cijela priča događa u Mnogookijevom "flashbacku" tako da nije dio redovnog kontinuiteta.

Maxiji i specijalci su još slabiji primjer jer su to samostalne priče odnosno to je edicija koja i postoji zbog toga da se mogu pričati priče koje skaču po godinama/događajima.

Tako, da još uvijek kao ne znamo u kojoj smo godini u redovnoj seriji. Z




Pa još gore ako je reč o flashbacku jer bi onda radnja trenutnih Zagorovih priča trebalo da se odvija još kasnije.Ali nije o tome reč, što se te epizode tiče i još poneke jednostavno je stvar u tome kako je predstavljena da bi interesantnije izgledala pa otuda tu Mnogooki i deca.
A inače je Zagor svakako bio u Teksasu prvi put nakon jurnjave sa Natom Murdom i to je bilo neposredno pred teksaški rat za nezavisnost, dakle otprilike negde oko početka 1835. godine.

NEMOGUĆE je ignorisati 2 tako jasne vremenske odrednice u Zagorovom serijalu kao što su Zagorova dva odlaska u Teksas, neposredno pre i neposredno posle rata za nezavisnost istoga.To su jednostavno prelomni istorijski događaji.
Grube su i greške sa kanalom Iri i predsednikom Džeksonom, mada se tu verovatno išlo na činjenicu da šira čitalačka publika o tome nema neku jasniju predstavu i predznanje.Pa ipak, postavlja se pitanje zašto je izabran baš predsednik Džekson, verovatno zbog činjenice da je bio poznati mrzitelj indijanaca i da je više pasovao za tu ulogu umesto recimo Van Burena.Mada, šira čitalačka publika ne zna svakako puno (ako uopšte nešto i zna) o predsedniku Džeksonu, stoga su se onda scenaristi slobodno mogli držati i tačnih hronoloških okvira.

Maksiji i specijali često jesu ad-hok priče, ali u početku baš i nisu bili u potpunosti to i neki su bili jako bitni za ceo serijal, a i kasnije neke se priče nadovezuju jedna na drugu.Recimo, nemoguće je ne odrediti povezanost i vremensku zavisnost između epizoda redovne serije kao što su Brodolom na Misuriju (sa nastavcima), pa zatim Neumoljivi Zagor (sa nastavkom) i specijala Vitezovi grala i Maksija Tajni agenti (posle i opet Maksi Čovek na nišanu).Svi su povezani i neumitno je jasno da je gledano sa vremenske strane prvo usledio Brodolom na Misuriju, kako što se tiče toga da je prvi izašao u štampu, tako i što se tiče toga da je Zagor prvo doživeo u stripu dogodovštine iz te epizode.

I na kraju krajeva, ako i izostavimo vremenski okvir u potpunosti, ne smemo ipak zaboraviti i Zagorove godine.Na njemu bi se ipak morali da videti znaci starenja jer serijal je počeo kao tridesetogodišnjak, a tu i tamo se stalno spominje kako je između određenih avantura i dođivljaja prošlo godinu ili dve, dakle ne da je nemoguće da i dalje stoji na 30 već je i potpuno nelogično da ima i 35.U suštini, nelogično je da više ima i 40, ali to bi se dalo progutati jer je to ipak strip.Ali 35 ipak nikako ne pije vodu, suviše je očito.

Edited by - maelstrom on 31/05/2017 15:10:28
Go to Top of Page

maelstrom
Senior Member

1252 Posts

Member since 21/12/2010

Posted - 31/05/2017 : 15:06:39  Show Profile Show Extended Profile  Send maelstrom a Private Message  Reply with Quote
Inače da se još malo nadovežem na Kingov post, Nolita je takođe u trećem pojavljivanju Helingena ubacio i američkog predsednika, ali onda se on ne imenuje i možda je najbolje da su i novi scenaristi sledili taj primer.
Toliko u vezi nekih stvari kritikovani Nolita je ipak itekako znao šta radi, šteta što mu je Zagor prerano dosadio.
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Pitcairn Island
29953 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 31/05/2017 : 15:32:18  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Naravno da je Nolitta znao što radi, poslije njega su mnoge stvari na serijalu otišle kvragu i vrhunske priče se mogu nabrojati na prste jedne ruke.
A Zagor ne može ni ostariti kada dođe Mangiantini i nacrta ga kao momka od 20 godina. Ali to nije ništa u usporedbi sa Texom, on izgleda isto već 50 godina a prošao je više avantura.

Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua
Go to Top of Page

doom
stripovi.com suradnik



Argentina
720 Posts

Member since 28/07/2016

Posted - 31/05/2017 : 16:41:42  Show Profile Show Extended Profile  Send doom a Private Message  Reply with Quote
Zamarati se kronologijom u serijalu je bespredmetno. Mozete odmah zaboraviti na logiku. Promatranje godina u navedenim okvirima se usput moze usporediti i sa tim postojecim/novostvorenim likovima. Pa kud bi dogurali kad bi u svakome povratku hellingena, vampira, mortimera itd. gledali kako se zagor prisjeca proslih susreta pritom govoreci kako je proslo nekoliko godina od toga. Ma dajte. Ista stvar i sa tim indijanskim poglavicama i zapovjednicima, blago si ga nama kad se time uspijevamo zamarati. To apsolutno nema nikakve veze sa bilo kakvom cjelinom u serijalu, tj. irelevantno je. Nolittin zagor nikad nije bio zaokruzena cjelina, nikad nije funkcionirao skladno. Price koje su se samo redale jedna za drugom bez ikakve sinteze.

Edited by - doom on 31/05/2017 16:43:43
Go to Top of Page

guderian
Junior Member



303 Posts

Member since 10/07/2009

Posted - 31/05/2017 : 22:11:31  Show Profile Show Extended Profile  Send guderian a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by maelstrom

quote:
Originally posted by Fiju

Samo da se nadovezem na tu epizodu sa potresom koji se stvarno i dogodio 20.2.1835. godine.
Kako kaze Moreno, to je prvi put da se Zagora smjestilo u konkretno vremensko razdoblje, na odredjenom mjestu na odredjeni datum.

Jos je dodao kako ce Zagorov finalni okrsaj sa Rakosijem krenuti iz Londona prema Transilvaniji, i da ce putem zasigurno posjetiti i Srbiju.
A u epizodi sa Metrevelicem (koju pokojni Ferri nije uspio dovrsiti, vec su uskocili Verni i Sedioli), par scena je smjesteno na podrucju Zagreba.




Čekaj sada malo kako sada to 1835.?

Nisam čitao još novije Zagorove epizode počevši od južnoameričke sage jer uvek čekam da se nakupi malo više brojeva pa ne znam da li sam dobro razumeo ovaj gore navod.Ako jesam, u jednoj od epizoda južnoameričke sage dolazimo do saznanja da se sve to u tom momentu dešava u 1835. godini?
Ako je tako, onda je to totalna nebuloza i Buratini je izgubio kompas.

Zašto ovo ističem?Pa zato što jednostavno na osnovu svih ranijih epizoda godina u kojoj bi se to trebalo dešavati je otprilike minimum 1840., da ne kažem da bi trebalo da bude već i dalje od toga.Još u epizodi Braća po krvi (nastavci Teritorija Komanča,Pod meksičkom zastavom i Izazov u brdima Vičite) je jasno da je Zagor tada bio ponovo došao u Teksas, taj put nakon završenog Teksaškog rata za nezavisnost.A taj Teksaški rat za nezavisnost se završio 1836. godine.Dakle, nikako Zagor posle ne može biti u Južnoj Americi 1835. godine, sem ako nije poput Čika putovao kroz vreme.

Inače, ne bi bilo prvi put da vidimo što se Zagora tiče slične nelogičnosti vezane za hronologiju.Tako na primer u Zagor Maksiju broj 2 - Dugo putovanje, gde se spominje Put suza Čirokija (koji se odigrao inače istorijski 1838-1839) Zagor se susreće sa američkim predsednikom Endrju Džeksonom koji tada već nikako nije mogao više da bude predsednik jer je to inače bio samo do marta 1837. godine.Predsednik SAD 1838. godine je bio Martin Van Buren.
Međutim, ono što je još nelogičnije jeste i to da se Zagor ponovo susreće sa predsednikom Džeksonom u Maksiju broj 14 - Čovek na nišanu i gde mu čak spašava život.Vremenski period koji je protekao između dešavanja u ta 2 Maksija bi morao biti solidne dužine, kao neki krajnji minimum radnja u Maksiju broj 14 morala bi se odvijati 1839. godine i to njenim krajem.Po sadašnjim urednicima Zagora, onda je Džekson i krajem 1839. godine bio predsednik SAD.

Ovakve stvari zaista iritiraju svakog ko ima iole zdravog razuma i zna da sabere dva i dva.
Da ne pričam o glupostima poput onih kada dečak Tim čije je roditelje u Specijalu broj 8 - Crna duša ubio zli Zagorov dvojnik već u sledećem Specijalu broj 9 - Anđeo smrti izgleda barem 4-5 godina stariji (ako ne i više ) i spreman je za ženidbu maltene jer je bacio oko na jednu pripadnicu lepšeg pola.
Isto tako mladi indijanski vrač Akoto, svima nama dobro poznat iz Divova dobra i zla je u toj epizodi isto poprilično neprirodno brzo porastao od malenog dečkića iz Terora šeste planete i Fanta Čika gde se isto pojavljuje.Štaviše, Fanta Čiko bi po hronologiji trebao da bude grubo gledano negde na pola puta između Terora šeste planete i Divova dobra i zla, međutim Akoto je dečkić u Teroru šeste planete i Fanta Čiku, bez razlike, dok je već potpuno odrastao u Divovima dobra i zla.Naravno, Zagor se nije u međuvremenu promenio ni za jotu.

Tačno se vidi da je ovo brljanje polako krenulo već odmah maltene kada je pokojni Serđo Boneli, odnosno Nolita završio svoj rad sa Zagorom (uz blage izuzetke u ranom post-Nolitinom periodu gde je bilo i neke nadogradnje Nolitinog Zagorovog sveta).Dok je on radio na Zagoru, Zagor nije bio stavljan maltene ni u kakve vremenske okvire, više je akcenat bio stavljan na fantastičnu stranu priče i motive iz indijanskog folklora.Čak kada su i ubacivane neke grube vremenske odrednice poput pobune Seminola, one su bile hronološki gledano odgovarajuće.Možda su se Nolitini naslednici barem tih okvira trebali držati, a ako već nisu, barem da su uveli neki red u hronološke odrednice i pokušali da prikažu stvari iole logičnijim.
Dakle, ili jedno ili drugo.
Lično, nije mi bitno da li će Zagora stavljati u neke istorijske okvire, ali ako neko to već pokušava da uradi, neka to uradi kako treba, može i tako.

Postoji inače još jedna stvar koja mi se nikako nije svidela kod Nolitinih naslednika.Nolita je izričito vodio računa koja će indijanska plemena da dovodi u kontekst sa područjem Darkvuda, većina plemena imala je svog poglavicu koji bi se češće pojavljivao kroz serijal, a ako bi ga zamenio neki novi poglavica, to bi kroz strip bilo naglašeno (primer Vajandota recimo).Nije bilo slučajeva dupliranja jednog te istog plemena na više lokacija u i oko Darkvuda sa različitim poglavicama koje se pojave u samo jednoj epizode, a posle ih više ne bude nigde, kao što je to posle postao redovan slučaj.
Posle Nolite, Zagor počinje da se i u predelu Darkvuda ili u njegovoj blizini susreće sa indijanskim plemenima čije je prebivalište inače bilo poprilično daleko odatle, zatim, sem par najistaknutijih poglavica (a malo ih je zaista), sve ostale koje su redovno dolazile na skup poglavica praktično više ne viđamo i zamenjuju ih ad-hok poglavice po jednoj epizodi, dakle po potrebi.Pleme Mohavka se na primer pojavljuje na više lokacija i pored Tonke tu se javljaju i mnoge druge ad-hok poglavice, a slična je situacija i sa nekim drugim plemenima.
Po mom nekom skromnom mišljenju, stvorena je poprilična zbrka vezana za indijanska plemena i malo je njihova uloga time devalvirana.

Inače, noviji Zagorov period uz Bozelija i Buratinija mi je itekako bolji od Toninelijevog, ima tu jako pozitivnih pomaka na bolje što se tiče Zagorovog sveta i normalno je da je Zagor morao da izađe izvan darkvudskih okvira, ali ipak bi trebalo povesti malo više računa o nekim stvarima koje jednostavno na prvi pogled bodu oči.


P.S. - U stripu Zagor razgovarajući sa Čikom svaki put kada se vrati u Darkvud sa nekog dugog putovanja napomene da su bili odsutni oko godinu dana, jednom je reč bilo i o čak 2 godine.A opet gledajući te neke grube vremenske odrednice serijala, sve to kao da se ne primećuje.Zašto se to onda uopšte i spominje, moglo se jednostavno izostaviti.



Ja ne mogu vjerovati šta sve napisaste!?
Jasno je još davno rečeno da se Zagorove avanture odvijaju u prvoj polovici 19 stoljeća tj između 1820-1840 godine.
Avanture su kronološki redom pravilno poredane ali ne i vremenski u smislu protoka vremena ili kad su u pitanju stvarni povijesni događaji. I nije bitno je li Zagor sreo Jacksona 1839 a tri godine kasnije bio u Čileu i svjedočio potresu koji je bio 1835.
Svjedočenje potresu je u serijalu kronološki poslije Jacksona mada je potres povijesno bio ranije.
Jasno je još davno navedeno da se ne drže stvarnog vremenskog kontinuiteta.
Jer koliko su puta rekli da im se nešto desilo prije "nekoliko godina" i u principu ne navode nikad konkretno koliko godina jer bi u tom slučaju već prošlo 2 stoljeća.
Zato, ne zamarajte se s tim.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 31/05/2017 : 22:32:38  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by maelstrom

quote:
Originally posted by nagor

Alamo odnosno Krv Komanča je loš primjer jer se ionako cijela priča događa u Mnogookijevom "flashbacku" tako da nije dio redovnog kontinuiteta.

Maxiji i specijalci su još slabiji primjer jer su to samostalne priče odnosno to je edicija koja i postoji zbog toga da se mogu pričati priče koje skaču po godinama/događajima.

Tako, da još uvijek kao ne znamo u kojoj smo godini u redovnoj seriji. Z




Pa još gore ako je reč o flashbacku jer bi onda radnja trenutnih Zagorovih priča trebalo da se odvija još kasnije.Ali nije o tome reč, što se te epizode tiče i još poneke jednostavno je stvar u tome kako je predstavljena da bi interesantnije izgledala pa otuda tu Mnogooki i deca.
A inače je Zagor svakako bio u Teksasu prvi put nakon jurnjave sa Natom Murdom i to je bilo neposredno pred teksaški rat za nezavisnost, dakle otprilike negde oko početka 1835. godine.

NEMOGUĆE je ignorisati 2 tako jasne vremenske odrednice u Zagorovom serijalu kao što su Zagorova dva odlaska u Teksas, neposredno pre i neposredno posle rata za nezavisnost istoga.To su jednostavno prelomni istorijski događaji.
Grube su i greške sa kanalom Iri i predsednikom Džeksonom, mada se tu verovatno išlo na činjenicu da šira čitalačka publika o tome nema neku jasniju predstavu i predznanje.Pa ipak, postavlja se pitanje zašto je izabran baš predsednik Džekson, verovatno zbog činjenice da je bio poznati mrzitelj indijanaca i da je više pasovao za tu ulogu umesto recimo Van Burena.Mada, šira čitalačka publika ne zna svakako puno (ako uopšte nešto i zna) o predsedniku Džeksonu, stoga su se onda scenaristi slobodno mogli držati i tačnih hronoloških okvira.

Maksiji i specijali često jesu ad-hok priče, ali u početku baš i nisu bili u potpunosti to i neki su bili jako bitni za ceo serijal, a i kasnije neke se priče nadovezuju jedna na drugu.Recimo, nemoguće je ne odrediti povezanost i vremensku zavisnost između epizoda redovne serije kao što su Brodolom na Misuriju (sa nastavcima), pa zatim Neumoljivi Zagor (sa nastavkom) i specijala Vitezovi grala i Maksija Tajni agenti (posle i opet Maksi Čovek na nišanu).Svi su povezani i neumitno je jasno da je gledano sa vremenske strane prvo usledio Brodolom na Misuriju, kako što se tiče toga da je prvi izašao u štampu, tako i što se tiče toga da je Zagor prvo doživeo u stripu dogodovštine iz te epizode.

I na kraju krajeva, ako i izostavimo vremenski okvir u potpunosti, ne smemo ipak zaboraviti i Zagorove godine.Na njemu bi se ipak morali da videti znaci starenja jer serijal je počeo kao tridesetogodišnjak, a tu i tamo se stalno spominje kako je između određenih avantura i dođivljaja prošlo godinu ili dve, dakle ne da je nemoguće da i dalje stoji na 30 već je i potpuno nelogično da ima i 35.U suštini, nelogično je da više ima i 40, ali to bi se dalo progutati jer je to ipak strip.Ali 35 ipak nikako ne pije vodu, suviše je očito.



Mnogooki je priču o Alamu mogao pričati 1845e godine. Fora je u tome da ne znamo koje godine on to priča.

Dodao bih, opet, da su maxiji i specijalci potpuno van redovne kronologije (da žele mogu biti i 10ak godina izvan redovne serije (almanah edicija i jest)). Da, neki se međusobno nadovezuju, ali nikad se kronološki eksplicitno ne vežu na redovnu seriju, tako da ih nema previše smisla spominjati u ovoj raspravi na temu "koje smo godine u redovnoj". Scenaristi baš paze na to. Namjerno se nigdje ne spominje godina u redovnoj seriji.

Nisu odabrali predsjednika Jacksona jer su ga željeli nego zbog činjenice da je on bio predsjednik 1830ih - prva polovica 30ih je okvirno Zagorovo vrijeme i hoćeš nećeš Jackson mora biti predsjednik.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 31/05/2017 : 22:41:25  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DODSFERD

Naravno da je Nolitta znao što radi, poslije njega su mnoge stvari na serijalu otišle kvragu i vrhunske priče se mogu nabrojati na prste jedne ruke.
A Zagor ne može ni ostariti kada dođe Mangiantini i nacrta ga kao momka od 20 godina. Ali to nije ništa u usporedbi sa Texom, on izgleda isto već 50 godina a prošao je više avantura.



U biti, jedino Nolliti je i bilo svejedno za sve te detalje. On je Darkwood stvorio kao magično mjesto gdje se sve može dogodit. Zbog toga Mohawki, Azteci, Egipćani u piramidama, praljudi u pećinama, druidi, prašume i pustinje, vampiri i svemirci... sve to postoji/živi na par desetak kilometara površine.

Kad je končano shvatio da Zagor može biti lik i za zreliju publiku shvatio je da je Darkwood dosta nelogičan (iako nama svima drag) i poslao ga je na prvu odiseju.

Edited by - nagor on 31/05/2017 22:52:31
Go to Top of Page

mladjo
Advanced Member



Croatia
20013 Posts

Member since 15/04/2007

Posted - 01/06/2017 : 00:32:26  Show Profile Show Extended Profile  Send mladjo a Private Message  Reply with Quote
A možda je to sve poseban Zagorov multiverzum u kojem su se stvari događale drukčije u drukčijem vremenu? Možda Zagorova prošlost i budućnost nije ista kao kod nas?

A možda samo nisu poštivali povijesnu kronologiju :D

COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero

Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



22107 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 01/06/2017 : 09:29:43  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by nagor


Kad je končano shvatio da Zagor može biti lik i za zreliju publiku shvatio je da je Darkwood dosta nelogičan (iako nama svima drag) i poslao ga je na prvu odiseju.


Druze, dopalo se to tebi ili ne, Zagor je od pocetka pa do danasnjeg dana pisan za jednu te istu publiku, samo treba uzeti u obzir dvije stvari:
1. vremena se mijenjaju
2. na odredjenom geografskom podrucju s vremenom ponestaje ideja

Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



22107 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 01/06/2017 : 09:39:00  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by mladjo

A možda je to sve poseban Zagorov multiverzum u kojem su se stvari događale drukčije u drukčijem vremenu? Možda Zagorova prošlost i budućnost nije ista kao kod nas?



To je tacno! Nolitta je to u vise navrata rekao. Na taj nacin je pokusao da objasni vojnicke odore i oruzja koja nisu trebala da postoje u to vrijeme. Paralelni univerzum i tacka.

U toku vremena dolazi do malog konflikta autora, naime Boselli je ocigledno imao namjeru da stavi Zagora u cetrdesete godine 19. vijeka, dok je Burattini vise u cilju imao sredinu tridesetih. Zbog toga mi sada raspravljamo o vrmenskim anomalijama.
Go to Top of Page

adriano
Advanced Member

Croatia
4307 Posts

Member since 12/11/2009

Posted - 01/06/2017 : 10:43:18  Show Profile Show Extended Profile  Send adriano a Private Message  Reply with Quote
bozeli je kao i inače vodio neku svoju politiku kad ga je stavio u 40-te godine. On piše Zagora preko neke stvari i to stalno pokazuje svojom površnošću na epizodama.
Go to Top of Page

maelstrom
Senior Member

1252 Posts

Member since 21/12/2010

Posted - 01/06/2017 : 10:50:53  Show Profile Show Extended Profile  Send maelstrom a Private Message  Reply with Quote
Da, King je u pravu, jasno je da je dosta ovog zamešateljstva nastalo zbog različitih vizija Bosellija i Burattinija.Mada, ne može se reći ni da Burattini sledi neki Nolitin put.Toninelli je opet bio priča za sebe, na početku se pridržavao Nolitinog puta, a posle je odstupio od toga, međutim pre svega zato što mu je ponestalo ideja.Zato u Toninellijevom zrelijem periodu možemo u više epizoda da vidimo kopiranu tematiku iz raznih filmova i knjiga.Toninelli je bio najveća kontradiktornost od svih Zagorovih scenarista, u početku je njegov rad bio izvanredan, a kasnije maltene poprilično loš.

Inače, opet što se tiče hronologije, sve da ostavimo mnogo toga iz ove debate na stranu, mnogi će se morati slođiti sa mnom da su neki detalji iz serijala zaista brljotine poput već spomenutog dečaka (momka) Tima iz specijala 8 i 9.
Go to Top of Page
Page: of 489 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.88 seconds. Snitz Forums 2000