| Author |
 Topic  |
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47315 Posts
Member since 09/12/2005 |
 Posted - 23/07/2007 : 22:02:01
|
quote:
Originally posted by Kruger
ateistima
ne znam zasto ste se brecnuli, vama je normalno pljuvanje po religiji a kad netko kritizira vase ponasanje i stavove odmah se uspanicite, a to je upravo licemjerno i ono o cemu govorim
tebate dokazati ako tako nije a ne panicariti
crkva nije nikog progonila, bila je u rukama vlastodrzaca, pa prema tome kad se nekom vlastodrscu netko nije svidio vlastodrzac je prisilio neke pripadnike crkve da tu osobu proganja
a inkviziciju su izmislili jel? |
 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47315 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17240 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 23/07/2007 : 22:08:22
|
quote:
Originally posted by supermark
Ako nisi pročitao nemoj komentirat nešto u što se ne razumiješ.
Tvoja teza je da su ateisti gamad svijeta i to samo govori dovoljno o samoj tezi, a i o tebi!
The first rule of Fight Club is - you do not talk about Fight Club. The second rule of Fight Club is - you DO NOT talk about Fight Club.
gle sad, ti tvrdis da si negdje procitao ali ne znas tocno gdje a meni spocitavas da o tome govorim, zanimljivo
gdje sam napisao da su ateisti gamad
ne slazem se s njihovim stavovima koji su licemjerni i kontradiktorni i to je to |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29441 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 23/07/2007 : 22:24:22
|
quote:
Originally posted by Kruger
ateistima
ne znam zasto ste se brecnuli, vama je normalno pljuvanje po religiji a kad netko kritizira vase ponasanje i stavove odmah se uspanicite, a to je upravo licemjerno i ono o cemu govorim
tebate dokazati ako tako nije a ne panicariti
crkva nije nikog progonila, bila je u rukama vlastodrzaca, pa prema tome kad se nekom vlastodrscu netko nije svidio vlastodrzac je prisilio neke pripadnike crkve da tu osobu proganja
Daj, Krugeru, molim te... Crkva je kroz povijest, nažalost, dala itekako povoda svojim protivnicima za sve napade na nju. Poricati te povijesne činjenice je zabijanje glave u pijesak. Ove tvoje kvalifikacije o ateistima su bezvezne, sama činjenica da je netko vjernik ili ne, nažalost, ne govori apsolutno ništa o moralnim kvalitetama i karakteru dotične osobe. I jedna bitna stvar: vjeru i crkvu ne treba miješati. Moja vjera je jedno, a moj stav prema crkvi (kao organizaciji) nešto drugo. Deset godina sviram na misi, znam dobro kako stvari izgledaju iza oltara. Treba biti kritičan, čak i onda kad to nije ugodno.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
flamboyant soul
stripovi.com suradnik
United Kingdom
1975 Posts
Member since 10/07/2007 |
Posted - 23/07/2007 : 22:27:24
|
quote:
Originally posted by Markos
Je l' mora bas svaki topic zavrsiti na Hrvatima, Srbima i Muslimanima i ratu i ...?
Pitanje je dali se to mora tolerirat?
Ako uvijek isti počinju takve gluposti zašto bi drugi morali trpit njihova sranja?
Ako ljudi dolaze na stripovski sajt da bi se svađali o politici i vjeri onda je već samo to dokaz patološkog stanja istih, zar ne?
Let there be light |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 23/07/2007 : 22:31:08
|
quote:
Originally posted by Kruger
kiky
nemam ptsp
Čak i da je to istina, tu još uvijek ostaje jako dobro istrenirana ovčica vjersko-desničarskom indoktrinacijom dovedena do stanja zombija programiranom da reagira samo na određene podražaje...
still amazes... |
|
|
|
verter
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4877 Posts
Member since 30/04/2002 |
Posted - 23/07/2007 : 22:32:16
|
da li se mora tolerisati nepopunjavanje profila? zasto bi drugi morali trpiti ta sranja? ;-)
"…Some people will say anything to be thought of as clever and interesting…" |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29623 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 23/07/2007 : 22:34:19
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by supermark
Ako nisi pročitao nemoj komentirat nešto u što se ne razumiješ.
Tvoja teza je da su ateisti gamad svijeta i to samo govori dovoljno o samoj tezi, a i o tebi!
The first rule of Fight Club is - you do not talk about Fight Club. The second rule of Fight Club is - you DO NOT talk about Fight Club.
gle sad, ti tvrdis da si negdje procitao ali ne znas tocno gdje a meni spocitavas da o tome govorim, zanimljivo
gdje sam napisao da su ateisti gamad
ne slazem se s njihovim stavovima koji su licemjerni i kontradiktorni i to je to
taj dio sam našao listajući knjigu (kuran), a o tom odlomku smo i imali predavanje iz vjeronauka, tako da je moja izjava vjerodostojna
tvoj stav da su ateisti licemjerni i kontradiktorni znači da su gamad, na uljepšaniji način
The first rule of Fight Club is - you do not talk about Fight Club. The second rule of Fight Club is - you DO NOT talk about Fight Club. |
|
|
|
flamboyant soul
stripovi.com suradnik
United Kingdom
1975 Posts
Member since 10/07/2007 |
Posted - 23/07/2007 : 22:34:50
|
quote:
Originally posted by verter
da li se mora tolerisati nepopunjavanje profila? zasto bi drugi morali trpiti ta sranja? ;-)
Hehe, good point. Ispunit ću ih dok se malo udomaćim.
Ili je to bio suptilni poziv na piće? 
Let there be light |
|
|
|
verter
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4877 Posts
Member since 30/04/2002 |
Posted - 23/07/2007 : 22:43:07
|
"Hehe, good point. Ispunit ću ih dok se malo udomaćim.
Ili je to bio suptilni poziv na piće?"
you got the point ;-)
"…Some people will say anything to be thought of as clever and interesting…" |
|
|
|
marsuna
Starting Member
33 Posts
Member since 11/07/2007 |
Posted - 23/07/2007 : 23:06:44
|
Pa o čemu sve vi necete da razgovarate. Krene se od jedne, neeksplicite izrecene ali sasma jasne konstatacije tipa "ateisti su neljudi" (idiotizam prvog stepena, to ti kaze vjernik, Krugeru), pa se nastavi s vrijedjanjem islama njegovim pogresnim ovlasnim tumacenjem, na sta se nadoveze reakcija, pa onda tvrdnja da su Srbi eto htjeli mnogo da budu gospodari (a radi se samo o partijsko-JNA srpskoj kasti od koje obicni Srbin nije imao nimalo koristi), pa onda jadna gesta u kojoj Jurica jedva valjda ceka da se neko izbaci (pokusaj da izbacis sta drugo iz sebe umjesto ovoga - zao mi je, ali spije i ulizice sam oduvijek mrzio bez obzira sta je deangelis u krivu, barem sa moje tacke stanovista), i na kraju racionalno objasnjenje Markosa sa kojim bih se sasma slozio da nije ipak uspio da zaboravi neospornu cinjenicu - inkvizicija, nazadovanje i zlocini koje je provodila crkva su, nazalost, bili nuzni da bismo dosada uopšte opstali kao vrst... zamislite samo da razvoj nauke i tehnike nicim nije bio sprijecen, koliko bi onda tek oruzje ranilo u odnosu na razvoj morala i svijesti... i ovako smo jedva uspjeli da se izvucemo kroz iglene usi, a i to je vrlo upitno, jelte...
a o temi niko nista osim onoga ko je istu i otvorio... ne mogu da se otmem utisku da bi fantom (ovdje se primjecuje ogromna razlika izmedju indoktrinacije masa uspjesno provedene na Krugeru i naucnog stanovista, objektivnog, makar unutar same vjere i struke) zaista mogao lijepo da odradi nekakvu recenziju ovog intrigantnog albuma... |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29441 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 24/07/2007 : 00:01:45
|
quote:
Originally posted by marsuna
nkvizicija, nazadovanje i zlocini koje je provodila crkva su, nazalost, bili nuzni da bismo dosada uopšte opstali kao vrst... zamislite samo da razvoj nauke i tehnike nicim nije bio sprijecen, koliko bi onda tek oruzje ranilo u odnosu na razvoj morala i svijesti... i ovako smo jedva uspjeli da se izvucemo kroz iglene usi, a i to je vrlo upitno, jelte...
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
Tex Willer
Advanced Member
Burkina Faso (Upper Volta)
14077 Posts
Member since 17/09/2005 |
Posted - 24/07/2007 : 00:09:53
|
quote:
Originally posted by deangelis
Činjenica je da Srbi puno (mnogo) vole vlast i da su htijeli gospodariti nad nama.
Neoprezna,neodmerena ili samo glupa izjava???
Vidis,ja sam Srbin a nikakvu zelju nemam da gospodarim Hrvatima.
Sasvim sam zadovoljan u krugu svoje porodice i srecan sto mogu da uzivam u ljudima i nekim sitnim stvarima koje me cine srecnim(stripovi,PS2...).
Licno mislim da je jako glupo generalizovati stvari - svi Srbi,Hrvati,Slovenci,muskarci,zene,ko god...su isti.
Ne,svi smo mi individue za sebe i jako slicni i razliciti u isto vreme,bez obzira na nacionalnost,rasnu ili versku (ne)pripadnost.
Zao mi je ljudi koji ovako razmisljaju kao ti.
 Kad ce Tex od prvog broja??? |
|
|
|
marsuna
Starting Member
33 Posts
Member since 11/07/2007 |
Posted - 24/07/2007 : 00:13:22
|
pa nije to bas tako tesko da se shvati pa da ostavljas tri upitna znaka, uostalom pogledaj malo stanovista modernih fizicara i filozofa...
ali pokusacu ukratko: zamsli da je taj razvoj bio nesputan, sta bismo imali recimo 1850?... da li se slazes da je vrlo vjerovatno da bi tada atomsko oruzje bilo vec otkriveno?... jer crkva je zaustavljala progres dobrih 300 godina, a mozda i vise... sad zamisli ovog ionako zvjerskog, pohlepnog bijelog homo sapiensa, zamisli ga onda - kada je bez da trepne okom istrebljivao citave narode od amerike do afrike - da je imao i takvo oruzje... prvi svjetski rat bio bi i posljednji, ja sam sasvim siguran u to... danas ipak imas neke mehanizme i koliko toliko razvijenu svijest, makar, kazem, sve je upitno...
sustina jeste u tome da razvoj "unutrasnji" i "vanjski" nikad nisu uskladjeni, kao kod djece u pubertetu |
|
|
|
darth-vader
Advanced Member
Croatia
4834 Posts
Member since 05/10/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 00:15:36
|
ovo što je markos već quotao, neću quotati da ne trošim prostor
To je toliko glupo, da mi je prosto nevjerojatno da to može napisati netko s više od 5 godina, s više od 2 razreda osnovne i s IQ > 30
quote:
ne znam zasto ste se brecnuli, vama je normalno pljuvanje po religiji a kad netko kritizira vase ponasanje i stavove odmah se uspanicite, a to je upravo licemjerno i ono o cemu govorim
ma o kojem pljuvanju ti govoriš. Vi ste ti koji uvijek dijelite neke lekcije, koji želite nas učiti životu, koji želite nas spasiti ( jer smo mi glupi zatucani kreteni, mi smo ti koji kvarimo svjetski poredak... )... nemoj pričati gluposti, daj odrasti više i nemoj biti malouman i zatucan( oprostite mi na izrazu, nemam boljeg za upotrijebiti )
iako je od tebe, preglupo je
if you only knew the power of the dark side |
Edited by - darth-vader on 24/07/2007 00:16:25 |
|
|
|
Porter
Advanced Member
Sweden
5874 Posts
Member since 01/08/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 00:19:56
|
Normalno da ima dobricaka u svakom narodu,takodje i belajsuza.
Ponekad razgovaram sa nekim vikingom pa mu izleti nesto negativno o strancima,onda mu ja kazem da sam i ja stranac,on se zacrveni i objasnjava kako je mislio na lose strance a ne fine kao ja  .
Podsvjesno ako neki useljenik napravi neki belaj strpa sve useljenike u istu korpu.
Kako se to moze protumaciti:
nepismenost! |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2456 Posts
Member since 03/05/2006 |
Posted - 24/07/2007 : 00:24:41
|
quote:
Originally posted by Tex Willer
quote:
Originally posted by deangelis
Činjenica je da Srbi puno (mnogo) vole vlast i da su htijeli gospodariti nad nama.
Neoprezna,neodmerena ili samo glupa izjava???
Vidis,ja sam Srbin a nikakvu zelju nemam da gospodarim Hrvatima.
Sasvim sam zadovoljan u krugu svoje porodice i srecan sto mogu da uzivam u ljudima i nekim sitnim stvarima koje me cine srecnim(stripovi,PS2...).
Licno mislim da je jako glupo generalizovati stvari - svi Srbi,Hrvati,Slovenci,muskarci,zene,ko god...su isti.
Ne,svi smo mi individue za sebe i jako slicni i razliciti u isto vreme,bez obzira na nacionalnost,rasnu ili versku (ne)pripadnost.
Zao mi je ljudi koji ovako razmisljaju kao ti.
Kad ce Tex od prvog broja???
Al u Zimbabweu ima srba? Čovik se ući dok je živ.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa |
|
|
|
Tex Willer
Advanced Member
Burkina Faso (Upper Volta)
14077 Posts
Member since 17/09/2005 |
Posted - 24/07/2007 : 00:33:04
|
Srbin po rodjenju,Zimbabvecanin po opredeljenju
Zimbabwe sam ubacio bas smatrajuci da na ovom forumu ne bi trebala da bude bitna nacionalna opredeljenost,vec zajednicka ljubav prema stripovima - nazalost,mnogo puta sam vec uvideo da gresim - na srecu cini mi se da je to manji procenat od onih koji nemaju tu vrstu predrasuda.
Kad ce Tex od prvog broja??? |
|
|
|
fantom
stripovi.com suradnik
Croatia
1434 Posts
Member since 12/12/2004 |
Posted - 24/07/2007 : 09:55:40
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by Kruger
ateistima
ne znam zasto ste se brecnuli, vama je normalno pljuvanje po religiji a kad netko kritizira vase ponasanje i stavove odmah se uspanicite, a to je upravo licemjerno i ono o cemu govorim
tebate dokazati ako tako nije a ne panicariti
crkva nije nikog progonila, bila je u rukama vlastodrzaca, pa prema tome kad se nekom vlastodrscu netko nije svidio vlastodrzac je prisilio neke pripadnike crkve da tu osobu proganja
Daj, Krugeru, molim te... Crkva je kroz povijest, nažalost, dala itekako povoda svojim protivnicima za sve napade na nju. Poricati te povijesne činjenice je zabijanje glave u pijesak. Ove tvoje kvalifikacije o ateistima su bezvezne, sama činjenica da je netko vjernik ili ne, nažalost, ne govori apsolutno ništa o moralnim kvalitetama i karakteru dotične osobe. I jedna bitna stvar: vjeru i crkvu ne treba miješati. Moja vjera je jedno, a moj stav prema crkvi (kao organizaciji) nešto drugo. Deset godina sviram na misi, znam dobro kako stvari izgledaju iza oltara. Treba biti kritičan, čak i onda kad to nije ugodno.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Bez ikakve namjere da ikome namećem svoje mišljenje rekao bih par stvari. Istina je da je Crkva tijekom svoje prošlosti svojim protivnicima dala argumenata za osporavanje,bilo je tu mnogo nečasnih i sramotnih stvari,medjutim stvari nisu baš takve kakvima ih je liberalna,lijeva misao od francuske revolucije naovamo uvijek interpretirala. Inkvizicija,indulgencije, simonija,renesansno papinstvo,križarski ratovi,odnos prema znanosti,Pio xiii i drugi svjetski rat, sve su to teme o kojima se može raspravljati,uostalom povijest nije matematika i tu ne postoje neki aksiomi o kojima se ne bi moglo raspravljati. Ipak,uvjerenja sam da je Crkva u svojoj dvotisuljetnoj povijesti napravila mnogo više dobra nego zla i da je imala vrlo pozitivan utjecaj na svjetsku povijest,pogotovo na izgradnju europske i općenito zapadne civilizacije. I ovo će neki osporiti,ali ne bih sad spekulirao o alternativnim povijestima,uostalom to me izričito i ne zanima,već toliki susreti duša s Bogom kroz cijelu povijest kojima je Crkva bila posrednik. Markos takodjer je u pravu kad kaže da treba biti kritičan i da se s one strane oltara često može svašta vidjeti,medjutim,pod pretpostavkom,da je katolik on nije u pravu kad pravi toliku distinkciju izmedju vjere i crkve,ta i on ukoliko ide na misu,svaki put ispovjeda vjeru u Crkvu u formuli Nicejsko-carigradskog vjerovanja. Općenito govoreći,za kršćanina vjera nije neka samo privatna,individualistička stvar već itekako socijalno i karitativno usmjerena,a crkva se i definira kroz zajedništvo,koinonio,communio. I dok kritizira,često s pravom,oficijelnu,hijerarhijsku crkvu i ministerijalno,službeno svećenstvo,svaki katolik mora se zapitati koliko on kao član crkve čini da slika te crkve bude pozitivna,ta on je crkva.hijerarhija čini jedan posto crkve,a svaki kršćanin nije ništa manje crkva nego neki svećenik.Naravno,da ove kvalifikacije areista nisu primjerene,medjutim ostaje trajno pitanje gdje i u čemu oni vide utemeljenje svog morala,ako samo u sebi i svom shvaćanju onda je riječ o jednom utalitarističkom i relativističkom moralu koji je danas ovakav,a sutra onakav i podložan svakakvim deformacijama... |
|
|
|
Witchblade
Senior Member
Croatia
2754 Posts
Member since 22/07/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 10:47:44
|
quote:
inkvizicija, nazadovanje i zlocini koje je provodila crkva su, nazalost, bili nuzni da bismo dosada uopšte opstali kao vrst... zamislite samo da razvoj nauke i tehnike nicim nije bio sprijecen, koliko bi onda tek oruzje ranilo u odnosu na razvoj morala i svijesti... i ovako smo jedva uspjeli da se izvucemo kroz iglene usi, a i to je vrlo upitno, jelte...
Nisam znao da su i Ljudi u crnom clanovi ovog foruma
quote:
svaki katolik mora se zapitati koliko on kao član crkve čini da slika te crkve bude pozitivna,ta on je crkva.hijerarhija čini jedan posto crkve,a svaki kršćanin nije ništa manje crkva nego neki svećenik.Naravno,da ove kvalifikacije areista nisu primjerene,medjutim ostaje trajno pitanje gdje i u čemu oni vide utemeljenje svog morala,ako samo u sebi i svom shvaćanju onda je riječ o jednom utalitarističkom i relativističkom moralu koji je danas ovakav,a sutra onakav i podložan svakakvim deformacijama...
S prvim dijelom ovog citata svakako se mogu sloziti, i lijepo je cuti ljude koji su potkovani i obrazovani u onome sto pricaju, sluze se argumentima i uvazavaju sugovornika bez obzira na razliku u misljenjima, kao sto je slucaj s tobom. Medjutim, za drugi dio citata moram te pitati zbog cega si siguran da je ateisticki moral ujedno i relativisticki. Osim ako to nije na tragu one floskule da ateisti na prvo mjesto stavljaju sebe... moguce je ne vjerovati u neko vise bice i istovremeno vjerovati u neke vjecne i nepromjenjive istine i nacela, kao sto su sloboda, pravicnost, jednakost itd., a koje nisu od jucer nego se mogu pratiti naovamo jos od Prosvjetiteljstva, Deklaracije o pravima covjeka i gradjanina, americke Deklaracije o nezavisnosti itd., i koje nisam ja izmislio pa ih mogu sutra isto tako zamijeniti novima, nego sam ih usvojio kritickim promisljanjem i svojim zivotom u cjelini, i spreman sam se i boriti za njih po cijenu vlastite dobrobiti, pa i egzistencije (inace bi samo vjernici vodili oslobodilacke ratove, a ateisti bi jednostavno usvojili nova, korisnija nacela). Kad bih bio zlocest, pitao bih te jesu li pravila vjerskog morala heteronomna? Ako nalazis njihov izvor u Bogu (vjerovanju, a ne znanju), po cemu se onda ti razlikujes od nekog ateista? Kako je tvoj moral cvrsci i postojaniji od njegovog? Hipotetski govoreci, ako se sutra nepobitno dokaze da Bog ne postoji, hoce li i tvoj moral isto tako nestati ili biti zamijenjen drugim? Jesi li citao sto o tome kaze npr. Fedja Sehovic u "Gorkom okusu duse"?
"But if of ships I now should sing, what ship would come to me,
What ship would bear me ever back across so wide a Sea?" |
|
|
|
Toninho
Advanced Member
Croatia
3825 Posts
Member since 15/05/2004 |
Posted - 24/07/2007 : 10:58:59
|
[quote]Originally posted by Markos
[quote]Originally posted by Kruger
ateistima
ne znam zasto ste se brecnuli, vama je normalno pljuvanje po Daj, Krugeru, molim te... Crkva je kroz povijest, nažalost, dala itekako povoda svojim protivnicima za sve napade na nju. Poricati te povijesne činjenice je zabijanje glave u pijesak. Ove tvoje kvalifikacije o ateistima su bezvezne, sama činjenica da je netko vjernik ili ne, nažalost, ne govori apsolutno ništa o moralnim kvalitetama i karakteru dotične osobe. I jedna bitna stvar: vjeru i crkvu ne treba miješati. Moja vjera je jedno, a moj stav prema crkvi (kao organizaciji) nešto drugo. Deset godina sviram na misi, znam dobro kako stvari izgledaju iza oltara. Treba biti kritičan, čak i onda kad to nije ugodno.
POTPISUJEM
bijo , shortly, član ekonomskog vijeća svoje župe
ajajaj |
|
|
|
fantom
stripovi.com suradnik
Croatia
1434 Posts
Member since 12/12/2004 |
Posted - 24/07/2007 : 11:20:35
|
quote:
Originally posted by Witchblade
quote:
inkvizicija, nazadovanje i zlocini koje je provodila crkva su, nazalost, bili nuzni da bismo dosada uopšte opstali kao vrst... zamislite samo da razvoj nauke i tehnike nicim nije bio sprijecen, koliko bi onda tek oruzje ranilo u odnosu na razvoj morala i svijesti... i ovako smo jedva uspjeli da se izvucemo kroz iglene usi, a i to je vrlo upitno, jelte...
Nisam znao da su i Ljudi u crnom clanovi ovog foruma
quote:
svaki katolik mora se zapitati koliko on kao član crkve čini da slika te crkve bude pozitivna,ta on je crkva.hijerarhija čini jedan posto crkve,a svaki kršćanin nije ništa manje crkva nego neki svećenik.Naravno,da ove kvalifikacije areista nisu primjerene,medjutim ostaje trajno pitanje gdje i u čemu oni vide utemeljenje svog morala,ako samo u sebi i svom shvaćanju onda je riječ o jednom utalitarističkom i relativističkom moralu koji je danas ovakav,a sutra onakav i podložan svakakvim deformacijama...
S prvim dijelom ovog citata svakako se mogu sloziti, i lijepo je cuti ljude koji su potkovani i obrazovani u onome sto pricaju, sluze se argumentima i uvazavaju sugovornika bez obzira na razliku u misljenjima, kao sto je slucaj s tobom. Medjutim, za drugi dio citata moram te pitati zbog cega si siguran da je ateisticki moral ujedno i relativisticki. Osim ako to nije na tragu one floskule da ateisti na prvo mjesto stavljaju sebe... moguce je ne vjerovati u neko vise bice i istovremeno vjerovati u neke vjecne i nepromjenjive istine i nacela, kao sto su sloboda, pravicnost, jednakost itd., a koje nisu od jucer nego se mogu pratiti naovamo jos od Prosvjetiteljstva, Deklaracije o pravima covjeka i gradjanina, americke Deklaracije o nezavisnosti itd., i koje nisam ja izmislio pa ih mogu sutra isto tako zamijeniti novima, nego sam ih usvojio kritickim promisljanjem i svojim zivotom u cjelini, i spreman sam se i boriti za njih po cijenu vlastite dobrobiti, pa i egzistencije (inace bi samo vjernici vodili oslobodilacke ratove, a ateisti bi jednostavno usvojili nova, korisnija nacela). Kad bih bio zlocest, pitao bih te jesu li pravila vjerskog morala heteronomna? Ako nalazis njihov izvor u Bogu (vjerovanju, a ne znanju), po cemu se onda ti razlikujes od nekog ateista? Kako je tvoj moral cvrsci i postojaniji od njegovog? Hipotetski govoreci, ako se sutra nepobitno dokaze da Bog ne postoji, hoce li i tvoj moral isto tako nestati ili biti zamijenjen drugim? Jesi li citao sto o tome kaze npr. Fedja Sehovic u "Gorkom okusu duse"?
"But if of ships I now should sing, what ship would come to me,
What ship would bear me ever back across so wide a Sea?"
Ja se od ateista razlikujem po tome što vjerujem u Apsolut,da postoji nešto neovisno o nama,našem ljudskom mišljenju...Da postoji nešto što je objektivno dobri i nešto što je objektivno zlo bez obzira koliko ljudi to negiralo.Ne bih rekao da vjerujem isključivo u neki objavljeni moral,religijski moral,vjerujem da postoji naravni moralni zakon upisan u svako misleće ljudsko biće,moral koji se možda razlikuje u nekim finesama,kulturološkim i religioznim,ali koji bi mogli svesti pod maksimu,čini dobro,izbjegavaj zlo. Ipak,ti si daleko od klasičnog ateista,govoriš o nekim vječnim istinama,a tu si već na metafizičkom području.Ideje o kojima govoriš mnogo su starije od prosvjetiteljstva,pravednost je slavljena već u antici,npr.Platonovim dijalozima.Ipak,kad je riječ o dokumentima o kojima govoriš i oni svoje nadahnuće nalaze u vjeri,ako se ne varam američka Deklaracija i izravno spominje Stvoritelja,koji je sve ljude stvorio jednakima itd. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 24/07/2007 : 11:29:14
|
quote:
Originally posted by marsuna
pa onda jadna gesta u kojoj Jurica jedva valjda ceka da se neko izbaci (pokusaj da izbacis sta drugo iz sebe umjesto ovoga - zao mi je, ali spije i ulizice sam oduvijek mrzio bez obzira sta je deangelis u krivu, barem sa moje tacke stanovista)
mozes li mi, molim te, objasniti kako sam ja to ulizica i spijun ako sam covjeka upozorio da ce izletjeti ako ce pisati o Hrvatima i Srbima kao sto se 1000000 puta ponovilo i SVAKI PUT sam se zalagao da se nikoga ne izbaci?
kome se ja to uopce imam ulizivati? zasto?
nevjerojatno!
citirat cu darthov komentar na ostatak tvojeg posta: "To je toliko glupo, da mi je prosto nevjerojatno da to može napisati netko s više od 5 godina, s više od 2 razreda osnovne i s IQ > 30"
***
sto se tice religije - ispalo je da se ratuje izmedju vjernika i nevjernika, a zapravo ni jedni nemaju nista protiv onih drugih.
Kruger je napisao nesto nevjerojatno glupo i primitivno, ocijenivsi da su SVI ateisti ovakvi ili onakvi.
onda smo mi ustali primjerima kako i vjernici MOGU biti ovakvi ili onakvi i da nisu svi ateisti bla bla...
a cijeli rat je bespotreban jer je sveden na generaliziranje. ostavimo se, dakle, generaliziranja i priznajmo:
a) Kruger je kreten
b) i vjernika i nevjernika ima dobrih i losih.
_________________________
www.kajgod.co.nr |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 24/07/2007 : 11:35:35
|
quote:
Originally posted by fantom
pravednost je slavljena već u antici,npr.Platonovim dijalozima.
e da, ali ja se bas sjecam tocno iz jednog od Platonovih dijaloga kako kaze nesto tipa: "slazete li se da je pravedan onaj koji voli svoje prijatelje a mrzi svoje neprijatelje?"
"slazemo"
...
dalje idu neki zakljucci, ali iz ovoga je jasno da njegov pojam pravednosti nije isti pojmu pravednosti danasnjeg (postkrscanskog, ako smijem reci) gradjana zapadnog svijeta.
znaci - postovati pravednost ne znaci priznavati inherentne i opce moralne i eticke norme.
i ja vjerujem da nam je (kao i ostalim zivotinjama) odredjena rudimentarna etika urodjena kroz instinkte za odrzavanjem. logicna posljedica evolucije, zapravo. vrste koje su je razvile imale su vece sanse za prezivljavanjem. ali to jos uvijek moze biti ateisticko glediste.
...iako ja nisam ateist, cisto da se zna.
_________________________
www.kajgod.co.nr |
|
|
|
Toninho
Advanced Member
Croatia
3825 Posts
Member since 15/05/2004 |
Posted - 24/07/2007 : 11:40:47
|
kruger je zarobljen u svom svitu
pod b jurice pod b ta je prava
i onda to prevedi na sve al sve aspekte života
i riješio si problem
zaintrigirala me indoktrinacija
pa ću se pozvati opet na gornje aspekte života ter reći
svugdi se provodi indoktrinacija
a ne samo u sferama koje meni ( vama , nama ) ne pašu
i svi je pušimo
daklem prodajemo bozu i to uspješno otakao smo se uspravili il otkad smo dobili šup kartu iz raja - preuzeti po nahođenju |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Presveto srce
Topic Locked