| Author |
 Topic  |
|
beli luk
Average Member
.jpg)
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
 Posted - 14/10/2007 : 09:47:49
|
Procitao sam album, i nije mi nesto.
Crtez mi je jako los, a prica onako... Ima par bezveznih momenata, konkretno kad Marko opisuje da je tek sa nekih pet-sest godina (po mojoj proceni) video sneg??? Jel ziveo na Tahitiju do tada, ili u podrumu, kad vidi sneg tek sa pet godina. Mislim, jeste trivijalno, ali ovakve gluposti meni bas uspore paznju, ubiju mi veru u pricu.
Takodje, uvodjenje, po meni bas nepotrebnog, jednog od tri vitlejemska mudraca. Malo mi je sve to nabudzeno, ali bas bez potrebe. Kao da je scenarista vise igrao na te pompezne detalje sa slavnim licnostima, reference na Highlander-a i Da Vincijev kod, nego na samo razradu ideje i tok radnje.
Plus, veliki minus mi je nedostatak numeracije stranica. Nije valjda to toliki problem izvesti?
Cuo sam da ce drugi deo biti mnogo bolji, pa cemo videti. Za sada ovo ne kupujem. |
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29478 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 14/10/2007 : 10:09:37
|
Meni se isto ne svidja crtez. Mislim da u Srbiji ima puno jacih i boljih crtaca, ovo mi na momente izgleda gotovo diletantski. Nije mi jasno zasto je Mozart isti Marti Misterija, a ostale likove na momente imam problema razlikovati. Scenarij ima svojih losih strana (pomalo pretenciozni dijalozi, losnjikava rezija, nategnut kraj, iritantna partitura koja se predugo proteze i ciji je jedini smisao mlak punchline na kraju), ali mislim da je i taj dojam zrtva crteza, s nekim, boljim crtacem bi to sve skupa bilo tecnije i bolje. Na par sam se mjesta vracao nazad i citao ponovo neku sekvencu, jer mi nije bila jasna. Sve u svemu, prolazna trojka. S obzirom da je domaci serijal, kupit cu i drugi broj.
Jako mi se svidja ilustracija Sinise Banovica na kraju, prvi put cujem za covjeka, ali je odlican. Nadam se da ce on crtati neki od sljedecih brojeva, to bi sigurno kupio. Sto je covjek jos radio? |
Trouble will find me |
|
|
|
DusMan
Advanced Member
5067 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 14/10/2007 : 11:34:10
|
| Sinisa Banovic je na skoro zavrsenom Salonu stripa dobio Grand Prix (zajedno sa Dejanom Vujicem, scenaristom) za strip "Nasledje". |
|
|
|
no dice
New Member
Serbia
208 Posts
Member since 02/03/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 11:50:16
|
quote:
Originally posted by beli luk
Procitao sam album, i nije mi nesto.
Crtez mi je jako los, a prica onako... Ima par bezveznih momenata, konkretno kad Marko opisuje da je tek sa nekih pet-sest godina (po mojoj proceni) video sneg??? Jel ziveo na Tahitiju do tada, ili u podrumu, kad vidi sneg tek sa pet godina. Mislim, jeste trivijalno, ali ovakve gluposti meni bas uspore paznju, ubiju mi veru u pricu.
Takodje, uvodjenje, po meni bas nepotrebnog, jednog od tri vitlejemska mudraca. Malo mi je sve to nabudzeno, ali bas bez potrebe. Kao da je scenarista vise igrao na te pompezne detalje sa slavnim licnostima, reference na Highlander-a i Da Vincijev kod, nego na samo razradu ideje i tok radnje.
Plus, veliki minus mi je nedostatak numeracije stranica. Nije valjda to toliki problem izvesti?
Cuo sam da ce drugi deo biti mnogo bolji, pa cemo videti. Za sada ovo ne kupujem.
Vitlajemski mudrac je kljucan za taj album, jer je razlog Cenovog boravka u Becu (dosao je da mu se cita iz dlana pred odlucujucu bitku). Taj deo sa snegom kao i sva razmisljanja u albumu nisu Markova vec Tilova (citaj pazljivije), a secanje na sneg (doduse bez izbacivanje napolje) je moje - probaj ti da se setis svog prvog jasnog secanja na sneg, bas me zanima kad je bilo?
Nema puno crtaca koji hoce da crtaju za novac koji se placa za objavljivanje ovog stripa u Politikinom Zabavniku, nazalost, a beggers can't be chosers. Postoji razlog zasto Mocart izgleda tako kako izgleda, a nalazi se u filmu Amadeus Milosa Formana. |
Edited by - no dice on 14/10/2007 11:53:32 |
|
|
|
beli luk
Average Member
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 14:53:28
|
Sad sam opet prelistao album, obratio paznju na deo sa snegom, kao i na sva razmisljanja u stripu, i stvarno mislim da citalac ne moze da zakljuci da se radi o Tilu. Da si poceo strip sa predstavljanjem Tila, pa da kroz ceo strip citalac zna da su razmisljanja njegova, to bi bilo dobro. Ovako se u stripu pojavljuju razmisljanja lika bez prethodnog pojavljivanja samog lika, upoznavanja sa samim likom, koji se dva puta pojavljuje u stripu, pri cemu mu je taj drugi put fatalan. Pisac ne sme da zna vise od citaoca.
I dalje mislim da je deo sa snegom bez veze, jer ta odusevljenost snegom moze da bude samo kod ljudi koji ga vide prvi put sa 5-6 godina, a ne neko ko zivi u kontinentalnom delu gde sneg pada u pravilnim intervalima. Ovo je licno iskustvo, a naravno da se ne secam prvog snega, jer sam tada imao dve-tri nedelje. Mislim, taj deo nije nimalo presudan za pricu, pa ne bih vise razglabao o tome, samo mi je zapao za mozak.
OK za vitlejemskog mudraca, ako je to lik koji tek treba da se razradi i odigra svoju ulogu, onda cu sacekati.
Svu ovu kritiku shvati kao motivaciju, ne kao neko pljuvanje. Ne smeta mi da nastavimo da raspravljamo o ovim stvarima, ali stvarno ne bih voleo da pocnu neki napadi na razlicita misljenja. Mislim, da se radi o stranom stripu ne bih ove stvari ni komentarisao. |
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
|
|
|
no dice
New Member
Serbia
208 Posts
Member since 02/03/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 15:09:20
|
quote:
Originally posted by beli luk
Sad sam opet prelistao album, obratio paznju na deo sa snegom, kao i na sva razmisljanja u stripu, i stvarno mislim da citalac ne moze da zakljuci da se radi o Tilu. Da si poceo strip sa predstavljanjem Tila, pa da kroz ceo strip citalac zna da su razmisljanja njegova, to bi bilo dobro. Ovako se u stripu pojavljuju razmisljanja lika bez prethodnog pojavljivanja samog lika, upoznavanja sa samim likom, koji se dva puta pojavljuje u stripu, pri cemu mu je taj drugi put fatalan. Pisac ne sme da zna vise od citaoca.
I dalje mislim da je deo sa snegom bez veze, jer ta odusevljenost snegom moze da bude samo kod ljudi koji ga vide prvi put sa 5-6 godina, a ne neko ko zivi u kontinentalnom delu gde sneg pada u pravilnim intervalima. Ovo je licno iskustvo, a naravno da se ne secam prvog snega, jer sam tada imao dve-tri nedelje. Mislim, taj deo nije nimalo presudan za pricu, pa ne bih vise razglabao o tome, samo mi je zapao za mozak.
OK za vitlejemskog mudraca, ako je to lik koji tek treba da se razradi i odigra svoju ulogu, onda cu sacekati.
Svu ovu kritiku shvati kao motivaciju, ne kao neko pljuvanje. Ne smeta mi da nastavimo da raspravljamo o ovim stvarima, ali stvarno ne bih voleo da pocnu neki napadi na razlicita misljenja. Mislim, da se radi o stranom stripu ne bih ove stvari ni komentarisao.
SPOILERI*SPOILERI*SPOILERI*SPOILERI*SPOILERI*SPOILERI
Nisam shvatio kao pljuvanje.
Ja na pocetku i ne zelim da zna da li to misli Cen ili Marko. Zato je u prva dva razmisljanja uveden i jedan i drugi od dve glavna junaka stripa - cak sam namerno ubacio detalj koji moze da te navede da pomislis da je to Markovo razmisljanje (u delu sa sanegom jasno je da je otak naratora pokojan, a Marko u svojoj reminiscenciji takodje kaze da mu je otac stradao), ALI...
Ima jedno veliko ALI. Odi na zadnje razmisljanje. Ono kao prvo objedinjuje sva prethodna razmisljanja i povezuje ih u jednu celinu
NEODVOJIVA OD ŽIVOTA KAO SENKA OD ONOG KO JE BACA, NAJSKUPLJA OD SVIH LEKCIJA, SEĆANJE TOLIKO STRAŠNO DA SMO ZBOG NJEGA SPREMI DA NAJŠARENIJE LAŽI PROGLASIMO ZA NAJMUDRIJE IZREKE SAMO DA BI MOGLI DA SE ZAKLANJAMO IZA NJIH...
Kao drugo, iz razmisljanja prelazi u monolog koji izgovara Til (neposredno iza zadnjeg razmisljanja), odnosno postaje jasno da je to ono sto je izgovarao Marku kad ga je konacno sreo na krovu. Tu su i druge nazanake - obrati recimo paznju da svaki put kad postoji razmisljanje, na toj tabli imas obavezno i Becku katedralu - na cijem se krovu nalazi niko drugi do Til. Eto, teras me da spojlujem ljudima koji nisu citali...
Nisam kao pisac ubacio nista sto kao citalac ne bih mogao i sam da provalim...
|
|
|
|
beli luk
Average Member
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 15:24:23
|
Svidja mi se to sa Beckom katedralom, nisam provalio, ali za takve forice je neophodan zajeban crtac. Krivo mi je sto drvlje i kamenje padaju na crtaca, ali njegov stil stvarno ne moze da naglasi takve stvari.
Mislim da nije nikakav spoiler, stavise, mislim da bi mi strip bio bolji da sam ovo znao / primetio. |
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
|
|
|
no dice
New Member
Serbia
208 Posts
Member since 02/03/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 15:38:33
|
Za te pare koje placa Zabavnik (a nije ni njih kriviti, posto za licencni strip placaju manje), ponavljam, ne mozes dobiti nekog ko je vrhunska klasa. Takvi svi rade za (minimum) deset puta vecu svotu novca za Francuze... To je prosto stanje stvari...
A za spojlere - pa ja volim da citalac sam provali, posebno zato sto nije toliko tesko. Treba samo procitati album po drugi put, obracajuci paznju na detalje, i kockice legnu na mesto... :) |
|
|
|
beli luk
Average Member
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 15:46:21
|
Ma da, kapiram problem, ali to i jeste problem. Priznaces da bi sa boljim crtacem i prica bila bolje podrzana i propracena.
Ja se poprilicno lozim na detalje, i primecujem svaku sitnicu (hence the snow), ali stvarno nisam ni naslutio detalj sa katedralom. Da je bila nekako istaknutija, drugacijom senkom, bojom, cime god, mislim da bih primetio da ima vazniju ulogu od ostatka pejzaza. Mozda je cak mogla da se stavi i neka crvena tackica na krovu, citalac ionako tek kasnije primecuje da je Til u crvenom, tako da bi doslo do naknadnog povezivanja stvari. Mozda si postavio pretezak zadatak za kapiranje, makar meni.
|
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
|
|
|
no dice
New Member
Serbia
208 Posts
Member since 02/03/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 16:22:40
|
quote:
Originally posted by beli luk
Ma da, kapiram problem, ali to i jeste problem. Priznaces da bi sa boljim crtacem i prica bila bolje podrzana i propracena.
Ja se poprilicno lozim na detalje, i primecujem svaku sitnicu (hence the snow), ali stvarno nisam ni naslutio detalj sa katedralom. Da je bila nekako istaknutija, drugacijom senkom, bojom, cime god, mislim da bih primetio da ima vazniju ulogu od ostatka pejzaza. Mozda je cak mogla da se stavi i neka crvena tackica na krovu, citalac ionako tek kasnije primecuje da je Til u crvenom, tako da bi doslo do naknadnog povezivanja stvari. Mozda si postavio pretezak zadatak za kapiranje, makar meni.
Opet kazem, to niej primaran trag, vec sekundaran. Imas prilicno jasan trenutak u kome se zadnje razmisljanje nastavlja oblacicem koji izgovara Til. To je po meni prilicno jasan znak da su razmislajnja Tilova, a to postaje jasno bas u trenutku u kome se oktriva glavni hidden plot albuma... Sto u ovakvom stripu sa preokretom i jeste poenta, zar ne?  |
|
|
|
beli luk
Average Member
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 16:54:25
|
Pa i nije. Da nisi rekao, nikad ne bih povezao da su sva razmisljanja Tilova. Povezao sam za poslednje, jer se nastavlja u njegov oblacic, ali razmisljanje za sneg, gde je nacrtan Marko, povezujem sa njime. Mozda je trebalo da ta razmisljanja imaju drugaciju pozadinu ili font, koja bi se nastavila u Tilovim oblacicima, pa bi se onda lakse i jasnije povezalo poreklo prethodnih razmisljanja.
Malo se glupo osecam sto delim ovoliko saveta, ali stvarno je sve dobronamerno. |
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
|
|
|
no dice
New Member
Serbia
208 Posts
Member since 02/03/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 17:07:49
|
Nikakva frka.
Pazi, zadnje razmislajnje objedinjuje sva prethodna, ondnosno poziva se na njih, iz cega sledi da su sve to razmislajnja jednog te istog coveka. Prvo razmislajnje je o SENCI, drugo o suzama placenoj LEKCIJI o snegu, trece o SECANJIMA a cetvrto o IZMISLJOTINAMA - a to zadnje Tilovo razmisljanje objedinjuje sve njih. Ponavljam taj Tilov oblacic iz njegovog zadnjeg razmislanja, onog za koga kazes da si odmah shvatio da je Tilovo:
NEODVOJIVA OD ŽIVOTA KAO SENKA OD ONOG KO JE BACA, NAJSKUPLJA OD SVIH LEKCIJA, SEĆANJE TOLIKO STRAŠNO DA SMO ZBOG NJEGA SPREMI DA NAJŠARENIJE LAŽI PROGLASIMO ZA NAJMUDRIJE IZREKE SAMO DA BI MOGLI DA SE ZAKLANJAMO IZA NJIH...
Sem toga, sva sta secanja su pracena Beckom katedralom, a ako pogledas unazad, videces da imaju i obelezeja Tilovog govora, odnosno njegovih sala i igri reci (NE RAZUMEM, TAČNO. NIKADA NISAM I NEĆU RAZUMETI ŽENE, KRALJEVE I LJUDE KOJI NE JEDU SIR)... |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29478 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 14/10/2007 : 17:54:56
|
ni ja nisam povezao nista od toga. A volim takve stvari.
Ambiciozno si to zamislio, ali izvedba nije na visini. |
Trouble will find me |
|
|
|
no dice
New Member
Serbia
208 Posts
Member since 02/03/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 18:25:17
|
Ocekujem od svog citaoca da malo mucne glavom, da ne pretrci preko svake strane ne razmisaljuci - streljajte me zbog toga! Sve o cemu pricam je tu u stripu, i svako od vas moze lako da ga uoci kad mu se na to skrene paznja... Sto znaci da je bilo tu i pre nego sto vam je na to skrenuta paznja. To sto na to nije obracena paznja nije moja krivica... Uvek sam mislio da je mnogo veci greh potceniti citaoca nego ga preceniti
Sta u izvedbi konkretno skripi kad se radi o tim nijansama?
Kako bih to rekao, a da me ne shvatite pogresno... Strip je tako napisan da i onaj ko ne obrati paznju moze da uziva u njemu, kao recimo vas dvojica, Luce i Markose - ali za pun utisak, za sve sto strip ima da ponudi, treba se malo vise angazovati prilikom citanja, proocitati stvar par puta. Oni koji su to uradili, izvukli su iz stripa sve nijanse... A ima ih, i to me svakako raduje.
Mislim, bez ikakvog potecenjivanja, da ste obojica album prerano otpisali, da niste ni pokusali da u njemu nadjete nesto vise sem najobicnije pravolinijske avanture... Pa se niste ni potrudili da tu pronadjete nesto vise. A ko ne trazi, da prafraziram svoj strip, tesko da ce naci... :) |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29478 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 14/10/2007 : 19:01:14
|
| Pa, svakako nisam citatelj koji trazi laku zabavu. Kao sto sam rekao, vracao sam se par puta na neke sekvence, jer mi jednostavno nisu bile jasne. To ja zovem losa rezija i lose pricanje price. Kad sam dosao do kraja, nisam imao snage za ponovno citanje, iz osnovnog razloga sto mi je crtez odbojan. I zbog toga sto stripove koji mi na prvo citanje ostave los dojam obicno ne uzimam ponovo u ruke ako nemam bas dobar razlog. Sa ovim tvojim napomenama, sve to skupa ima nekog smisla, ali cini mi se da malo prelako optuzujes nas - citatelje, a ne sebe. |
Trouble will find me |
|
|
|
no dice
New Member
Serbia
208 Posts
Member since 02/03/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 19:15:00
|
Pa tesko mi je da optuzim sebe bez neke konkretne optuznice koju biste mi vi ponudili - mislim, i dalje mi niko nije konkretnu, zantasku zamerku oko pripovedanja dao - a bez neke takve, sve se svodi na onu staru "O ukusima ne treba raspravljati"...
Ja sam sve sto sam rekao potkrepio dokazima iz teksta i samog stripa, i sve je tamo, crno na belo.
Najbolji dokaz o tome koliku paznju pridajem vasim misljenima (i uopste misljenjima svojih citalaca) jeste sto ovde odgovaram na vasa pitanja i sugestije... |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29478 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 14/10/2007 : 19:36:21
|
Rekao sam na pocetku da bi uz boljeg crtaca to sigurno bilo citljivije ili jasnije.
Ali, ako ti se citatelji javljaju s kritikama u kojima se vidi da neke dijaloge pripisuju potpuno krivom liku - to moze biti njihova greska - ali su sanse puno vece da je tvoja. |
Trouble will find me |
|
|
|
no dice
New Member
Serbia
208 Posts
Member since 02/03/2006 |
Posted - 14/10/2007 : 19:55:26
|
Sve kritike uvazavam hvala svakom ko je odvojio vremena da prokomentarise svoje iskustvo. Od pedesetak utisaka i pet objavljenih recenzija po stampanim i elektronskim medijima, ovo je prvi put da se susrecem sa tom zamerkom, mozda zato i reagujem tako zacudjeno i mozda preterano.
Ajd da se dogovorimo nesto: Procitaj molim te ponovo album i reci mi na kraju kako je moja greska sto sam album sastavio tako da dam tragove za odgnetanje raspleta tako da ne budu suvise ocigledni a opet budu tu i kako sam mogao to da uradim a da ne otkrijem preokret puno pre vremena, vazi?
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29478 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 14/10/2007 : 20:19:16
|
| Pokusat cu. U biti, htio sam, prije desetak dana, kako bih napisao recenziju albuma, ali onda sam odustao jer nisam htio pisati recenziju domaceg stripa koja nece biti potpuno afirmativna. |
Trouble will find me |
|
|
|
beli luk
Average Member
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 15/10/2007 : 00:16:07
|
Ja cu procitati strip opet, pa cu se potruditi da dam novi sud.
Ali ipak sam ti dao konkretnu zanatsku zamerku-dajes razmisljanja lika koji se ni ne predstavlja sam, niti ga ti predstavljas u prici. Povezivanje koje si ti dao, sa kljucnim recima koje se sabiraju na kraju, ne pije mi vodu. Same reci, a ni poslednje razmisljanje mi nije toliko upecatljivo. Ostajem pri tome da je to trebalo resiti graficki.
Na konto Markosovog odustajanja od neafirmativne recenzije-ja i jesam napisao negativnu kritiku jer o ovom stripu definitvno treba raspravljati. Shvatam ga kao veliki podvig, poprilican projekat koji zasluzuje dublju analizu od toga zasto postoji crtica preko slova C. Kao sto rekoh, da se radi o stranom stripu ne bih potezao nikakvu pricu. |
...and they won`t have to burn the books! when no one reads them anyway... |
|
|
|
no dice
New Member
Serbia
208 Posts
Member since 02/03/2006 |
Posted - 15/10/2007 : 01:22:39
|
quote:
Originally posted by beli luk
Ja cu procitati strip opet, pa cu se potruditi da dam novi sud.
Ali ipak sam ti dao konkretnu zanatsku zamerku-dajes razmisljanja lika koji se ni ne predstavlja sam, niti ga ti predstavljas u prici. Povezivanje koje si ti dao, sa kljucnim recima koje se sabiraju na kraju, ne pije mi vodu. Same reci, a ni poslednje razmisljanje mi nije toliko upecatljivo. Ostajem pri tome da je to trebalo resiti graficki.
Naravno, imas pravo na svoje misljenje. Po meni, sva ta razmisljanja vode zadnjem razmisljanju, koje je razmisljanje o smrti - koja je i tema albuma (Rekvijem-Misa za mrtve). Objasnio sam vec kako se stvari slazu, i letimican ponovni pogled ce pokazati da sam u pravu...
SPOLERI*SPOILERI*SPOILERI*SPOILERI*SPOILERI*SPOILERI
Takodje, da sam dao grafickih tragova umesto tekstualnih, cak bi nepazljiv citalac provalio da Til nije mrtav i time osujetio mukom gradjeni preokret... Ovako sam ostavio nesto za one koji vole da mozgaju i koji zapazaju detalje.
Pisem stvari kakve volim da citam. Mozda je u tome problem. |
|
|
|
Blek Stena
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1344 Posts
Member since 03/07/2004 |
Posted - 15/10/2007 : 10:16:39
|
Evo malo tabli iz drugog albuma VEKOVNIKA koji izlazi uskoro u ZABAVNIKU, a nakon toga i u albumu SYSTEM COMICSA.
Vladimir Aleksić
 |
|
|
|
Blek Stena
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1344 Posts
Member since 03/07/2004 |
|
|
Blek Stena
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1344 Posts
Member since 03/07/2004 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29478 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
Topic |
|
|
|
Vekovnici - album
