forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Americki strip
 Najbolje od američkog superherojskog stripa
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 54

mr murdoc
Advanced Member



Switzerland
14544 Posts

Member since 02/01/2006

Posted - 15/05/2016 :  19:58:31  Show Profile Show Extended Profile  Send mr murdoc a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by swamp thing

Malo da dignemo ovo, stvarno sramota koliko je američki strip zapostavljen na ovom forumu...



NEW X-MEN ULTIMATE COLLECTION 1-3
Opet repriza. I to 3. ili 4. put. I uvijek je užitak pročitati ovu genijalštinu. Morison sjajno gradi novi soj x-ljudi, ali opet ne pokopavajući stari univerzum, modernizuje ga, osvježava (odlično je baratao zaostavštinom i u svom trku na Betmenu). Opet su tu njegove tipične igrice, tako da nešto što se čini totalno nelogično i suvišno na početku, dobije npr. objašnjenje 30-ak brojeva kasnije. Ipak, ovdje je dosta koherentniji nego u nekim drugim serijalima, pa je ovo za preporuku i onima koji ne ljube njegov način pripovijedanja. Grant je izuzetno sklon deus-ex riješenjima na kraju, pa otprilike tako nešto imamo i ovdje, ali on to opet odlično uklopi u priču, tako da se ne dobija osjećaj da nije znao šta da radi, i onda eto, "sila koja se iznenada pojavljuje i riješava stvar".
"Novi" x-ljudi, tj. mladi polaznici Ksavierove škole, su sjajno osmišljeni, kompleksni likovi, izgubljeni tinejdžeri željni pažnje, prihvatanja, osvete, s kojima je lako simpatisati. Vulverin je kul kao i uvijek, Zvijer je fantastičan artsy/science/primordial-beast spoj, Ema Frost cinična i intrigantna, Džin i Kiklop standardno u sapunici. Kasandra Nova je briljantan negativac, kao i future Zvijer. Pa Fantomeks, Sublime,... Ma hrpa je upečatljivih likova i događaja ovdje.
Crtež je odličan, Kviteli, Kordej (ne znam što ga popljuvaše za rad ovdje, čovjek ima specifičan stil, to je kao da se popljuje Korben zbog velikih glava ili slično), Silvestri... Svi su dobri, a dovoljno različiti da daju dodatnu dozu dinamike.
Ono što je posebno bitno je da se ovaj trk može čitati bez nekog predznanja o XM univerzumu, dakle, nema potrebe za pretjeranim konsultovanjem wikipedije.
Čitajte ovo, fenomenalno je. 10/10

bas sam 2000/2001 bio u americi kada je to izlazilo, po meni osobno je to genijalno odradeni strip.

“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 29/05/2016 :  20:11:12  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote


TOM STRONG VOL. 1-4, 6

Iako mi je Mur najdraži strip-pisac, ovo vjerovatno nikada ne bih pročitao da nije uletilo u nekoj razmjeni (fala sinisteru ;)). Niti sam čuo hvalospjeve, niti me privlačilo po nekim kratkim sinopsisima, a bome ni naslovnice mi nisu nagovještavale ništa posebno. Kontao sam da je ovo nešto što je Mur izasrao za onu ABC liniju, čisto da i oni imaju nekog svog Supermena. Ali nakon čitanja uvidio sam da sam pogriješio.
Tom Strong nije onaj Mur kog je većina upoznala čitajući njegova najpoznatija djela - V, Nadzirače, Močvarka, Iz Pakla... Ovdje se on više igra, malo dajući omaž, a malo karikirajući stara "doba" superherojskog stripa. Zapleti su jednostavni, ali maštoviti i intrigantni, i iako je ovo "prostiji" (neki bi rekli nepretenciozni) Mur, još uvijek je to čovjek sjajnih ideja.
Naslovni junak je unapređena ljudska jedinka nastala odgajanjem u specifičnim uslovima, što ga je učinilo otpornim i visoko inteligentnim, koji svoje moći i izume stavlja u službu pravde, morala i "američkog načina života". U tome mu pomažu žena Dalua, ćerka Tesla i sajdkikovi - robot Pneuman i antropomorfizirani gorila Solomon. Tu se pojavljuje i čitava plejada likova i negativaca, od kojih su možda najupečatljiviji Savin i Pangean. Mur kroz Stronga ne propovjeda, kao što sam već naveo, ovo su jednostavni zapleti, ali svakako se u tim pričama može naći taj njegov čuveni "tač" i pojedini stavovi, jednostavno, kad neko zna, i iz najgluplje osnove će stvoriti nešto posebno.
Prva četiri trejda su većinom Murova, dok se u šestom nalazi samo jedna njegova priča, i to završna (ujedno i najbolja u ovoj lošnjikavoj knjizi). Drugi trejd je najjači, njemu dam čistu 9-ku, ostatak (Murov) je za 8-8,5, dok ostali pisci nisu ništa pokazali.

Sad još nek se javi neko ko ima petu knjigu, da i to ovjerim, iako u njoj nema tate... :D

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

Deers
Advanced Member



Croatia
5364 Posts

Member since 29/03/2004

Posted - 29/05/2016 :  21:06:38  Show Profile Show Extended Profile  Send Deers a Private Message  Reply with Quote
5. knjiga ima hit&miss priče sa dobrim crtežom. Sjećam se sa mi se Brubakerova iznimno dopala. A već kad si se navukao na ovaj meni genijalan serijal preporučam Tom Strong's Terrific Tales pa sa vidiš kako tek se tamo Moore igrao.

"Trzaj mišica i nad prazninom sam."
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 29/05/2016 :  23:06:51  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Deers

5. knjiga ima hit&miss priče sa dobrim crtežom. Sjećam se sa mi se Brubakerova iznimno dopala. A već kad si se navukao na ovaj meni genijalan serijal preporučam Tom Strong's Terrific Tales pa sa vidiš kako tek se tamo Moore igrao.


Izgleda će se onda wishlist pojačati novim naslovima

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 28/06/2016 :  19:55:28  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote


TOP TEN VOL. 1-2
Jbg, kad se nema ništa novo za čitati, ha čita se staro... Ali bar se čita kvalitetno staro, od starog genijalca Mura. Murov angažman u ABC je definitivno drugačiji od onoga što je ovaj lik radio za DC, Vertigo, u domovini. LOEG, Tom Strong, pa i Top Ten dosta su "nepretenciozniji" naslovi od Nadzirača, V ili Iz Pakla, što ne znači da nisu dobri i da nemaju "dubine". Samo što je ta "dubina" malo suptilnija, skrivenija, ali i razigranija.
Uglavnom, radi se o 12-dijelnom stripu u kom postoji grad, Neopolis, u koji su se slile osobe sa super-sposobnostima, kad ih se već pojavilo previše u svijetu, a taj svijet to nije više mogao sa uspjehom da nadzire i kontroliše. E sad, u tom Neopolisu morala je da bude formirana i policijska stanica koja će se bakćati superljudskim kriminalom, i tako je nastao Top Ten (koja je opet samo jedna u nizu sličnih stanica iz različitih paralelnih i udaljenih svjetova). Ne moram (ali hoću) ni pominjati da je bradonja ovdje imao nekih skroz uvrnutih, svježih i interesantnih ideja, koje su zapravo najvažnije u ovoj vožnji, jer su zapleti zapravo prilično jednostavni i kao da su izvučeni iz nekih TV policijskih serija (tu je korupcija, saradnja glavešina sa kriminalcima, nasilje u porodici, klišeizirani partnerski odnosi itd., itd.). Međutim, kad vidite kako Mur u jednom momentu kao problem uvodi najezdu glodara u stan majke jednog od junaka, pa se ispostavlja da su to super-štetočine, pa te super-štetočine imaju Crisis on infinite Earths čime brišu prošlost pa se ovi oštećeni ni ne sjećaju da su imali uopšte najezdu glodara u stanu, e u takvim stvarima dobijate najveći pay-off ovog serijala. Ima ovih vickastih momenata hrpa. A tu su naravno i omaži i hrpa easter egg-ova, samo treba malo pažljivije posmatrati table.
A kad smo kod tabli, dolazimo do (meni) najvećeg problema ovog mini-serijala, a to je crtež. Crtež je ekstra, Ha je stvarno nadaren lik, ali su table toliko natrpane, detaljne i ultra-raznobojno kolorisane da izazivaju blagu migrenu. Jednostavno, crtež je dobar, ali mi ne leži, i nije mi "fluidan", sve je to meni opet nekako statično.
Na kraju, preporučujem svima, ima tu svega i svačega, pa i ljubavi jedne žene i psa, da ne pričam o gay momentima (Saviću, gdje si?), ali je sve to skroz ok dozirano, ne bih baš rekao "nenametljivo", ali ne smeta. 8,5/10

''Nema veceg ushicenja od straha...''

Edited by - swamp thing on 28/06/2016 20:02:08
Go to Top of Page

Deers
Advanced Member



Croatia
5364 Posts

Member since 29/03/2004

Posted - 28/06/2016 :  20:47:16  Show Profile Show Extended Profile  Send Deers a Private Message  Reply with Quote
Ja sam ovo prvi put čitao u Absolute izdanju pa ta natrpanost crteža puno manje smeta nego u običnom tradeu.

"Trzaj mišica i nad prazninom sam."
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 28/06/2016 :  21:33:04  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Deers

Ja sam ovo prvi put čitao u Absolute izdanju pa ta natrpanost crteža puno manje smeta nego u običnom tradeu.


Pa pretpostavljam da je stanje bolje na većim stranicama...

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 19/07/2016 :  22:18:05  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote


SEVEN SOLDIERS OF VICTORY 1-4
Mislim da me Morison još uvijek nije potpuno razočarao. Blizu je bio sa Final Crisis, ali bilo je tamo momenata koji vrijede, nije to bilo loše. Ovo je klasični superherojski Grant - puzzle od početka do kraja, hrpa loose ends-ova koji se povezuju pri kraju, iako je ovdje opet lakši za praćenje nego, npr. u svom Betmen runu. Priča je ovo o krizi protiv koje se bori 7 opskurnih i pomalo zaboravljenih heroja, i to na taj način da uopšte ne znaju jedni za druge (ima smisla kad čitate strip zbog čega je tako). Svaki od likova ima 4 poglavlja + još prolog i završni broj koji je crtao fenomenalni J. H. Vilijams III. Tu dolazimo do crteža, koji je odličan: svakog od likova (tj. njihova poglavlja) je crtao poseban crtač, od kojih naročito izdvajam (pored Vilijamsa III) Daga Mankea, Frejzera Irvinga i Simonea Bjankija, ali i ostali su na nivou, uživancija je pratiti u jednom runu toliko talentovanih ljudi. Problem se javlja u tome što su priče nekih iz sedmorke interesantnije od drugih (meni su npr. priče Guardiana bile dosta slabije, a nisam nešto oduševljen ni Zataninim), ali nije toliko strašno, ima i u tim poglavljima dobrih stvari. Uglavnom, zadovoljan, uživao u čitanju, 8/10.

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 25/08/2016 :  16:58:34  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote


BATMAN: ENDGAME
Oba run-a koje pratim u vezi Betsa su dobra, vrlo dobra. 6-i trejd Betmen run-a, Graveyard shift, je jedini u oba naslova koji je po meni tek prosječan. Endgame sam iščekivao zbog nahajpanog "zadnjeg" okršaja sa Džokerom, i stvarno je trejd dobar, puno gotivnih momenata i ideja, ali je najveći problem ovog stripa upravo oko tog krajnjeg obračuna - sve ostaje na hajpu. Jednostavno, kraj bi trebao da bude grandiozan, ostavi nas bar malo zabrinute za protagoniste, ali ne isporučuje. Nije kraj loš, ali trebalo bi da bude "šut u stomak". Sigurno se krivac može naći u nečemu što sam poodavno negdje napisao kad sam ocijenjivao Wolverine: Enemy of the state - teško možeš saosjećati sa likovima kad se svi vraćaju u život, i to relativno brzo nakon pogibije. Prestaneš uopšte brinuti o liku, ostaje ti samo da priča drži pažnju. Dakle, SPOJLER, Bets i Džoker ginu u odronu? Zijev. Već znam da će neko vrijeme opet biti zamijenski Betmen na ulici, dok se ovaj ne vrati s ko zna kakvim objašnjenjem. Ne znam, ja ne mogu totalno da doživim priču ako ne empatišem s likovima, jednostavno ne mogu. I ne volim ta varanja - mrtav je! Ups, ipak nije, HA-HA... 8,5/10

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 28/08/2016 :  17:58:49  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote


THE PUNISHER VS. THE MARVEL UNIVERSE
Omnibus koji sadrži: Punisher kills The Marvel Universe, ASM 161/162, Heroes for hire 9 (i par strana 8-ice), Punisher 33-37, Punisher: War Zone 1-5, Marvel Universe vs. The Punisher 1-4. Kao što naslov kaže, neke Panišine borbe protiv drugih superheroja/superzlikovaca iz Marvel univerzuma. Preporuka za sve sem ASM 161/162, koji je standardno retardirana Spajdi priča iz 70-ih, kao i Heroes for hire, bedastoću svoje vrste iz gotovo podjednako mutavih 90-ih (bar što se Marvela tiče). Enis piše prvu priču i Panišu 33-37, ne treba previše trošiti riječi koliko je taj čovjek izdigao ovog junaka. Ru(c)ka piše War Zone, isto zanimljivu, ali "blažu" priču (za razliku od brutalnog Enisa), dok je posljednja priča Mejberija isto vrlo, vrlo dobra. Uglavnom, dobar odabir i za ljubitelje Kaznioca, ali i one koji se tek susreću s likom. 8/10

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 28/08/2016 :  18:00:41  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
I jbt koliko je na ovom forumu mrtav topik sa američkim stripom. Na DW totalno druga slika, tamo Boneli niđe veze, al braća štancaju postove na amerima...

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 01/09/2016 :  17:35:42  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote


KAPETAN AMERIKA: ZIMSKI VOJNIK 1-2
Izbjegavao sam Kapetana. Bio mi je odbojan taj simbol SAD-a, te ugnjetavačke, ignorantne, zle imperije (napominjem, ovdje mislim na njihovu politiku). Onda su me neki likovi na forumu ubjeđivali da pročitam Brubejkerov run, isticali kako Kapetan predstavlja simbol Amerike u izvornom smislu - sloboda i pravda za sve, jednakost, bla bla. I onda se odlučim za ZV, baš da probam. I nije loš strip, čak štaviše, tečan, čitljiv superherojski triler. Ali dajte, ako ovo nije još jedna propaganda, i to ona gora, prikrivena, naročito antiruska, onda stvarno... Pa samo u ovom dvodijelnom parčetu Brubišinog trka ima zilion momenata gdje se Rusi prikazuju nesposobnijim, brutalnijim, krvoločnijim narodom. Rusi su prikazani kao likovi koji su isprovocirali Staljingrad (halo? Znamo sve o Staljinu, Poljskoj, sporazumu s Hitlerom, ali jednom rečenicom reći da su Rusi sami sebi krivi za stradanja u II SR? Odvratno.), koji nemaju problema sa ubijanjem zarobljenika, koji žele svjestsku dominaciju, koji su ostvarili pobjede u II SR sa Kapetanom Amerikom na čelu (wtf?), koji su smakli hrpu visokopozicioniranih likova svih narodnosti u Hladnom ratu, čiji SPETZNAZ je nesposoban, itd. Neke od ovih stvari i ne bi bile problematične, mislim, sve sile rade mnoge diskutabilne stvari zarad moći, ali gdje si ti u svemu tome, Ameriko? Gdje su tvoji agenti, ubice, iskonstruisani ratovi za energente, lude vođe i generali? Gdje? Pa naravno, vaše ruke su čiste... sem Vijetnama, tu ste "jedino" zajebali...
Dakle, ovaj strip bi bio jako dobar kad bi sadržao kritiku i jedne i druge strane ili bar da su o'ladili malo sa antiruskom propagandom, ovako ću ga pamtiti po tome što je time vrijeđao moju inteligenciju i po tome što je, ako to stavim po strani, bio zabavan trilerčić. Zbog ovog zadnjeg (pokušavam prigušiti tu političko/propagandnu stranu) i neobično visoka ocjena nakon ovolike pljuvačine, 7/10.

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
10414 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 06/09/2016 :  10:29:33  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by swamp thing

Rusi prikazuju nesposobnijim, brutalnijim, krvoločnijim narodom. Rusi su prikazani kao likovi koji su isprovocirali Staljingrad (halo? Znamo sve o Staljinu, Poljskoj, sporazumu s Hitlerom, ali jednom rečenicom reći da su Rusi sami sebi krivi za stradanja u II SR? Odvratno.),


Gdje je to rečeno?

Brubakerov Kapetan Amerika je gotovo cijeli ukorijenjen u zbivanjima Drugog svjetskog rata i Hladnog rata. Samim time, da, može se očekivati dosta negativaca koji su bili ili jesu nacistički ili sovjetski obojani.

Shvaćam da to može biti iritantno, ali ja osobno nikada nisam doživio da Brubaker zbog toga konkretno generalizira sve Njemce i Ruse u negativnom smislu. Njihove vođe i elitu svakako prikazuje u negativnom smislu. Ali taj mi dio nije nimalo sporan.

Što se tiče kritiziranja SAD-a i američke politike, to se može vidjeti već i u ovoj početnoj sagi, ali to će postati izraženije kako se Brubakerov opus bude razvijao. Tako da, ako želiš još toga, moj ti je savjet da nastaviš čitati dalje.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 06/09/2016 :  12:05:15  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by swamp thing

Rusi prikazuju nesposobnijim, brutalnijim, krvoločnijim narodom. Rusi su prikazani kao likovi koji su isprovocirali Staljingrad (halo? Znamo sve o Staljinu, Poljskoj, sporazumu s Hitlerom, ali jednom rečenicom reći da su Rusi sami sebi krivi za stradanja u II SR? Odvratno.),


Gdje je to rečeno?

Brubakerov Kapetan Amerika je gotovo cijeli ukorijenjen u zbivanjima Drugog svjetskog rata i Hladnog rata. Samim time, da, može se očekivati dosta negativaca koji su bili ili jesu nacistički ili sovjetski obojani.

Shvaćam da to može biti iritantno, ali ja osobno nikada nisam doživio da Brubaker zbog toga konkretno generalizira sve Njemce i Ruse u negativnom smislu. Njihove vođe i elitu svakako prikazuje u negativnom smislu. Ali taj mi dio nije nimalo sporan.

Što se tiče kritiziranja SAD-a i američke politike, to se može vidjeti već i u ovoj početnoj sagi, ali to će postati izraženije kako se Brubakerov opus bude razvijao. Tako da, ako želiš još toga, moj ti je savjet da nastaviš čitati dalje.


Kad onaj rus govori kapetanu da će drugačije pričati kad mu protivnici budu pred Vašingtonom, a ovaj kenjator kaže "da Staljin nije bio blagonaklon sa Poljskom, možda ne bi imali naciste pred vratima". 'Ladno.

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 06/09/2016 :  12:13:07  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
Na DW sam isto imao rasprave o ovom stripu. Ja sam prepoznao puno šovinističkih stvari (umotanih ili ne), ali oni koji to ne žele da vide, neće to vidjeti. Tako je Brubejker pisao da nikad otvoreno ne napiše da su oni zli, nesposobni itd., normalno, ali je zamotavao, umotavao i mnogo srao. Nastojim biti realan, nisam pobornik teorija zavjere i mrzitelj Amerikanaca, čitao sam strip otvorena uma i stavljajući po strani predrasude, ali ja sam te stvari tako vidio. Ono gore je moje mišljenje, ko hoće da vidi ovu propagandu kao običan strip koji nikoga ne satanizuje, neka izvoli.

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
10414 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 06/09/2016 :  12:23:05  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by swamp thing

Kad onaj rus govori kapetanu da će drugačije pričati kad mu protivnici budu pred Vašingtonom, a ovaj kenjator kaže "da Staljin nije bio blagonaklon sa Poljskom, možda ne bi imali naciste pred vratima". 'Ladno.


Hm, ali ne vidim što je tu sporno? Još Kapetan jasno daje do znanja da se komentar odnosi na Staljina. Kakve to veze ima s ruskim narodom?

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 06/09/2016 :  12:27:52  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by swamp thing

Kad onaj rus govori kapetanu da će drugačije pričati kad mu protivnici budu pred Vašingtonom, a ovaj kenjator kaže "da Staljin nije bio blagonaklon sa Poljskom, možda ne bi imali naciste pred vratima". 'Ladno.


Hm, ali ne vidim što je tu sporno? Još Kapetan jasno daje do znanja da se komentar odnosi na Staljina. Kakve to veze ima s ruskim narodom?


Pa ne pričaju o Staljinu uopšte, pričaju o prijetnji koju su naciji predstavljali Rusima, i lik Kepu govori da će moći skontati tek kad mu neko bude pred vratima (što je zapravo živa istina, SAD ima tu prednost što je dobro zaštićena od invazije), a ovaj povlači Staljina i ovom rečenicom optužuje Ruse da su sami sebi natovarili nacije na vrat. Ako ti u ovom ne vidiš ništa sporno, pogledi na svijet nam se jaaaaako razlikuju.

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
10414 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 06/09/2016 :  12:32:47  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by swamp thing

Pa ne pričaju o Staljinu uopšte, pričaju o prijetnji koju su naciji predstavljali Rusima, i lik Kepu govori da će moći skontati tek kad mu neko bude pred vratima (što je zapravo živa istina, SAD ima tu prednost što je dobro zaštićena od invazije), a ovaj povlači Staljina i ovom rečenicom optužuje Ruse da su sami sebi natovarili nacije na vrat. Ako ti u ovom ne vidiš ništa sporno, pogledi na svijet nam se jaaaaako razlikuju.


Da, ali Kapetan za to okrivljuje Staljina, a tu nema ničeg spornog. Staljin je doista odgovoran za to što su mu se Nijemci našli pred vratima. To nije moje mišljenje, to je činjenica. Znaš li kako je počeo Drugi svjetski rat?

I opet, ne vidim kako se tu generalizira sve Ruse?

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 06/09/2016 :  12:46:15  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
Znam kako je počeo II SR i znam za pakt oko Poljske, naveo sam to. Ali optuživati za bilo šta Staljina u tom ratu je nebuloza, zbog toga što je naci-Njemačka simbol zla i zna se šta su htjeli da urade, a tek šta su postigli. Staljin uopšte nije odgovoran za to što je Hićo pokušao staviti svijet pod čizmu, isto kao što nije odgovoran ni poljski vođa, ni francuski, ni srpski, itd. Da ne pričam o tome da su Rusi najzaslužniji što je naci-Njemačka uopšte poražena, šta god propagirali Ameri i Britanci, naravno, ne umanjujem njihov doprinos, sve je to zapravo zajednička akcija.
Brubejker nije nigdje napisao da su Rusi zli ili loši. Ali, predstavlja Staljina kao krivca za njihovo stradanje (halo?), generale kao manijake željne krvi, SPETSNAZ kao nesposobnjakoviće (to ima u komentaru onog Sokola ili kako već), prikazuje ruske vojnike kako ubijaju zarobljenike, itd. I kao što sam naveo, sve to možda i ne bi bilo sporno (sem ovoga oko Staljina, to je toliko omašeno da graniči sa bezobrazlukom i podmuklošću) da je pisac bar nešto od ovoga pripisao i svojim amerima. Opet, svašta se dešava u međunarodnim odnosima, ratovima itd., ali ostaviti Amere čiste, a rusku stranu ovako okarakterisati, e jbg...
EDIT: pravopis

''Nema veceg ushicenja od straha...''

Edited by - swamp thing on 06/09/2016 12:47:44
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
10414 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 06/09/2016 :  13:46:55  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by swamp thing

Znam kako je počeo II SR i znam za pakt oko Poljske, naveo sam to. Ali optuživati za bilo šta Staljina u tom ratu je nebuloza, zbog toga što je naci-Njemačka simbol zla i zna se šta su htjeli da urade, a tek šta su postigli. Staljin uopšte nije odgovoran za to što je Hićo pokušao staviti svijet pod čizmu, isto kao što nije odgovoran ni poljski vođa, ni francuski, ni srpski, itd. Da ne pričam o tome da su Rusi najzaslužniji što je naci-Njemačka uopšte poražena, šta god propagirali Ameri i Britanci, naravno, ne umanjujem njihov doprinos, sve je to zapravo zajednička akcija.
Brubejker nije nigdje napisao da su Rusi zli ili loši. Ali, predstavlja Staljina kao krivca za njihovo stradanje (halo?), generale kao manijake željne krvi, SPETSNAZ kao nesposobnjakoviće (to ima u komentaru onog Sokola ili kako već), prikazuje ruske vojnike kako ubijaju zarobljenike, itd. I kao što sam naveo, sve to možda i ne bi bilo sporno (sem ovoga oko Staljina, to je toliko omašeno da graniči sa bezobrazlukom i podmuklošću) da je pisac bar nešto od ovoga pripisao i svojim amerima. Opet, svašta se dešava u međunarodnim odnosima, ratovima itd., ali ostaviti Amere čiste, a rusku stranu ovako okarakterisati, e jbg...
EDIT: pravopis


Nije poanta tog komentara bila da okrivi Staljina za rusko stradanje, već da podcrta činjenicu da je Staljin ušao u pakt s Hitlerom sve kako bi sudjelovao u pokoravanju jedne nezavisne države, što je direktno dovelo do toga da su Njemačka i Sovjetski savez odjednom imali fizičku granicu. Staljina nije bilo briga za Poljake, isto kao ni Hitlera.

Nacistička Njemačka jest simbol zla, ali ni Staljin nije bio puno bolji. Zbog njega su milijuni ljudi izgubili živote.

Također, bilo je slučajeva kada su sovjetski vojnici doista ubijali zarobljenike. Nekad iz osvete, a nekad po naredbi svojih zapovjednika. Naravno, to ne znači da su svi vojnici bili krvožedni ubojice. Uostalom, likvidacije zarobljenika kojima su svjedočili Kapetan i Bucky bile su specifične, jer su likvidirani bili domaći suradnici okupatorskih snaga. Što ne opravdava čin likvidacije, ali je nužno znati da se to u ratu događalo praktički svugdje, gdje god je lokalno stanovništvo surađivalo s Nijemcima ili Japancima.

A Spetsnaz možda jest supersposobna postrojba, ali s obzirom da su njihovi protivnici bili superheroji, onda protiv njih oni doista izgledaju smiješno. Jednostavno im nisu bili dorasli.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 06/09/2016 :  14:52:14  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by swamp thing

Znam kako je počeo II SR i znam za pakt oko Poljske, naveo sam to. Ali optuživati za bilo šta Staljina u tom ratu je nebuloza, zbog toga što je naci-Njemačka simbol zla i zna se šta su htjeli da urade, a tek šta su postigli. Staljin uopšte nije odgovoran za to što je Hićo pokušao staviti svijet pod čizmu, isto kao što nije odgovoran ni poljski vođa, ni francuski, ni srpski, itd. Da ne pričam o tome da su Rusi najzaslužniji što je naci-Njemačka uopšte poražena, šta god propagirali Ameri i Britanci, naravno, ne umanjujem njihov doprinos, sve je to zapravo zajednička akcija.
Brubejker nije nigdje napisao da su Rusi zli ili loši. Ali, predstavlja Staljina kao krivca za njihovo stradanje (halo?), generale kao manijake željne krvi, SPETSNAZ kao nesposobnjakoviće (to ima u komentaru onog Sokola ili kako već), prikazuje ruske vojnike kako ubijaju zarobljenike, itd. I kao što sam naveo, sve to možda i ne bi bilo sporno (sem ovoga oko Staljina, to je toliko omašeno da graniči sa bezobrazlukom i podmuklošću) da je pisac bar nešto od ovoga pripisao i svojim amerima. Opet, svašta se dešava u međunarodnim odnosima, ratovima itd., ali ostaviti Amere čiste, a rusku stranu ovako okarakterisati, e jbg...
EDIT: pravopis


Nije poanta tog komentara bila da okrivi Staljina za rusko stradanje, već da podcrta činjenicu da je Staljin ušao u pakt s Hitlerom sve kako bi sudjelovao u pokoravanju jedne nezavisne države, što je direktno dovelo do toga da su Njemačka i Sovjetski savez odjednom imali fizičku granicu. Staljina nije bilo briga za Poljake, isto kao ni Hitlera.

Nacistička Njemačka jest simbol zla, ali ni Staljin nije bio puno bolji. Zbog njega su milijuni ljudi izgubili živote.

Također, bilo je slučajeva kada su sovjetski vojnici doista ubijali zarobljenike. Nekad iz osvete, a nekad po naredbi svojih zapovjednika. Naravno, to ne znači da su svi vojnici bili krvožedni ubojice. Uostalom, likvidacije zarobljenika kojima su svjedočili Kapetan i Bucky bile su specifične, jer su likvidirani bili domaći suradnici okupatorskih snaga. Što ne opravdava čin likvidacije, ali je nužno znati da se to u ratu događalo praktički svugdje, gdje god je lokalno stanovništvo surađivalo s Nijemcima ili Japancima.

A Spetsnaz možda jest supersposobna postrojba, ali s obzirom da su njihovi protivnici bili superheroji, onda protiv njih oni doista izgledaju smiješno. Jednostavno im nisu bili dorasli.


Ti uopšte ne razumiješ šta ja pišem. Daješ plastična objašnjenja, dok ja pišem o sublimiranim porukama. Npr., ti meni objašnjavaš da je Staljin za vrijeme svoje vladavine ubio milion ljudi, ali u ovome što ja pišem to je potpuno nebitno. Milione ljudi su pobili i Buš, Obama, Nikson, itd., totalno irelevantno. Ili ovo gdje mi ti objašnjavaš da je bilo likvidacija zatvorenika. Pa normalno da je bilo, svuda ih ima! I ovo za SPETSNAZ, uopšte ne kontaš šta ja podvlačim, već uporno guraš svoju plastičnu priču.
A ovo oko sporazuma Hitlera i Staljina, nije cilj bila samo poljska teritorija, već i izbjegavanje sukoba s Nijemcima, što izbjegavaš istaći. Ali, to je već zalazak u druge teme, koje opet nisu važne za poentu.
Zamisli da ja uradim strip i u njemu opišem okršaj Hrvatske i BiH. I onda u njemu prikažem SAMO hrvatskog predsjednika, generale, vojnike, policiju,... kao budale, luđake, krvoloke, manijake željne moći. I naravno, javi se neko i kaže "pa dobro, kako sad svi Hrvati ludi, a Bosanci fini momci", a ja mu krenem objašnjavati "pa vidiš, ima ludih generala, vidiš, ima krvoločnih vojnika, vidiš, ima nesposobnih policajaca u Hrvatskoj, šta je tu čudno?". Možeš li sad skapirati šta pokušavam reći? Ako ne, bolje da završimo s raspravom u onom tvom fazonu "složićemo se da se ne slažemo".

''Nema veceg ushicenja od straha...''

Edited by - swamp thing on 06/09/2016 14:53:11
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
10414 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 06/09/2016 :  15:31:19  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by swamp thing

Ti uopšte ne razumiješ šta ja pišem. Daješ plastična objašnjenja, dok ja pišem o sublimiranim porukama. Npr., ti meni objašnjavaš da je Staljin za vrijeme svoje vladavine ubio milion ljudi, ali u ovome što ja pišem to je potpuno nebitno. Milione ljudi su pobili i Buš, Obama, Nikson, itd., totalno irelevantno. Ili ovo gdje mi ti objašnjavaš da je bilo likvidacija zatvorenika. Pa normalno da je bilo, svuda ih ima! I ovo za SPETSNAZ, uopšte ne kontaš šta ja podvlačim, već uporno guraš svoju plastičnu priču.
A ovo oko sporazuma Hitlera i Staljina, nije cilj bila samo poljska teritorija, već i izbjegavanje sukoba s Nijemcima, što izbjegavaš istaći. Ali, to je već zalazak u druge teme, koje opet nisu važne za poentu.
Zamisli da ja uradim strip i u njemu opišem okršaj Hrvatske i BiH. I onda u njemu prikažem SAMO hrvatskog predsjednika, generale, vojnike, policiju,... kao budale, luđake, krvoloke, manijake željne moći. I naravno, javi se neko i kaže "pa dobro, kako sad svi Hrvati ludi, a Bosanci fini momci", a ja mu krenem objašnjavati "pa vidiš, ima ludih generala, vidiš, ima krvoločnih vojnika, vidiš, ima nesposobnih policajaca u Hrvatskoj, šta je tu čudno?". Možeš li sad skapirati šta pokušavam reći? Ako ne, bolje da završimo s raspravom u onom tvom fazonu "složićemo se da se ne slažemo".


Razumijem ja što ti pišeš, ali moj je problem što ja nigdje ne vidim te subliminalne poruke o kojima govoriš. Zato imam potrebu raščlaniti tvoje argumente.

I što, ja te suočim sa nekim konkretnim argumentima, a ti samo odmahneš rukom i kažeš: "ti ne razumiješ što ja pišem".

Što se tiče tvog komentara o prikazu Amerikanaca, Bucky nije baš prikazan kao netko čistih ruku. On je obavljao prljave poslove koje Kapetan nije mogao. Ili si možda želio da i Kapetan bude prikazan kao netko tko metkom u čelo ubija svezane Nijemce?

Ali bilo kakav balansiran prikaz Sovjeta i Amerikanaca neće bitno promijeniti činjenice. A ovaj Kapetanov flashback daje jednu prilično realističnu sliku zbivanja na istočnom bojištu tijekom Drugog svjetskog rata. Naravno, ako zanemarimo ljude sa supermoćima.

Pomozi mi da nekako probam vidjeti ono što ti vidiš. Gdje se to i kako generalizira i prikazuje Ruse isključivo u negativnom svjetlu? Gdje se to Amerikance prikazuje isključivo u pozitivnom svjetlu?

Jedino u cijeloj ovoj priči ne kužim tvoju fascinaciju sa Spetsnazom. U čemu je tu fora?

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 06/09/2016 :  15:39:47  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by swamp thing

Ti uopšte ne razumiješ šta ja pišem. Daješ plastična objašnjenja, dok ja pišem o sublimiranim porukama. Npr., ti meni objašnjavaš da je Staljin za vrijeme svoje vladavine ubio milion ljudi, ali u ovome što ja pišem to je potpuno nebitno. Milione ljudi su pobili i Buš, Obama, Nikson, itd., totalno irelevantno. Ili ovo gdje mi ti objašnjavaš da je bilo likvidacija zatvorenika. Pa normalno da je bilo, svuda ih ima! I ovo za SPETSNAZ, uopšte ne kontaš šta ja podvlačim, već uporno guraš svoju plastičnu priču.
A ovo oko sporazuma Hitlera i Staljina, nije cilj bila samo poljska teritorija, već i izbjegavanje sukoba s Nijemcima, što izbjegavaš istaći. Ali, to je već zalazak u druge teme, koje opet nisu važne za poentu.
Zamisli da ja uradim strip i u njemu opišem okršaj Hrvatske i BiH. I onda u njemu prikažem SAMO hrvatskog predsjednika, generale, vojnike, policiju,... kao budale, luđake, krvoloke, manijake željne moći. I naravno, javi se neko i kaže "pa dobro, kako sad svi Hrvati ludi, a Bosanci fini momci", a ja mu krenem objašnjavati "pa vidiš, ima ludih generala, vidiš, ima krvoločnih vojnika, vidiš, ima nesposobnih policajaca u Hrvatskoj, šta je tu čudno?". Možeš li sad skapirati šta pokušavam reći? Ako ne, bolje da završimo s raspravom u onom tvom fazonu "složićemo se da se ne slažemo".


Razumijem ja što ti pišeš, ali moj je problem što ja nigdje ne vidim te subliminalne poruke o kojima govoriš. Zato imam potrebu raščlaniti tvoje argumente.

I što, ja te suočim sa nekim konkretnim argumentima, a ti samo odmahneš rukom i kažeš: "ti ne razumiješ što ja pišem".

Što se tiče tvog komentara o prikazu Amerikanaca, Bucky nije baš prikazan kao netko čistih ruku. On je obavljao prljave poslove koje Kapetan nije mogao. Ili si možda želio da i Kapetan bude prikazan kao netko tko metkom u čelo ubija svezane Nijemce?

Ali bilo kakav balansiran prikaz Sovjeta i Amerikanaca neće bitno promijeniti činjenice. A ovaj Kapetanov flashback daje jednu prilično realističnu sliku zbivanja na istočnom bojištu tijekom Drugog svjetskog rata. Naravno, ako zanemarimo ljude sa supermoćima.

Pomozi mi da nekako probam vidjeti ono što ti vidiš. Gdje se to i kako generalizira i prikazuje Ruse isključivo u negativnom svjetlu? Gdje se to Amerikance prikazuje isključivo u pozitivnom svjetlu?

Jedino u cijeloj ovoj priči ne kužim tvoju fascinaciju sa Spetsnazom. U čemu je tu fora?


Ti mene ne suočavaš ni sa kakvim argumentima. Drviš jedno te isto. Ja mislim da sam sve vrlo jasno objasnio, i to još u mini-recenziji, to što ti ne razumiješ nema veze s argumentacijom. Sve što bih dalje pisao bi bilo ponavljanje i ne bi donijelo ništa drugo nego da ti opet postaviš suvisla pitanja i daš po temu promašena objašnjenja. Ne da mi se uopšte dalje pisati u vezi ovog stripa, svoje sam iznio.

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
10414 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 06/09/2016 :  15:52:39  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by swamp thing

Ti mene ne suočavaš ni sa kakvim argumentima. Drviš jedno te isto. Ja mislim da sam sve vrlo jasno objasnio, i to još u mini-recenziji, to što ti ne razumiješ nema veze s argumentacijom. Sve što bih dalje pisao bi bilo ponavljanje i ne bi donijelo ništa drugo nego da ti opet postaviš suvisla pitanja i daš po temu promašena objašnjenja. Ne da mi se uopšte dalje pisati u vezi ovog stripa, svoje sam iznio.


Ne znam u čemu je problem.

Optužiš Brubakera za ksenofobiju i stereotipiziranje, iako on u svojem djelu i govori o ksenofobiji i stereotipiziranju. Brubaker da negativan komentar o Staljinu i sovjetskim vođama, a ti pretpostavljaš da se to odnosi na cijeli ruski narod. Zašto?

A još nisam ni došao do toga kako Brubaker komentira američko društvo i politiku.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins

Edited by - Mr. Bushido on 06/09/2016 15:53:00
Go to Top of Page

swamp thing
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2701 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 06/09/2016 :  16:25:19  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by swamp thing

Ti mene ne suočavaš ni sa kakvim argumentima. Drviš jedno te isto. Ja mislim da sam sve vrlo jasno objasnio, i to još u mini-recenziji, to što ti ne razumiješ nema veze s argumentacijom. Sve što bih dalje pisao bi bilo ponavljanje i ne bi donijelo ništa drugo nego da ti opet postaviš suvisla pitanja i daš po temu promašena objašnjenja. Ne da mi se uopšte dalje pisati u vezi ovog stripa, svoje sam iznio.


Ne znam u čemu je problem.

Optužiš Brubakera za ksenofobiju i stereotipiziranje, iako on u svojem djelu i govori o ksenofobiji i stereotipiziranju. Brubaker da negativan komentar o Staljinu i sovjetskim vođama, a ti pretpostavljaš da se to odnosi na cijeli ruski narod. Zašto?

A još nisam ni došao do toga kako Brubaker komentira američko društvo i politiku.


Ma nije u pitanju nikakav problem zapravo, razglabamo o pogledima na strip. Stvar je u tome da sam ja objasnio zbog čega mislim da je to tako kako jeste, ali tebi to sve nije uvjerljivo. Dakle, nisam samo rekao "Brubejker je ksenofob" (i ne mislim to), već sam iznio neke od detalja koji govore u prilog tome, ali ti ne vidiš tu nikakav problem, tebi je sve to potpuno normalno. Meni nije, ja vidim pro-američku i anti-rusku propagandu i objasnio sam zbog čega.
I nisam fasciniran Spetsnazom, otkud ti tek to?
I već unaprijed vidim da si nećemo ništa dokazati, zato sam i napisao da je bolje da prekinemo, samo ćemo se vrtiti u krug. Nema to veze sa problemom, isfuravanjem ili bilo čim drugim.

''Nema veceg ushicenja od straha...''
Go to Top of Page
Page: of 54 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.38 seconds. Snitz Forums 2000