forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Izdavacki izlog
 Veseli Cetvrtak
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 30

flamboyant soul
stripovi.com suradnik



United Kingdom
1975 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 28/08/2008 : 10:04:54  Show Profile Show Extended Profile  Send flamboyant soul a Private Message
Inače mi dizajn VČ-a nije uopće tako loš, moram priznati. Je da su slova možda malo prevelika, ali to ipak nije tako drastično kako bi neki željeli prikazati.

Dobro i šta mi sada treba da uradimo?
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 28/08/2008 : 10:56:53  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
quote:
Originally posted by flamboyant soul

Inače mi dizajn VČ-a nije uopće tako loš, moram priznati. Je da su slova možda malo prevelika, ali to ipak nije tako drastično kako bi neki željeli prikazati.


1) zašto je u Zagoru ili Dampyru gornja trećina crteža na naslovnici prazna? Pa da ima mjesta za logo i naslov - da ne prekrivaju bitne dijelove crteža. Ali ne, ovaj "dizajner" pukne naslov ogromnim fontom posred crteža i prekrije ga pola, a gore ostavi prazno nebo (to je ipak vazno i mora se vidjeti, valjda?).

2) Primijeti u Dampyru, vec kad je odabrao da naslov nece biti gore i kad ima toliku prazninu, zasto onda bar taj logo Dampyra nije stavio na sredinu tog praznog prostora, nego ga je nabio na crtež, što je niže mogao?

3) Mister Noovim naslovnicama je (loše) docrtano gornjih 3-4 centimetra crteža ili je stavljen neki glup ferlauf.

4) Bonelli comics logo - zašto je u Zagoru stavljen s (užasno ružnim) photoshop efektom, a u ostalim stripovima nije? Isto vrijedi i za (ružni) veseli četvrtak logo? Nadalje, s obzirom da na vrhu naslovnice ima hrpa slobodnog mjesta (Dampyr, Zagor), zašto ih nije stavio gore, nego dolje, posred crteža? Zašto na Dampyru Bonelli comics logo nije poravnan sa "Veseli četvrtak" logom, kad stoje jedan ispod drugoga? Pogledaj svaku naslovnicu, što brojevi odmiču, Bonelli comics logo se pomiče sve više u lijevo:)

5) Kad je već odabrao rasporediti elemente na neki način, zašto se toga rasporeda ne pridržava? Elementi plove s lijeva na desno, gore - dolje kad i kako mu se prohtije...

6) Odabrane priče. Ja nikad, ali NIKAD u životu nisam vidio da je neki logo razlomljen. Oda- brane priče. WTF? To je vjerojatno vrhunac nemaštovitosti, nestručnosti i "mene boli kurac, a vi mi ionako ništa ne mozete" pristupa koji je taj tzv. dizajner prakticira na jadnim naslovnicama. Ali tko zna, možda dosegne nove dubine u izdanjima koje dolaze. Bilo bi smiješno da nije tužno.

7) Itd itd. A koliko bi toga još našlo neko stručno oko, kad ja, kao amater, mogu pronaći ovoliko greški?


Trouble will find me
Go to Top of Page

kico
Advanced Member



Croatia
11381 Posts

Member since 22/12/2004

Posted - 28/08/2008 : 11:28:04  Show Profile Show Extended Profile  Send kico a Private Message


Grozan dizajn naslovnice...

Eskimka Enja je bolja!
Go to Top of Page

MladenT
New Member

Croatia
260 Posts

Member since 16/10/2007

Posted - 28/08/2008 : 12:08:45  Show Profile Show Extended Profile  Visit MladenT's Homepage  Send MladenT a Private Message
zagora ne kupujem od vc pa me iskreno nije ni briga kako izgleda, ali je lose. jako lose. cijela naslovnica je pokrivena kojekakvim tekstovima. ludens je po dizajnu puno puno bolji. nek se malo ugledaju kak to tamo izgleda. u svakom slucaju zagor im nije na pola pokriven raznim tekstovima.
sto se tice mr. noa slazem se s markosom da im je skan jako los. imam sve objavljene brojeve i primjetio sam takodjer da ima jako puno tiskarskih pogresaka, poduplanih stranica, stranica koje fale i sl. to se tako profesionalno ne moze radit ako se hoce ostat na trzistu. svaka cast njima na zelji da objave hrpu izdanja ali moraju malo poradit i na kvaliteti tiska i dizajnu.
nadam se da im izdanja MM nece biti ovako uzasna jer se bojim da je to jedini nacin da procitam novije epizode a da ne cekam barem 10-15 godina da netko objavi te epizode kod nas :(
ludens je tek na 206 ali ovim tempom izlazenja to necemo nikad vidjet prije nego iz libellus stigne, a libellus uskoro oko 40 sto je samo 240 brojeva zaostatka.
stvarno poradite na dizajnu.
Go to Top of Page

The Hammer of Hell
Average Member

Croatia
945 Posts

Member since 10/12/2006

Posted - 28/08/2008 : 12:29:30  Show Profile Show Extended Profile  Visit The Hammer of Hell's Homepage  Send The Hammer of Hell a Private Message
Malo mi je dosadno, ma mogu i ja malo koju o dizajnu naslovnica.

Jeste li vi normalni?

Zamislite da imate 7, 8, 9 ili 13 godina kojima je ovaj strip i namjenjen. Koga briga za fontove, kompoziciju i slične sitnice. Cilj ovih naslovnica je šaka u oko, cool izgled i stršanje na kiosku i to rade vrlo dobro.

Sve ostalo su kompleksi ostarjelih fanova. Imate pravo kupiti i čitati, ili ne kupiti i ne čitati, a sve ostalo kuco.

www.stripgen.com

Edited by - The Hammer of Hell on 28/08/2008 12:36:11
Go to Top of Page

supermark
stripovi.com suradnik



Croatia
29619 Posts

Member since 06/02/2007

Posted - 28/08/2008 : 12:58:21  Show Profile Show Extended Profile  Visit supermark's Homepage  Send supermark a Private Message
imam kompleks ostarjelog fana sa 20 godina?
Go to Top of Page

alen
Advanced Member



Croatia
4621 Posts

Member since 14/02/2005

Posted - 28/08/2008 : 12:59:25  Show Profile Show Extended Profile  Send alen a Private Message
quote:
Originally posted by supermark

imam kompleks ostarjelog fana sa 20 godina?


Pa reko je da je ono za sedmogodisnjake. Ti si triput stariji.

itsyourworldyoucanchangeit
Go to Top of Page

kiky
stripovi.com suradnik



7366 Posts

Member since 17/07/2003

Posted - 28/08/2008 : 13:12:58  Show Profile Show Extended Profile  Visit kiky's Homepage  Send kiky a Private Message
quote:
Originally posted by The Hammer of Hell


Zamislite da imate 7, 8, 9 ili 13 godina kojima je ovaj strip i namjenjen. Koga briga za fontove, kompoziciju i slične sitnice. Cilj ovih naslovnica je šaka u oko, cool izgled i stršanje na kiosku i to rade vrlo dobro.


A kojem uzrastu su namijenjene kričave i šarene naslovnice Marvelovih junaka?
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 28/08/2008 : 13:15:12  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
quote:
Originally posted by The Hammer of Hell

Malo mi je dosadno, ma mogu i ja malo koju o dizajnu naslovnica.

Jeste li vi normalni?

Zamislite da imate 7, 8, 9 ili 13 godina kojima je ovaj strip i namjenjen. Koga briga za fontove, kompoziciju i slične sitnice. Cilj ovih naslovnica je šaka u oko, cool izgled i stršanje na kiosku i to rade vrlo dobro.

Sve ostalo su kompleksi ostarjelih fanova. Imate pravo kupiti i čitati, ili ne kupiti i ne čitati, a sve ostalo kuco.


Isti taj cilj ima i Bookglobe sa Marvelovim izdanjima pa to izgleda sjajno. Usporedi Tallyjeva rješenja naslovnice Spectacular Spider-Mana i ostatka Marvel bratije sa ovim amaterizmom. Tallyjevo je cool, a ovo vrijeđa zdrav razum i, na kraju krajeva, veliku većinu načela struke.

Trouble will find me
Go to Top of Page

DusMan
Advanced Member



5067 Posts

Member since 12/11/2001

Posted - 28/08/2008 : 13:18:55  Show Profile Show Extended Profile  Send DusMan a Private Message
Ljudi, stripovi su za decu.
Go to Top of Page

The Hammer of Hell
Average Member

Croatia
945 Posts

Member since 10/12/2006

Posted - 28/08/2008 : 13:32:50  Show Profile Show Extended Profile  Visit The Hammer of Hell's Homepage  Send The Hammer of Hell a Private Message
quote:
Originally posted by kiky

quote:
Originally posted by The Hammer of Hell


Zamislite da imate 7, 8, 9 ili 13 godina kojima je ovaj strip i namjenjen. Koga briga za fontove, kompoziciju i slične sitnice. Cilj ovih naslovnica je šaka u oko, cool izgled i stršanje na kiosku i to rade vrlo dobro.


A kojem uzrastu su namijenjene kričave i šarene naslovnice Marvelovih junaka?



13-17

www.stripgen.com
Go to Top of Page

The Hammer of Hell
Average Member

Croatia
945 Posts

Member since 10/12/2006

Posted - 28/08/2008 : 13:35:29  Show Profile Show Extended Profile  Visit The Hammer of Hell's Homepage  Send The Hammer of Hell a Private Message
quote:
Originally posted by Markos

quote:
Originally posted by The Hammer of Hell

Malo mi je dosadno, ma mogu i ja malo koju o dizajnu naslovnica.

Jeste li vi normalni?

Zamislite da imate 7, 8, 9 ili 13 godina kojima je ovaj strip i namjenjen. Koga briga za fontove, kompoziciju i slične sitnice. Cilj ovih naslovnica je šaka u oko, cool izgled i stršanje na kiosku i to rade vrlo dobro.

Sve ostalo su kompleksi ostarjelih fanova. Imate pravo kupiti i čitati, ili ne kupiti i ne čitati, a sve ostalo kuco.


Isti taj cilj ima i Bookglobe sa Marvelovim izdanjima pa to izgleda sjajno. Usporedi Tallyjeva rješenja naslovnice Spectacular Spider-Mana i ostatka Marvel bratije sa ovim amaterizmom. Tallyjevo je cool, a ovo vrijeđa zdrav razum i, na kraju krajeva, veliku većinu načela struke.



OK, ali ovdje je u pitanju Zagor, zamrznut u 1955., a ne cool Marvel pop art iz šezdesetih:)

www.stripgen.com
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 28/08/2008 : 13:38:11  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
quote:
Originally posted by The Hammer of Hell

quote:
Originally posted by kiky

quote:
Originally posted by The Hammer of Hell


Zamislite da imate 7, 8, 9 ili 13 godina kojima je ovaj strip i namjenjen. Koga briga za fontove, kompoziciju i slične sitnice. Cilj ovih naslovnica je šaka u oko, cool izgled i stršanje na kiosku i to rade vrlo dobro.


A kojem uzrastu su namijenjene kričave i šarene naslovnice Marvelovih junaka?



13-17


mislis, 7-13?

Trouble will find me
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 28/08/2008 : 13:40:10  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
quote:
Originally posted by The Hammer of Hell
OK, ali ovdje je u pitanju Zagor, zamrznut u 1955., a ne cool Marvel pop art iz šezdesetih:)


Ultimate serijali su iz devedesetih, valjda?:)
S druge strane, tim je veće neznanje dizajnera staromodne, klasične serijale iz šezdesetih kao što je Zagor, spajati s ovim "modernim" dizajnom:)

Trouble will find me
Go to Top of Page

The Hammer of Hell
Average Member

Croatia
945 Posts

Member since 10/12/2006

Posted - 28/08/2008 : 13:41:35  Show Profile Show Extended Profile  Visit The Hammer of Hell's Homepage  Send The Hammer of Hell a Private Message
quote:
Originally posted by Markos

quote:
Originally posted by The Hammer of Hell

quote:
Originally posted by kiky

quote:
Originally posted by The Hammer of Hell


Zamislite da imate 7, 8, 9 ili 13 godina kojima je ovaj strip i namjenjen. Koga briga za fontove, kompoziciju i slične sitnice. Cilj ovih naslovnica je šaka u oko, cool izgled i stršanje na kiosku i to rade vrlo dobro.


A kojem uzrastu su namijenjene kričave i šarene naslovnice Marvelovih junaka?



13-17


mislis, 7-13?



Mislim Marvel općenito, a i ovdje kod nas Ultimates i ASM definitivno nisu za manju djecu.

www.stripgen.com
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 28/08/2008 : 14:01:18  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
Ali zato Spectacular Spiderman i Ultimate Spidermen jesu i upravo ih i oni najvise kupuju.

Trouble will find me
Go to Top of Page

flamboyant soul
stripovi.com suradnik



United Kingdom
1975 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 28/08/2008 : 14:29:23  Show Profile Show Extended Profile  Send flamboyant soul a Private Message
quote:
Originally posted by Markos

1) zašto je u Zagoru ili Dampyru gornja trećina crteža na naslovnici prazna? Pa da ima mjesta za logo i naslov - da ne prekrivaju bitne dijelove crteža. Ali ne, ovaj "dizajner" pukne naslov ogromnim fontom posred crteža i prekrije ga pola, a gore ostavi prazno nebo (to je ipak vazno i mora se vidjeti, valjda?).

2) Primijeti u Dampyru, vec kad je odabrao da naslov nece biti gore i kad ima toliku prazninu, zasto onda bar taj logo Dampyra nije stavio na sredinu tog praznog prostora, nego ga je nabio na crtež, što je niže mogao?

3) Mister Noovim naslovnicama je (loše) docrtano gornjih 3-4 centimetra crteža ili je stavljen neki glup ferlauf.

4) Bonelli comics logo - zašto je u Zagoru stavljen s (užasno ružnim) photoshop efektom, a u ostalim stripovima nije? Isto vrijedi i za (ružni) veseli četvrtak logo? Nadalje, s obzirom da na vrhu naslovnice ima hrpa slobodnog mjesta (Dampyr, Zagor), zašto ih nije stavio gore, nego dolje, posred crteža? Zašto na Dampyru Bonelli comics logo nije poravnan sa "Veseli četvrtak" logom, kad stoje jedan ispod drugoga? Pogledaj svaku naslovnicu, što brojevi odmiču, Bonelli comics logo se pomiče sve više u lijevo:)

5) Kad je već odabrao rasporediti elemente na neki način, zašto se toga rasporeda ne pridržava? Elementi plove s lijeva na desno, gore - dolje kad i kako mu se prohtije...

6) Odabrane priče. Ja nikad, ali NIKAD u životu nisam vidio da je neki logo razlomljen. Oda- brane priče. WTF? To je vjerojatno vrhunac nemaštovitosti, nestručnosti i "mene boli kurac, a vi mi ionako ništa ne mozete" pristupa koji je taj tzv. dizajner prakticira na jadnim naslovnicama. Ali tko zna, možda dosegne nove dubine u izdanjima koje dolaze. Bilo bi smiješno da nije tužno.

7) Itd itd. A koliko bi toga još našlo neko stručno oko, kad ja, kao amater, mogu pronaći ovoliko greški?

Ma da, sad kad spomeneš sve te stvari one stvarno jesu krivo napravljene, ali mene to opet ne tangira previše. Kupim, prolistam šarenu naslovnicu, pročitam naslov i idem na sadržaj (ako se da čitati, ako ne spremim na policu i čekam sljedeći mjesec). Imam sto drugih zajebancija da bi još razmišljao o dizajnu naslovnica kiosk izdanja. Prijevod, sken i uvez, to me najviše zanima, ostatak ne baš (da ne kažem uopće, jer to opet nebi bila istina).

Dobro i šta mi sada treba da uradimo?
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 28/08/2008 : 14:50:57  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
ma ni mene ne tangira previse, briga me. Ali zasto raditi krivo, kad se moze dobro? I smijesno mi je sto je to kao jedan od najpoznatijih dizajnera u Srbiji, a radi ovakve katastrofalne greske. A sad kad se još pokazalo da ne samo publika, nego ni uredništvo nije zadovoljno njime, onda je to tragikomično.

Trouble will find me
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 28/08/2008 : 14:55:34  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
A ustvari, ono sto me najvise nervira je taj balkanski "drži vodu dok majstori odu" mentalitet, i kod onih koji rade i kod onih koji kupuju. Izdavaču očito nije bitno kako to izgleda, a eto, ispada ni vama, jer "ma nema veze, nije toliko strašno". Istovremeno, svi se bunite zašto Bonelli smatraju za šund, ali kad pogledaš bolje, što će ljudi zaključiti: na glasu je kao šund, izgleda kao šund... onda i JEST šund.

Trouble will find me
Go to Top of Page

flamboyant soul
stripovi.com suradnik



United Kingdom
1975 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 28/08/2008 : 15:21:32  Show Profile Show Extended Profile  Send flamboyant soul a Private Message
Hah, pa to su i meni rekli kada sam prije nekog vremena kritizirao Ludensovu politiku. Prevoditeljice diktiraju kojim će redoslijedom biti izdavani stripovi, jedan dobar dio stripova se raspada jer nekoga očito boli kurac koje se ljepilo koristi, sam prijevod je u najmanju ruku katastrofalan, stripovi oštećeni prilikom transporta, itd. Pa su mi neki rekli da ne kenjam jer šta bismo čitali da Ludens ne izdaje stripove. Kakav namm je mentalitet za stripove, takav je i za bolnice i sve ostalo u ovim državama u kojima živimo. (This time I mean it.)

Od sada ću ih i ja hvaliti. Živjeli VČ, Ludens i Sfera! Živjeli!

Dobro i šta mi sada treba da uradimo?

Edited by - flamboyant soul on 28/08/2008 15:29:20
Go to Top of Page

nenno
Advanced Member



Croatia
3070 Posts

Member since 15/08/2003

Posted - 28/08/2008 : 15:24:02  Show Profile Show Extended Profile  Send nenno a Private Message
naslovnice mi se nedopadaju samo zbog ovih u najmanju ruku čudnih rješenja po pitanju fonta naslova (o "odabranim pričama" neču trošiti riječi, sve je rečeno).....zamislite "crnog gospodara" na način kako bi ga napravio ludens, pa čak i bonelli - mislim da bi bilo za svjetlosnu godinu bolje dizajnirano.....

„And I know what I want….When the timing is right…Then I'll take what is mine…I am the clansman“
"...gdje god da te život nosi, uvijek moraš znati 'ko si..."
Go to Top of Page

mladjo
Advanced Member



Croatia
20013 Posts

Member since 15/04/2007

Posted - 28/08/2008 : 15:29:17  Show Profile Show Extended Profile  Send mladjo a Private Message
Eh, da, da...
Ja se držim jednog divnog pravila:"Ako hoćeš nešto napraviti, moraš to napraviti sam"
Kod nas su ti "profesionalci", oprostite na izrazu, za qurac.
I to u svim poljima. Glavni problem svih poslova na ovim prostorima je taj što se moraju raditi s ljudima. A to zna biti, hm kako da kažem, poprilično stresno
U petak popodne će ti otkazati catering koji je trebao biti u subotu ujutro, neće ti isporučiti opremu za stage na vrijeme, napraviti će plakat za koncert na kojem se uopće ne vidi tko nastupa i gdje(pritom tvrdeći da je to tako najbolje, da su oni stručnjaci, čak će i glas povisiti...) itd. A svaku tu svoju "profesionalnu" uslugu će naplatiti masno. A ova "profi" naslovnica je, bez uvrede, stvarno smiješna.Lik je to napravio u tri minute, pobrao masne pare i sad vam se smije. Bolje da ste dali nekom zaljubljeniku u strip da vam za "litru i vodu" napravi taj posao. Sigurno bi bio bolji rezultat
I nije bitno kume kako ste vi unutar firme podijelili zaduženja.
Bitno je ono što ljudi percipiraju.
A ljudi percipiraju da si ti odgovoran za sve.
I zato će svaki pokušaj pobijanja te činjenice shvatiti kao izvlačenje, ma koliko ti bio u pravu.
Moj ti je savjet da malo "stisnete" tog dizajnera. On će sigurno popizdit, tvrdit će da je to najbolje rješenje, da valjda on zna, itd. , ali ne treba popustit. Na kraju krajeva, on treba tebe, a ne ti njega.

COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero

Go to Top of Page

flamboyant soul
stripovi.com suradnik



United Kingdom
1975 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 28/08/2008 : 15:33:38  Show Profile Show Extended Profile  Send flamboyant soul a Private Message
Joj Mlađo, sad bi počeo o nekim idiotima šta su mi radili WC i kupatilo, ali nema smisla...

Dobro i šta mi sada treba da uradimo?
Go to Top of Page

mladjo
Advanced Member



Croatia
20013 Posts

Member since 15/04/2007

Posted - 28/08/2008 : 15:35:36  Show Profile Show Extended Profile  Send mladjo a Private Message
quote:
Originally posted by flamboyant soul

Joj Mlađo, sad bi počeo o nekim idiotima šta su mi radili WC i kupatilo, ali nema smisla...



hehehe nisi jedini, na žalost

COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero

Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 28/08/2008 : 15:43:53  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
quote:
Originally posted by flamboyant soul

Hah, pa to su i meni rekli kada sam prije nekog vremena kritizirao Ludensovu politiku. Prevoditeljice diktiraju kojim će redoslijedom biti izdavani stripovi, jedan dobar dio stripova se raspada jer nekoga očito boli kurac koje se ljepilo koristi, sam prijevod je u najmanju ruku katastrofalan, stripovi oštećeni prilikom transporta, itd. Pa su mi neki rekli da ne kenjam jer šta bismo čitali da Ludens ne izdaje stripove. Kakav namm je mentalitet za stripove, takav je i za bolnice i sve ostalo u ovim državama u kojima živimo. (This time I mean it.)

Od sada ću ih i ja hvaliti. Živjeli VČ, Ludens i Sfera! Živjeli!


Postoje razlike. Npr. ljepilo i oštećenje stripova prilikom transporta - tu izdavač ne može ama baš ništa, jer to ne ovisi o njemu. Ali doslovno. Npr. ljepilo (ili, u mom slučaju, papir). Ti naručiš jedno, a oni ti isporuče drugo. "pa nije to tolika razlika, nismo imali drugi". I nikom ništa. From Hell i Alvar Mayor će kasniti ukupno 7 tjedana!!! Itd itd. Tu si, kao izdavač, osuđen na nemoć (nemojte mi samo savjetovati da promijenim tiskaru). Kod Ludensa je jedina realna zamjerka loš prijevod i mjestimično loš sken.

Trouble will find me
Go to Top of Page
Page: of 30 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.29 seconds. Snitz Forums 2000