| Author |
 Topic  |
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
 Posted - 10/01/2019 : 19:34:57
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Kruger
To su običaji, a kod Zagor ima dosta tog promoviranja okultnog – poganskog new ageovskog.
Ken se ne bavi okultnim i što ti ja znam tim nekakvim demonima.
da, to su običaji, to nisu promocije. samo je sve podređeno hvaljenju običaja i prihvaćanju drugoga, pravi multi kulti baš kako ti voliš.
možeš li navesti neki primjer promoviranja okultno-poganskog u Zagoru?
Nisam ja multi kulti, ali ako se nađeš na sjevernom polu, što ćeš razmišljati o običajima Bušmana iz Afrike? Naravno da ćeš prihvaćati ono što ti kažu ljudi koji tu žive, mogu te zaribati ako su podli, ali nemaš baš nekog izbora. |
 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 19:37:57
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Kruger
Prihvaćam mišljenje svećenika, znanstvenika, a o mišljenju pojedinaca ću razmisliti.
jesu li svećenici i znanstvenici pojedinci?
ili ih ti vidiš kao automate kroz koje progovara nemam pojma što, dogma? ti si jako institucionaliziran čovjek, krugeru.
Sad te ne razumijem, svećenici su obučeni za duhovnost čovjeka, kome ću vjerovati ako ne njima što se tog pitanja tiče. A što se tiče znanstvenika, a opet kome ću vjerovati ako ne njima, jer opet oni su obučeni za zanimanje kojem se bave i znaju o tome sve, a ja blage veze vjerojatno ne. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 19:38:22
|
da li ti uopće razlikuješ fabulu (znači, ono što se događa u stripu) i značenje svega toga?
moramo li samo doslovno čitati stripsku priču, npr. zagor se bori protiv čudovišta = to je pogansko, ken lovi tuljana, = to je običaj? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 19:40:30
|
quote:
Originally posted by Kruger
Sad te ne razumijem, svećenici su obučeni za duhovnost čovjeka, kome ću vjerovati ako ne njima što se tog pitanja tiče. A što se tiče znanstvenika, a opet kome ću vjerovati ako ne njima, jer opet oni su obučeni za zanimanje kojem se bave i znaju o tome sve, a ja blage veze vjerojatno ne.
pa ja vjerujem baš pojedincima, tj. onome za koga vidim da je OSOBA
ne vjerujem onome tko je tek "ekspert", jer to može biti i fah idiot |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 10/01/2019 : 19:44:20
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
Samo da ti prikažem i drugu stranu medalje.
Pazi ovo, 50 godišnjica Zagora na ovim prostorima, proslava jubileja i jedan od gostiju krene postavljati parkete. (Džedson  , hvala na parketari provali) Taj gost krene pričati o Kenu kao rješenju, evolucijskom iskoraku, sazrijevanju koje Zagor treba napraviti da bi imao "svijetlu budućnost".
Ova mala "drskost" na topiku o Kenu nije ništa prema takvim mantranjima, koja čak idu i korak dalje od forumskog fajtanja. To vodi popularizaciji mišljenja "Ken kao ideal kojemu Zagor treba težiti." Takve mantre uglavnom dolaze od ljudi koji su rasli na Zagoru, a sad im je Ken vrh. U redu je diskutirati o budućnosti nekog stripa, ali se mora sagledati i šira slika. Ne krenuti od stava "Čitao sam Zagora, sad imam druge afinitete, Zagor mora dati upravo ono što meni treba, jer je moj smjer, budućnost i put kojim i Zagor treba ići."
To je slično onome što radi Stinky, i osobno ne odobravam takvo nešto. Meni je najdraži Zagor Sclavijev što valjda dovoljno govori o meni :), volim i Bosellijevog i možda bih ga još čitao da je nastavljeno u tom stilu. Ali avantura u stripu mi trenutno nije prioritet i, pored gomile štiva, Zagora više jednostavno ne čitam. Ali dao sam nekoliko Zagorovih stripova sinu, ako ga zavoli (još ne čita) bit će mi drago da preko Zagora zavoli stripove.
A imao sam i ja fazu kad sam se stidio što sam uopće čitao Zagora (vidjeti prvu stranicu ovog topica :D), ali prošlo me to. Sad mi je glupo uopće nekome određivati što je dobro i što treba čitati. Dobro je ono što mi se sviđa. I zato mi Stinky nije najjasniji, ali svakako podržavam da se ovoliko piše o stripovima. Dobro je da je forum aktivan. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 19:50:43
|
| borba sa nekakvim čudovištima koja u stvarnosti ne postoje ili nekim demonima iz neke poganske kulture jest promoviranje te kulture, a borba sa kitom je borba sa kitom, nije običaj, ali ako netko ne zna kako se bori sa kitom a netko mu pomogne svojim znanjem valjda bi trebao biti običaj. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 19:51:11
|
quote:
Originally posted by Beva
I zato mi Stinky nije najjasniji
+
Dobro je ono što mi se sviđa.
naravno da ti nije jasno, kad si još na razini "Dobro je ono što mi se sviđa."
Dobro je ono što mi se sviđa. ========> ja sam dobar
meni ne može nitko ništa govoriti, nikakav stinky, jer meni je dobro što se meni sviđa i ja sam dobar.
to baš i nije neki napredak u odnosu na prvu stranicu, beva. i dalje si isti mali beva, samo si sada "naučio" držati se po strani, pritajiti. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 19:54:02
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Kruger
Sad te ne razumijem, svećenici su obučeni za duhovnost čovjeka, kome ću vjerovati ako ne njima što se tog pitanja tiče. A što se tiče znanstvenika, a opet kome ću vjerovati ako ne njima, jer opet oni su obučeni za zanimanje kojem se bave i znaju o tome sve, a ja blage veze vjerojatno ne.
pa ja vjerujem baš pojedincima, tj. onome za koga vidim da je OSOBA
ne vjerujem onome tko je tek "ekspert", jer to može biti i fah idiot
A dobro, sad širiš temu, nekad slušaš predosjećaj, nisu uvijek eksperti eksperti, ali u glavnom jesu. Moraš imati znanje i prepoznati jel to jest ekspert ili se pravi. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 19:56:09
|
quote:
Originally posted by Kruger
borba sa nekakvim čudovištima koja u stvarnosti ne postoje ili nekim demonima iz neke poganske kulture jest promoviranje te kulture, a borba sa kitom je
krugeru, sada bismo mogli ovako do sudnjeg dana, i ja sam se lijepo ispričao s tobom
ali to ne vodi nikuda, to je dosadno stajanje u mjestu
više bih volio da napišeš neki duži pust, čak bi mi najdraže bilo da objasniš ove svoje "teze" o promoviranju poganskog, ali može i neke komentare parkera. ti si drag dečko, ali ne kužiš ništa, čitaš stripove doslovno, na razini stripskih priča i maštaš da je život bio težak jer su lovili kita da bi dobili ulje a nisu imali struje.
ne bih se ja tu više petljao, dosadno je to kada ovako potraje. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
.jpg)
22373 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 10/01/2019 : 19:56:25
|
quote:
Originally posted by Kruger
borba sa nekakvim čudovištima koja u stvarnosti ne postoje ili nekim demonima iz neke poganske kulture jest promoviranje te kulture, a borba sa kitom je borba sa kitom, nije običaj, ali ako netko ne zna kako se bori sa kitom a netko mu pomogne svojim znanjem valjda bi trebao biti običaj.
Pobogu, Krugi, sta to pricas? Onda ispade da hriscanstvo promovise pogansku kulturu. Sjeti se svetog Djordja pa nadalje do samog Djavola.
Ti si, koliko znam, bas vjernik. Kako tako nesto da kazes?! |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 19:59:49
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Kruger
borba sa nekakvim čudovištima koja u stvarnosti ne postoje ili nekim demonima iz neke poganske kulture jest promoviranje te kulture, a borba sa kitom je
krugeru, sada bismo mogli ovako do sudnjeg dana, i ja sam se lijepo ispričao s tobom
ali to ne vodi nikuda, to je dosadno stajanje u mjestu
više bih volio da napišeš neki duži pust, čak bi mi najdraže bilo da objasniš ove svoje "teze" o promoviranju poganskog, ali može i neke komentare parkera. ti si drag dečko, ali ne kužiš ništa, čitaš stripove doslovno, na razini stripskih priča i maštaš da je život bio težak jer su lovili kita da bi dobili ulje a nisu imali struje.
ne bih se ja tu više petljao, dosadno je to kada ovako potraje.
Pa strip je u funkcije zabave, nema potrebe tražiti toliko toga u njemu. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 20:01:39
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Kruger
borba sa nekakvim čudovištima koja u stvarnosti ne postoje ili nekim demonima iz neke poganske kulture jest promoviranje te kulture, a borba sa kitom je borba sa kitom, nije običaj, ali ako netko ne zna kako se bori sa kitom a netko mu pomogne svojim znanjem valjda bi trebao biti običaj.
Pobogu, Krugi, sta to pricas? Onda ispade da hriscanstvo promovise pogansku kulturu. Sjeti se svetog Djordja pa nadalje do samog Djavola.
Ti si, koliko znam, bas vjernik. Kako tako nesto da kazes?!
Tko Zagor? U Kenu nema tih demona, čudovišta i što ja znam. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 20:02:24
|
nema potrebe tražiti išta u bilo čemu
nema potrebe ni čitati stripove
ni zabavljati se
možda je dosta samo jesti i kakati
pravi traperski život
loviš, učiš običaje, jedeš, kakaš...
ah, krugeru
mene ti zanima metafizika a ne zabava |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 20:06:44
|
Mene ne, ima puno toga u životu što bih trebao riješiti ili rješavam da bi se bavio nečim dubljim vezano uz strip.
Mada smo što se tiče duhovnosti dosta začepljeni, ali to je neka druga tema, nije to za ove striupovske teme. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 20:12:55
|
okej, onda smo došli do rješenja što je gore a što dolje
znači, ja sam zagorovac i zanimaju me viša pitanja
ti si kenovac i zanimaju te prizemne stvari
to ti je taj odnos zagora i kena, pokazano kroz njihovu publiku
ergo, ken je niži strip, strip za one koji se ne zanimaju dubljim stvarima, tj. za crno-bijele likove, kako sam ti odmah i rekao na početku. a nisi mi vjerovao. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 20:20:10
|
| Ma ne. Uopće nije stvar u tome tko je gore a tko dolje. Zagor je klasična dječja zabava, a Ken već za razmišljati, ali sve ti je uglavnom objašnjeno kad si stariji, kad si bio klinac nisi razumio. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 10/01/2019 : 20:21:52
|
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
Potpuno se slažem s Jockom. Da je stinky objektivan i ovaj pristup analiziranja primijeni na Zagora, "ogoli" ga na način kako to radi s Kenom, počne vrednovati epizodu po epizodu bilo bi samoubojstava.
Ali ne, on kao Kena gleda po scenarijima, traži scenarističke greške i kontradiktornosti, dok u Zagoru kao traži "nešto više", zapravo dublje jer je Zagor kao korjenitiji, jebe ga se za dvoboj s troglavim čudovištem, kako Zagor u prvom dodiru s mačem pobjedi najboljeg mačevaoca druge grupe i slične stvari.
Ukratko, stinky prodaje maglu i kod mene je izazvao kontra-efekt.
 i to dosta
|
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22373 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 10/01/2019 : 20:24:21
|
quote:
Originally posted by Kruger
Ma ne. Uopće nije stvar u tome tko je gore a tko dolje. Zagor je klasična dječja zabava, a Ken već za razmišljati, ali sve ti je uglavnom objašnjeno kad si stariji, kad si bio klinac nisi razumio.
Ali, sta to Krugeru? Sta to nisi kod Kena shvatao kao klinac, a danas razumijes? |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 20:33:09
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Kruger
Ma ne. Uopće nije stvar u tome tko je gore a tko dolje. Zagor je klasična dječja zabava, a Ken već za razmišljati, ali sve ti je uglavnom objašnjeno kad si stariji, kad si bio klinac nisi razumio.
Ali, sta to Krugeru? Sta to nisi kod Kena shvatao kao klinac, a danas razumijes?
recimo spomenuta tema lake žene/prostitutke, nisam imao pojma što je to uopće. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22373 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 10/01/2019 : 20:38:31
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Kruger
Ma ne. Uopće nije stvar u tome tko je gore a tko dolje. Zagor je klasična dječja zabava, a Ken već za razmišljati, ali sve ti je uglavnom objašnjeno kad si stariji, kad si bio klinac nisi razumio.
Ali, sta to Krugeru? Sta to nisi kod Kena shvatao kao klinac, a danas razumijes?
recimo spomenuta tema lake žene/prostitutke, nisam imao pojma što je to uopće.
Prostitutke imas i u Zagoru. Ima ih masa i u Dylanu.
Ispade, Ken ti je dobar jer tu imaju prostituke, kao klinac nisi znao o cemu se radi pa ti je Ken bio los, nisi ga shvatio. Kada si naucio sta je prostituka, gledao si Kena onda drugacijim ocima.
Ne znam...postujem misljenje, ali ako shvatam Bog me ubio.
Ali ok... |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 10/01/2019 : 20:39:30
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Kruger
Ma ne. Uopće nije stvar u tome tko je gore a tko dolje. Zagor je klasična dječja zabava, a Ken već za razmišljati, ali sve ti je uglavnom objašnjeno kad si stariji, kad si bio klinac nisi razumio.
Ali, sta to Krugeru? Sta to nisi kod Kena shvatao kao klinac, a danas razumijes?
recimo spomenuta tema lake žene/prostitutke, nisam imao pojma što je to uopće.
Imaš i u Zagoru takvih tema koje ne shvaćaš skroz kao klinac |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 20:44:39
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Kruger
Ma ne. Uopće nije stvar u tome tko je gore a tko dolje. Zagor je klasična dječja zabava, a Ken već za razmišljati, ali sve ti je uglavnom objašnjeno kad si stariji, kad si bio klinac nisi razumio.
Ali, sta to Krugeru? Sta to nisi kod Kena shvatao kao klinac, a danas razumijes?
recimo spomenuta tema lake žene/prostitutke, nisam imao pojma što je to uopće.
Prostitutke imas i u Zagoru. Ima ih masa i u Dylanu.
Ispade, Ken ti je dobar jer tu imaju prostituke, kao klinac nisi znao o cemu se radi pa ti je Ken bio los, nisi ga shvatio. Kada si naucio sta je prostituka, gledao si Kena onda drugacijim ocima.
Ne znam...postujem misljenje, ali ako shvatam Bog me ubio.
Ali ok...
Gdje to u Zagoru ima? Ne sjećam se baš.
Sad si počeo izvrtati kao stinky. Pitao si me što nisam razumio kao klinac, odgovorio sam ti, ne radi se o tome jel mi se sviđalo ili ne. Zašto ne razumijete druge kad jednostavno odgovaraju na jednostavno pitanje i onda nakon odgovora pravite filozofsku raspravu konstrukcije, nametanje stava kojeg nisam zauzeo, izrekao ili se zalažem.
Malo bi bili jednostavni a opet malo ne bi, kako vam odgovara. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17313 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 10/01/2019 : 20:46:36
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Imaš i u Zagoru takvih tema koje ne shvaćaš skroz kao klinac
Moguće, na primjer? |
Edited by - Kruger on 10/01/2019 20:47:00 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 10/01/2019 : 20:48:08
|
quote:
Originally posted by Spock
quote:
Originally posted by Dexters
hehe pred koji tjedan Spock kaže kako je Zagor "Bubnjevi u noći" loš jer je nasilan, brutalan, nedostaje mu osjećaja i dirljivosti kao u Kenu...a sad
Primjećujem osobne napade, pametni ljudi bi trebali raspravljati o idejama.
Ono što se događa u stripu manje je bitno u odnosu na TVOJU percepciju onog što se dogodilo. Jednako kao što je naša percepcija nekog događaja u stvarnosti važnija od samog događaja. Stoga je jasno zašto Zagor može biti bolji od estetski dotjeranijeg i fabularno sadržajnijeg Kena.
Stinky, nisi dokazao da je Ken "za majčine dušice". Evo npr. meni je Ken odličan, a nisam cvijetić, i ne trpim melodramu. Postoji moj komentar, prije početka čitanja Kena, u kojem kažem: očekujem da mi se strip neće svidjeti jer sudeži po komentarima ovaj strip inzistira na melodrami i "dirljivim- kako je život težak" trenutcima. Kad sam pročitao ovih prvih šest epizoda- iznenađenje i oduševljenje. Pravi bljutavi moment dogodio se samo u Minetownu, moment koji uopće nije okosnica epizode, i prolazi kao loše izveden trik. Crnkinja u "Pravoj gospodi"? Ne sjećam je se uopće, a nedavno sam čitao. Znači još jedan Berardijev trik, kojeg primjećuje onaj "koji želi da primjeti", nije okosnica epizode, pa čak ni južnjaka kao lika- njega opisuje kukavičluk i nadvladavanje istog. U Chemaku nema melodrame, strip obrađuje univerzalne teme, malo je desničarski- sviđa mi se. Za Krvave zvijezde sam već rekao da mi je naslabija do sad, međutim i tu su tragični trenutci pažljivo dozirani. Slabost priče proizlazi iz jednodimenzionalnosti, a možda su me i prethodne dvije vrhunske priče razmazile.
Osveta je bila spominjana u vašim raspravama, ali nisam primjetio da je dostatno obrađena. Zašto je Kenu osveta tako prirodna? Zašto je tako hladan desničar?
Izgleda da sam ja posebna vrsta "majčine dušice" kojem smeta to beznađe koje se proteže kroz ovaj serijal. Nakon kiše dolazi sunce, ali ne i u Kenu. Tu ide iz lošeg u još gore!
Kad sam pisao o Zagorovoj epizodi "Bubnjevi u noći", usporedio sam je s prvim brojem Kena jer me pričom podsjetila na "Dugu pušku".
Ta prva epizoda mi je bila odlična, a problem je što se ista priča s tragedijama nastavlja u nedogled. Zbog takvog jeftinog, a svirepog načina uzdizanja serijala na umjetno višu razinu, kod mene se počela razvijati odbojnost, jer tragedija u takvoj količini nije realna!
zašto nije? ne znan jesi čita npr. ovo: https://www.fibra.hr/katalog/izdanja/kolorka-40-jednog-proljeca-u-cernobilu/313/ ?
Ultra realno i tragično. Pitanje je šta čovik traži u stripu. 
|
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
Topic |
|
|
|
Ken Parker
