| Author |
 Topic  |
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
 Posted - 30/12/2009 : 16:59:55
|
Ma može Barbatova da prizemljuje Dylana koliko god hoće, ali on će joj se uvijek donekle odupirati, pa čak i u njezinim vlastitim epizodama... kao u završnici "Rekvijema za čudovište".
On će i dalje da vjeruje!  |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 17:27:25
|
fino djuro
tema je otvorena polemici što ti je odmah bilo jasno (da ohrabrim one koje je prepao silovit proročki ulazak; to je samo do reputacije, da održim formu)
1.Posljednju kartu nisam čitao, tako o tom potom
2.da Barbatova nema duha (pri tome mislim DOVOLJNO DUHA ZA MOJE KRITERIJE) ću još obrazložiti pomoću konvencionalnog aparata namijenjenog iskazivanju mišljenja - ekskursom o epizodama Rekvijem za čudovište, Nekropolis, Preko praga. ovo do sada je samo nagovještaj pomoću par općih crta; kako je u tijeku Second Coming (kako kažeš), tek se vraćam stripu, tj. DD-u te prikupljam građu a ova mi pak, kao i njezina obrada u vrevi moje umne vatre, nadolazi u najživljem kaosu. odatle ću izbistriti neke opaske, promišljanja, crtice.
da je Chiavi bolji od P. Barbato, također ću obrazložiti - pričekajmo bistrenje
3.lijepa žena je ukras svijeta, no njena ljepota ne izvire iz dizajna, već upravo iz sadržaja. formula "duh je kost" govori o tome, prevedeno ono što jesi u nutrini to se opredmeti izvanjski, iliti objektivira u zbroj mesa i kostiju. na tom tragu je i poznata izreka "nakaza u licu nakaza u duši". taj sadržaj, ta građa je ljepota (ako je ljepota). doduše, građa se može i dotjerivati, 'uljepšavati', dizajnirati, ali to najčešće rezultira groteskom, karikaturom ljepote. tako ja to vidim, a kao što vidiš, moje je pogled tvrd, sirov - estetika gorštaka.
ovo sve ne znači da ženama nema mjesta u stripu, filmu, umjetničkom izričaju svake vrste, već samo govori čekićem kako stvari stoje: ni ja, kao i ti, nemam ženske autore, zapravo listom prevladava muško (zašto je to tako, može biti predmet povijesne analize, za sada je tako)
dakle, Barbato može do mile volje pisati Doga, nemam ništa protiv, drago mi je zbog nje čisto onako ljudski da je ostvarila svoje snove, jedino što se ovdje radi o razmjeni mišljenja, a nigdje nije rečeno da je ja moram simpatizirati ili afirmirati. u diskusiju o DD o svemu osim o koricama, ja junački (i muški) tvrdim da je Barbato lošija od Chiaverottija te da je njeno opisivanje svijeta - slabunjavo. |
|
|
|
papataz
New Member
Serbia
105 Posts
Member since 14/10/2006 |
Posted - 30/12/2009 : 17:37:10
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by morrison
Izuzetna epizoda, i posle neka neko kaze nesto lose o Paoli.
ne vidim drugog razloga ostajanja pri DD-u nakon 'odrastanja', odrastanja u smislu da si se dodatno izgradio kao čovjek, da si prešao DD spoznavši svijet, doli onog dječački-naivno-simpatičnog vraćanja, ničeanskog vječnog vraćanja istome. što će reći, baš onoj početnoj biti dylana doga, onome što je izraslo u klišej: Dylan Dog, u duhu stare bonelijevske škole romantizma, junak koji se usprkos vlastitim demonima bori protiv noćnih mora, mraka, zala, čudovišta i smradova. unutar tog klišeja, klišej pitke 'filozofije', upitanosti nad svijetom u kakvom živimo, kritika ravnodušnosti i represivnosti modernog društva. dakle, ne mirenje sa postojećim stanjem, nego je Sclavi (premda mu ne cijenim dperesiju) uvijek ustrajao na idealizmu, utopijskom svijetu.
barbatova ne - ona je to sve pobrkala, njene epizode nastoje 'pomiriti' DD a svijetom, sa činjenicama, ona je dijete trenutka, suvremene nekritičke konzumacije, ona je propast. uostalom, riječ je o ženi. ženu su odavno prepoznali kao lošu materijalnost, kao gnjusnu putenost kojoj su stari skolastičari suprotstavljali muški um.
Podsecas me na jednog drugara koji je upisao prvi srednje i video na TVu emisiju "Putokaz" u kojoj se daju saveti ucenicima osmog razreda o tome koju srednju skolu da upisu itd, i koji se zapitao, najiskrenije: "Zasto se ovo sada emituje kad sam ja upisao srednju skolu?"
Tako i ti - ako mislis da shvatanje coveka i uma nije evoluiralo od sholasticara (a jeste), i ako mislis da DD treba da ostane samo na nivou prvih prica bez ikakvog rasta i razvoja, onda tesko da i sam mozes da napredujes. A to je po meni zalosno. |
http://www.youtube.com/user/papataz014 - Moj YouTube! Mastersi! Transformersi! Crtaci! Golotinja! (OK, nema golotinje)! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 17:50:18
|
drago mi je da sam te podsjetio na prijatelja. time je moj upis obogaćen za jednu ljudsku dimenziju, vratio je čovjeka u mislima na unutrašnje putovanje, na proživljeno, na emociju
što se ostalog tiče, bojim se da nisi pravilno razumio citirano, posebno dio gdje govorim o "razlozima za ostajanjem na DD-u nakon 'odrastanja', o vječnom vraćanju istome" i zašto ja i sada mogu čitati DD ili Zagora (usporedo sa Marcuseom primjerice, što je, složit ćeš se zahtjevnije štivo u nekom pogledu)
bez pravilnog shvaćanja tog pasusa, teško je dalje pričati o rastu i razvoju, pa ti se može to učiniti žalosno. meni je s druge strane žalosno kada ljudi ne razumiju stihove "uvijek se vraćaš ulicama sa kojih si potekao" pa lebde u svijetu bez korijena i kičme. |
|
|
|
Ultras
Advanced Member
.jpg)
Serbia
10048 Posts
Member since 17/10/2008 |
|
|
papataz
New Member
Serbia
105 Posts
Member since 14/10/2006 |
Posted - 30/12/2009 : 18:23:28
|
quote:
Originally posted by stinky
što se ostalog tiče, bojim se da nisi pravilno razumio citirano, posebno dio gdje govorim o "razlozima za ostajanjem na DD-u nakon 'odrastanja', o vječnom vraćanju istome" i zašto ja i sada mogu čitati DD ili Zagora (usporedo sa Marcuseom primjerice, što je, složit ćeš se zahtjevnije štivo u nekom pogledu)
bez pravilnog shvaćanja tog pasusa, teško je dalje pričati o rastu i razvoju, pa ti se može to učiniti žalosno. meni je s druge strane žalosno kada ljudi ne razumiju stihove "uvijek se vraćaš ulicama sa kojih si potekao" pa lebde u svijetu bez korijena i kičme.
Heraklit: You could not step twice into the same river; for other waters are ever flowing on to you. (http://en.wikiquote.org/wiki/Heraclitus)
Mika Antic: (http://poezija.profusehost.net/2007/10/03/nepovratna-pesma-2/) - Nepovratna pesma.
I tako dalje, i tako dalje - razumem ja to, ali ne zelim da prihvatim  - jednostavno, zelim da drugacije vidim svet.
|
http://www.youtube.com/user/papataz014 - Moj YouTube! Mastersi! Transformersi! Crtaci! Golotinja! (OK, nema golotinje)! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 18:31:24
|
edit: @Ultras
pa vidiš da se zahuktava
eto je kiky nešto dao (vrijedan doprinos), djuro je polemizirao, papataz, plavi se složio, kasper na brzinu
ti bi još? nije ti dosta da se tema pokrenula iz učmalog drijemeža
umjesto da se trošiš u neuspješnim podbadanjima (jasno ti je da znam sve trikove pa će ti to otežati nečasne namjere) uključi se u temu na jedan poticajan i svrsishodniji način
eno si dobro počeo, sa nabrajanjem nekih epizoda, ali morat ćeš dati nešto jače: kako je ovo "polemika kakvu svijet još nije vidio od previranja u 70-tima na intelektualnoj ljevici" tu neće biti dosta samo nabrajati podatke; to nas ne zadovoljava u potpunosti. morat ćeš, da bi punim plućima ušao u temu, iskazati svoja promišljanja, svoj unutarnji svijet izbaciti iz sebe, ne ga sebično zadržavati. ili sramežljivo. dakle, traže se komentari koji potiču na daljnju raspravu i otvaraju neki novi vid problema... to nas pali, a ne suhoparna i pusta rješenja |
Edited by - stinky on 30/12/2009 18:35:01 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 18:53:58
|
quote:
Originally posted by papataz
Heraklit: You could not step twice into the same river; for other waters are ever flowing on to you. (http://en.wikiquote.org/wiki/Heraclitus)
Mika Antic: (http://poezija.profusehost.net/2007/10/03/nepovratna-pesma-2/) - Nepovratna pesma.
I tako dalje, i tako dalje - razumem ja to, ali ne zelim da prihvatim - jednostavno, zelim da drugacije vidim svet.
ali radi se o tome da i ja tako vidim svijet! kao Heraklit iz tvog citata.
ne znam odkuda si zaključio da se ja pokušavam konzervirati u nostalgiji, u 'dogmatskom obožavanju prvih epizoda dylana doga kada sam propupao'
ne! naprotiv, "jedan lik života je ostario i on se ne da više pomladiti"
ali to ne znači da se povremeno, tu i tamo, neću vraćati tim sadržajima, crpiti iz tog vrela. nema razvoja iz zraka, uvijek ostaje temelj. s time se slaže Weininger. dylan dog nema rast i razvoj u tom smislu o kom ti pričaš, jednostavno - on to ne posjeduje. on je a priori donešen jednom za svagda, u onome bitnome. ostalo je samo kozmetika, friziranje. neki tu kozmetiku prihvaćaju, drugi, poput mene - ne.
i zato je za mene Dylan Dog prvih 50 epizoda + Sclavi + Chiaverotti i ono ponešto što je uhvatilo tu bit, dilandogovsku bit.
barbatova radi nešto drugo, pokušava nešto pisati, ali mene to ne zanima. jer, vidjevši njezina djela, ona mi ne može ništa dati, ništa ne mogu učiti od nje, te je jedini razlog da bih čitao DD ono prije rečeno - vraćanje istome. povremeni dječački iskreni povratci u rezervoar, dok vjetar puše bijesno lijevo i desno, a ja napredujem u tom kaosu. |
|
|
|
farrar
Starting Member
Serbia
4 Posts
Member since 24/02/2009 |
Posted - 30/12/2009 : 19:05:21
|
| Evo, da se i ja uključim u kvaziintelektualnu eskapadu. Prvo, Dylan je kao i svako Bonelli štivo petparačka zanimacija. Drugo, Sclavi je JEDINI Bonelli autor koji uprkos svim svojim manama i "plagiranju", ima osobenost, odmak od očekivanog i "pomerenost" jednog talenta. Treće, Barbato je jedina pored njega koja ima tu išta da kaže i ima svoj STIL I STAV. Svi ostali (Ruju, Chiavi itd...) potpadaju pod "bezličnost potrošačke histerije" serijala koji traje sve dok donosi profit. |
|
|
|
morrison
Advanced Member
Serbia
5142 Posts
Member since 29/01/2008 |
Posted - 30/12/2009 : 19:13:06
|
Ono sto ja volim kod Paole je cinjenica da njene price imaju glavu i rep, pocetak, razradu i rasplet, kakav odgovara jednom kompleksnom stripu kao sto je DD. Vidi se da na Dilanove epizode, na razradu price, scenario trosi sav svoj (neosporni) spisateljski kvalitet. "Daje se" svom dusom. Vec sam jednom napisao da je ona jedan od retkih autora koji zaista vole Dilana, njegov lik i njegov svet. Da li ona menja i demistifikuje neke "nedodirljive" stvari? Svakako, ja u tome ne vidim problem, cak bih voleo da vidim kako bi povezala "Poslednju stanicu - Uzas" i "Dok nas smrt ne rastavi" :). Dilan je melanholican, romantican lik, i ukoliko vam smeta "pickastost", you' re barking at the wrong tree. Ja licno nisam bio toliko analitican pre dolaska na ovaj forum, jer smatram da u stripu kao sto je Dylan Dog, treba uzivati, a ne secirati svaku epizodu, vinjetu, oblacic, i traziti pod lupom neke nedostatke, koje priznacemo, svaka DD epizoda ima. No naravno, postujem svako misljenje, pa cak i ono kada se covek zapita: "Ma kako je moguce da se ona nekom ne svidja?"
60-70% njenih epizoda, po mom skromnom misljenju, spada u sam vrh serijala, koji god kriterijum odabrali-kontinuitet ili narativnu superiornost. Ima doduse i prica koje bas i ne ljubim, kao sto su "Fobija", "Egzodus", "Meduza", i sl. Paola Barbato, je sa svim vrlinama i manama, jedini legitimni naslednik Sklavija, i morali bi se zapitati na sta bi licio DD serijal u ovom trenutku da je nema?
"Da nema Paole Barbato, valjalo bi je izmisliti" |
There ain't no grave gonna hold my body down. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 30/12/2009 : 19:25:07
|
| Ironično kako se Paola proziva Sklavijevim nasljednikom, dok se meni čini kako je upravo Michelle Medda u mnogočemu puno bliži sklavijevskoj osebujnoj formi i svjetonazoru. Upravo "Mudrost Mrtvih" to pokazuje, a jedva čekam da se dočepam tog kontraverznog "Neželjenog gosta", pa da još dodatno provjerim svoje sumnje... |
|
|
|
morrison
Advanced Member
Serbia
5142 Posts
Member since 29/01/2008 |
Posted - 30/12/2009 : 19:29:24
|
| Dobro, de! Mozda sam preterao sa onim "jedini legitimni naslednik", ali kad mi neko dira Paolu, padnem u vatru. :)) |
There ain't no grave gonna hold my body down. |
|
|
|
farrar
Starting Member
Serbia
4 Posts
Member since 24/02/2009 |
Posted - 30/12/2009 : 19:38:24
|
| Još bih dodao u prilog Barbtovoj, da su jedino njene metafore višeznačne, istovremeno i vrlo konkretne i otvorene za dalja razmatranja konzumenta/čitaoca. Svaki njen scenario (od onih iz VČ-a) je u svojevrnoj otvorenoj formi, višesmeran i slojevit. Pojedinačne scene se "daju" istrgnuti iz konteksta fabule a da time celina ne gubi smisao i da u isto vreme tako dobijeni fragmenti priče mogu funkcionisati kao autonomne pojamne celine. |
|
|
|
morrison
Advanced Member
Serbia
5142 Posts
Member since 29/01/2008 |
Posted - 30/12/2009 : 19:40:49
|
quote:
Originally posted by farrar
Još bih dodao u prilog Barbtovoj, da su jedino njene metafore višeznačne, istovremeno i vrlo konkretne i otvorene za dalja razmatranja konzumenta/čitaoca. Svaki njen scenario (od onih iz VČ-a) je u svojevrnoj otvorenoj formi, višesmeran i slojevit. Pojedinačne scene se "daju" istrgnuti iz konteksta fabule a da time celina ne gubi smisao i da u isto vreme tako dobijeni fragmenti priče mogu funkcionisati kao autonomne pojamne celine.
Pre svega, dobrodosao!
Posle svega, potpuno si u pravu.
|
There ain't no grave gonna hold my body down. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 19:41:14
|
morrison,
ja se veselim kada vidim iskren pristup. tvoj je iskren i to je u redu, voliš barbato i intimno je obožavaš (uz svijeće i egzotičnu paprat;)
no, radi se o tome da njene priče nemaju "glavu i rep, pocetak, razradu i rasplet". eventualno samo glavu, meduzinu, ružnu.
drugo, farrar je, premda je neki sramežljivi ili što već pa ipak naveden kvaziintelektualnom pričom (ovo ti je jedina glupost farrar, ostatak je prilično okej; to kvazi je već toliko otrcano, opće mjesto koje odražava a) zavist ili b) distanciranje od prezrene mase, naglašavajući da je izricatelj toga kvazi autentični intelektualac),
dakle, farrar je rekao par solidnih stvari
s tim da se to da dalje doraditi, primjedbom da Barbatova nema reći (bar ja nisam vidio) ništa vrijedno, a da su ovi koji su prihvatili 'bezličnost' možda zapravo mudriji? jer, ako je točno da je dylan petparačka zanimacija (prema farraru), a jest, onda iz toga proizlazi da se mora pomiriti sa tom bezličnošću i servirati konstantno uniformne priče sve dok donose profit. to je skoro pa tautologija (do koje farrar nije mogao doći. kao ni mnogi, uostalom)
to što je Sclavi ipak uspio reći nešto vrijedno, nešto zapaženije u toj apriornoj petparačkoj formi, najveći je razlog što se ni dan danas ne odričem Dylana Doga. a to što je on rekao, postao je klišej koji su manji talenti kopirali i tako bar umjetno produžavali dilandogovsku magiju. koja je gasnula, gasnula, a možda i ugasla. |
|
|
|
morrison
Advanced Member
Serbia
5142 Posts
Member since 29/01/2008 |
Posted - 30/12/2009 : 19:58:12
|
[quote]Originally posted by stinky
morrison,
ja se veselim kada vidim iskren pristup. tvoj je iskren i to je u redu, voliš barbato i intimno je obožavaš (uz svijeće i egzotičnu paprat;)
Paaa, tako bismo poceli a onda, ko zna....  |
There ain't no grave gonna hold my body down. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
morrison
Advanced Member
Serbia
5142 Posts
Member since 29/01/2008 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 20:04:48
|
ma može biti
ali ljudi svejedno pokušavaju to izmjeriti - time se bavi estetika... i stari Grci
no, svejedno, kaži mi, onako uopćeno, jel to istina da je strašno ružna ili sam to umislio? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
morrison
Advanced Member
Serbia
5142 Posts
Member since 29/01/2008 |
|
|
morrison
Advanced Member
Serbia
5142 Posts
Member since 29/01/2008 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 20:08:54
|
| eh sad, ovdje ne vidim dobro da dam kvaziestetsku prosudbu, ali nije neki prestrašan gabor. to sam umislio, zamišljao sam je kao onu 'ražu' iz epizode Tamnica od papira |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 30/12/2009 : 20:10:36
|
Kako netko izgleda i kako se osjeća, to su dva različita pogleda na stvari... Mislim da je bi bolje pitanje bolje odgovaralo situaciji u perfektu. Evo još jedne slike. A voli i džukele, opća Sclavijeva suprotnost.
Stinky, opet briješ brijača? |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
Edited by - DeeCay on 30/12/2009 20:11:29 |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 30/12/2009 : 20:11:31
|
quote:
Originally posted by morrison
Lepota je u oku posmatraca...
To ružni ljudi kažu.
Ja je pratim na Fejsbuku... ima gomilu fotografija i neki je labavi prosjek... ali kao da se proljepšala, a i koliko to veze ima s majčinstvom i općenito time što izgleda puno zadovoljnija i sretnija sa sobom... ne znam, ali lijepše ju je gledat u zadnje vrijeme. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Dylan Dog u izdanju Veselog četvrtka
