| Author |
 Topic  |
|
Grujah.
Advanced Member
Serbia
3254 Posts
Member since 28/07/2009 |
 Posted - 04/04/2010 : 19:19:21
|
quote:
Originally posted by anto
i btw svaka čast na topicu; odlična ideja ( sad sam se kompletno "ušlihtao" drugu moderatoru)
@grujah
8.8/10 -  , a zašto ne 8.83/10 ?
Zaokruzujem na jednu decimalu... |
Edited by - Grujah. on 04/04/2010 19:21:07 |
 |
|
|
Shuckey
Average Member
Croatia
714 Posts
Member since 18/12/2008 |
Posted - 04/04/2010 : 19:47:57
|
quote:
Originally posted by manhunter
meni su Nadzirači tek_nešto_iznad_proseka.
6/10.
Shoot.
Procitao jednom i to ukradeno s Neta. Naporno mi je citati stripove na monitoru pa me zato mucio onaj dio kad mali crnac lista strip o gusarima kao i pisani memoari originalnog Nite Owla. 'Watchmeni' su mi tada bili vise zahtjevni nego dosadni.
Ima jako puno slojeva u stripu, jako puno materije. Definitivno nije strip za brzo citanje niti strip za jedno citanje. Moore, koji za razliku od mene superherojski strip cita, voli i razumije je ovdje rasclanio fenomen superherojstva i sve skupa upakirao u zanimljivu pricu. U scenariju nema nimalo zabusavanja, milijun podprica, detalja, nijedan rukavac mi nije na kraju izgledao nedovrseno ili beskorisno.
Crtez je, kazu, 'morao biti takav i nikakav drugi'. Nije me oborio sa stolca.
Definitivno cu kupiti i procitati jos par puta. Vise zbog povodljivosti nego sto mi se svidio. 7/10 za trud. Pitanje za one koji su dali desetke ovom stripu - volite li i inace (americki) superherojski strip? Je li moguce obozavati Watchmene, a ne voljeti superherojski strip? |
Hrvoje Bratanic AKA Šuki |
|
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 04/04/2010 : 19:59:55
|
quote:
Originally posted by anto
quote:
Originally posted by The Hammer of Hell
quote:
ali u poređenju sa nekim drugim delima evropske škole stripa na primer, meni su Nadzirači tek_nešto_iznad_proseka.
Kojim to, molim te.
recimo sa Zekanovim hvalevrijednim pustolovinama.
mozemo ostati i na jebenom bonelliju. lovceva lily je npr. 588 puta bolji strip u svakom pogledu. nastala prije. ali to je "tamo neki berardi" a ne neka svjetska faca, cudak i slicno. bah...
a primjera ima na desetine, mozda i na stotine. |
Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24921 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 20:12:11
|
quote:
Originally posted by Shuckey
Definitivno nije strip za brzo citanje niti strip za jedno citanje. Moore, koji za razliku od mene superherojski strip cita, voli i razumije je ovdje rasclanio fenomen superherojstva i sve skupa upakirao u zanimljivu pricu.
Je li moguce obozavati Watchmene, a ne voljeti superherojski strip?
Eto, ja ga nisam čitao na brzinu. A i čitao sam ga više(tri) puta.
Prvi put, tamo neke 1994., pa par godina kasnije, pa sad skoro još jednom.
Strip je ok, naravno, nisam ni rekao da je smeće. Ali po meni je precenjen. Precenjen ako gledamo globalno na strip, naravno. Ukoliko suzimo pogled, pa gledamo samo američku superherojštinu (sad će neko reći da Watchmeni nisu nužno u tom žanru), onda je strip odličan. Za to vreme revolucionaran. A opet, koliko su Ameri merodavni ako gledamo na svet stripa, i koliko u njihovim stripovima ima neke "umetnosti", ili "dubine"? Još uvek govorimo o superjunacima. Malo??? Puno???? Ne znam...
Watchmeni su poput fenomenalno komponovane pesme koja se takmiči na Evroviziji. Školovani, dubokoumni, umetnički doterani, sa novim pogledima. Ali se još uvek takmiče na Evroviziji..
Sad dolazimo i do onog momenta ukusa, pošto ja em nisam neki ljubitelj USA superjunaka, em ima par stripova u tom žanru koji mi se više sviđaju (Arkham asylum, favorit).
Zato kažem, ocena 6, u poređenju sa nekim drugim školama stripa. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
kasper
Advanced Member
10838 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3343 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 20:15:39
|
quote:
Originally posted by Shuckey
Pitanje za one koji su dali desetke ovom stripu - volite li i inace (americki) superherojski strip?
Da.quote:
Je li moguce obozavati Watchmene, a ne voljeti superherojski strip?
Ne. |
Edited by - Vlaadisha on 04/04/2010 20:16:41 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24921 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 20:17:58
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Je li moguce obozavati Watchmene, a ne voljeti superherojski strip?
Ne.
Dec d point. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
The Hammer of Hell
Average Member
Croatia
945 Posts
Member since 10/12/2006 |
Posted - 04/04/2010 : 20:18:22
|
quote:
Originally posted by manhunter
...
Watchmeni su poput fenomenalno komponovane pesme koja se takmiči na Evroviziji. Školovani, dubokoumni, umetnički doterani, sa novim pogledima. Ali se još uvek takmiče na Evroviziji..
...
Zato kažem, ocena 6, u poređenju sa nekim drugim školama stripa.
Šta to u stripu nije "takmičenje na Evroviziji"?
Kakve veze ima jedan strip "u poređenju" sa "školama"??? stripa.
Kojim to? I šta od njih? "Karsonova prošlost"? Neka bolja epizoda Nathana Nevera? Archie Cash?
|
www.stripgen.com |
Edited by - The Hammer of Hell on 04/04/2010 20:18:51 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24921 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 20:31:05
|
quote:
Originally posted by The Hammer of Hell
Šta to u stripu nije "takmičenje na Evroviziji"?
Kakve veze ima jedan strip "u poređenju" sa "školama"??? stripa.
Kojim to? I šta od njih? "Karsonova prošlost"? Neka bolja epizoda Nathana Nevera? Archie Cash?
Pa imaš Evroviziju, imaš operu, imaš Grand paradu...
Uporedi sam.
Karsonova prošlost mi nije nešto. Nevera ne čitam. Archie nisam čitao.
Upoređivanje???
Evo, onako spontano koji su meni bolji ili omiljeniji: bilo šta od Chaboutea, Schninkel, Princ Valijant, Pride of Baghdad, već spomenuti Arkham, Fell, The other side, Kingdom come, Metabaroni, Oči i tama, U potrazi za Petrom Panom, Palestina, Maus,Sharaz de, Muchacho, par epizoda Kena Parkera, prva dva giganta Nevera (iako ga ne čitam)....
Moraću da razmislim temeljnije, ima tu sigurno još dosta naslova koji su meni bolji.
Mada, ja sam neznalica u poređenju sa ljudima koji se razumeju u strip, pa me ne uzimaj zdravo za gotovo.
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9543 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 04/04/2010 : 20:40:00
|
ja sam tek neznalica, ali cu ipak da prigovorim 
Kingdom come 
pa daj....prvo, da bi ga razumeo u potpunosti (odnosno, ko sta i kako), moras da iscitas povecu DC cmoics lektiru od zadnjih najmanje 30 godina najverovatnije....a da ne govorimo da je sve samo po sebi nekako nabacano i zbunjeno. opet, meni barem....
Alex Ross je kategorija za sebe. 
Sninkel....dobar, odlican, al jbg....uporedjujes dva stripa koji nisu uporedivi. Frogs and grandmothers
Pa i NN giganti. Oni su spektakularni, ali bas da su bolji od ovoga....sta znam....
tako. argumenti najpre, posle cemo da se bijemo (ko ce da plati cevape) |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 04/04/2010 : 20:56:01
|
Manhunter, nije slucajno sto si ovaj strip stavio kao prvi za ocijenjivanje :)
Naravno da ce se naci neki po kojima je ovaj strip precijenjen, ili da ga je vrijeme pregazilo, ali meni je 2007. kad sam ga procitao bio i dalje i vise nego aktuelan i bolji od 99,9% stripova danas (bar koje sam ja procitao).
Watchmen figurira i dalje u mnogim anketama (i neamerickim) kao najbolja graficka novela svih vremena, i to nesto govori.
9/10. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24921 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 21:07:06
|
quote:
Originally posted by swamp thing
Manhunter, nije slucajno sto si ovaj strip stavio kao prvi za ocijenjivanje :)
Imam još par "hitova" na umu. ;)
quote:
Originally posted by swamp thing
[br
Watchmen figurira i dalje u mnogim anketama (i neamerickim) kao najbolja graficka novela svih vremena, i to nesto govori.
9/10.
Sasvim moguće. Ali i među oskarovcima nekih filmova koji nisu to zaslužili...
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24921 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 21:14:44
|
quote:
Originally posted by Lord Vader89
tako. argumenti najpre, posle cemo da se bijemo (ko ce da plati cevape)
Argumenti?? Nemam pojma, nisam tako dobro potkovan da se frljam argumentima... 
Hmmm, koji su argumenti ljudi koji vole Watchmene???
Revolucionaran za svoje doba??? - Dylan Dog u Bonelli svetu?
Višeslojan, sa puno materije??? - Divovi dobra i zla kod Zagora?
Novi pristup u jednom žanru??? - Crvene senke kod Mister Noa? Cat Claw???
Malo karikiram naravno, a i znam da ima ljudi kojima je Bonelli bolna tačka.
Što se tiče ovih drugih primera koje si izdvojio: pa sve se na kraju svodi na to šta čovek očekuje od jednog stripa-knjige-filma...ja sam se u ovim drugim bolje pronašao. To je to. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12837 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 04/04/2010 : 21:28:48
|
quote:
Originally posted by manhunter
Mogu da razumem da ljubitelji američkog stripa imaju visoko mišljenje o ovom delu (mada sam sklon da poverujem da je i to je donekle prouzrokovano stavovima iz nekih "stručnih" krugova), ali u poređenju sa nekim drugim delima evropske škole stripa na primer, meni su Nadzirači tek_nešto_iznad_proseka.
Ne znam, ja bih rekao da barem što se tiče autora, Watchmen svakako spada među djela europske škole stripa, barem djelomično. Jer, Alan Moore i Dave Gibbons su Englezi, bili i ostali.
Štoviše, za mene je Watchmen savršen spoj američke tematike i europskog senzibiliteta. Tu po meni svakako leži dio šarma stripa, jer je riječ o dekonstrukciji koncepta superherojstva, nečeg specifično američkog i to od strane dvojice autsajdera. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Raspucin
Senior Member
Barbados
2411 Posts
Member since 17/10/2006 |
Posted - 04/04/2010 : 21:30:41
|
| Ja cekam da kupim novi DVD plejer, pa da prvo pogledam film, pa cu onda ponovo da citam Nadzirace. Mislim da cu imati konacan sud onda. Moje misljenje je sada najblize Menhanterovom. Pitanje za Markosa, ako bude objavljivao ovaj strip, kako ce prevesti naslov? Da li ce zadrzati "nadziraci"? Meni se taj naslov bas dopao. |
JUUUUUGOOOSLAAAAVIIIIJOO NA NOGE |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 04/04/2010 : 21:31:07
|
@manhunter
100 ljudi 100 ćudi, oke, jasno mi je. I pride, što reče Vladisha, ko ne voli super-heroje (ili ih makar ne prati), teško će zavoleti Watchmene (iako je super-herojski nivo samo jedan od narativnih nivoa) - ali da je Kingdom Come bolji? To mi nije jasno.
Mislim, i meni lično je recimo Nathan Never draži od Kena Parkera, ali ipak smatram da NN nije ni blizu Kenovog kvaliteta. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
Edited by - Djole on 04/04/2010 21:32:29 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24921 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 21:36:28
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ne znam, ja bih rekao da barem što se tiče autora, Watchmen svakako spada među djela europske škole stripa, barem djelomično. Jer, Alan Moore i Dave Gibbons su Englezi, bili i ostali.
Ovo bi sad bilo touché, jel???
Možemo i tako, ali su onda Sean Connery, Anthony Hopkins, Jeremy Irons prvenstveno evropski, pa tek onda holivudski glumci??? Ili samo delomično??? |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3343 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 21:36:29
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ne znam, ja bih rekao da barem što se tiče autora, Watchmen svakako spada među djela europske škole stripa, barem djelomično. Jer, Alan Moore i Dave Gibbons su Englezi, bili i ostali.
Štoviše, za mene je Watchmen savršen spoj američke tematike i europskog senzibiliteta. Tu po meni svakako leži dio šarma stripa, jer je riječ o dekonstrukciji koncepta superherojstva, nečeg specifično američkog i to od strane dvojice autsajdera.
Europska skola, europski senzibilitet? Gde? U cemu se tacno ogleda? |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3343 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 21:39:14
|
quote:
Originally posted by Djole
I pride, što reče Vladisha, ko ne voli super-heroje (ili ih makar ne prati), teško će zavoleti Watchmene (iako je super-herojski nivo samo jedan od narativnih nivoa) - ali da je Kingdom Come bolji? To mi nije jasno.
Da, to sam mislio. Kako mozes voleti nesto sto ne razumes?
Sto se tice KC, pretpostavljam da je manhunter jednostavno licno vise dobio iz njega nego iz Watchmena? |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24921 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 21:42:01
|
quote:
Originally posted by Djole
@manhunter
100 ljudi 100 ćudi, oke, jasno mi je. I pride, što reče Vladisha, ko ne voli super-heroje (ili ih makar ne prati), teško će zavoleti Watchmene (iako je super-herojski nivo samo jedan od narativnih nivoa) - ali da je Kingdom Come bolji? To mi nije jasno.
Mislim, i meni lično je recimo Nathan Never draži od Kena Parkera, ali ipak smatram da NN nije ni blizu Kenovog kvaliteta.
Meni je KC bolje legao nego Watchmen. U onom uprošćenom, primarnom superherojskom žanru. O crtežu da ne govorim. Kingdom Come na bolji način ulazi u srž "problema" kod superheroja, ali nema onu "intelektualnu" notu koja se tako napadno potencira kod Watchmena. I to je možda i ono što me najviše iritira kod njih.
A i meni je Mister No draži od Kena, pa opet mislim da je ovaj drugi kvalitetniji. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 04/04/2010 : 21:43:50
|
quote:
Originally posted by swamp thing
[br
Watchmen figurira i dalje u mnogim anketama (i neamerickim) kao najbolja graficka novela svih vremena, i to nesto govori.
9/10.
Sasvim moguće. Ali i među oskarovcima nekih filmova koji nisu to zaslužili...
[/quote]
Jeste, ali takodje u raznim ''top listama'' najboljih filmova ''Titanic'' ne figurira u vrhu istih |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12837 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 04/04/2010 : 21:44:35
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ne znam, ja bih rekao da barem što se tiče autora, Watchmen svakako spada među djela europske škole stripa, barem djelomično. Jer, Alan Moore i Dave Gibbons su Englezi, bili i ostali.
Ovo bi sad bilo touché, jel???
Možemo i tako, ali su onda Sean Connery, Anthony Hopkins, Jeremy Irons prvenstveno evropski, pa tek onda holivudski glumci??? Ili samo delomično???
Šta ću ti ja, ti si prvi spomenuo geografiju. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24921 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/04/2010 : 21:45:17
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Da, to sam mislio. Kako mozes voleti nesto sto ne razumes?
Hmmm...vratićemo se na ovo kad bude došla na red neka Bonelli epizoda.
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Sto se tice KC, pretpostavljam da je manhunter jednostavno licno vise dobio iz njega nego iz Watchmena?
U smislu da sam sve tajne iz Watchmena već znao pre toga, a da sam kod KC naišao na neki novi momenat??? |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29080 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 04/04/2010 : 21:45:58
|
quote:
Originally posted by Raspucin
Ja cekam da kupim novi DVD plejer, pa da prvo pogledam film, pa cu onda ponovo da citam Nadzirace. Mislim da cu imati konacan sud onda. Moje misljenje je sada najblize Menhanterovom. Pitanje za Markosa, ako bude objavljivao ovaj strip, kako ce prevesti naslov? Da li ce zadrzati "nadziraci"? Meni se taj naslov bas dopao.
Predaleko je to jos, da bi sad o tome razmisljao, a pogotovo imao gotovo rjesenje.
Inace, moja ocjena je 11. A inace nisam neki veliki fan superherojstine. No, ovo je toliko briljantno i monumentalno da te ostavi bez daha. |
Trouble will find me |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12837 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 04/04/2010 : 21:49:21
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ne znam, ja bih rekao da barem što se tiče autora, Watchmen svakako spada među djela europske škole stripa, barem djelomično. Jer, Alan Moore i Dave Gibbons su Englezi, bili i ostali.
Štoviše, za mene je Watchmen savršen spoj američke tematike i europskog senzibiliteta. Tu po meni svakako leži dio šarma stripa, jer je riječ o dekonstrukciji koncepta superherojstva, nečeg specifično američkog i to od strane dvojice autsajdera.
Europska skola, europski senzibilitet? Gde? U cemu se tacno ogleda?
Pa u tom i je poanta, ljudi se olako koriste takvim kategorizacijama kao da je to nešto strašno bitno kod samog stripa o kojem se raspravlja. Neki jako vole isticati superiornost neke "škole" (u ovom slučaju europske) nad drugom "školom" (u ovom slučaju američkom) kao da je to neki jako važan argument koji govori o kvaliteti djela. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Oceni strip: Rio Negro
