| Author |
 Topic  |
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
 Posted - 05/12/2014 : 19:46:54
|
quote:
Originally posted by IGMAN2
U epizodi 'Otok na nebu' jedan od stupova onog satelita, pada na državu Bahami, grad New Nassau.
Eto, zaboravio sam na taj podatak, tu su zadržali skoro sve prave podatke, samo dodali na glavni grad New. A isti scenarista je u epizodi "Tehnodroidi" dešavanje radnje smestio u Bajo Nuevo.
To je naravno bio Vietti, koji je očigledno od svog početka rada na serijalu, pokušavao da Nathana smesti u što realnije okruženje, to jest da mapira Darkwood. Vigna bi ga samo bacio na "Sunčane Otoke" pa ti posle lupaj glavu jel to potopljeni Miami il nešto novo. |
 |
|
|
IGMAN2
Senior Member
2404 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 05/12/2014 : 19:50:06
|
Što se tiće grada i razina... ipak mislim da se to ne može gledati tako da se samo s najgornje, sedme razine, može vidjeti nebo.
Razine (OK, nigdje to doslovno ne piše u čemu je stvar. Mogu samo iznjeti kako sam ja te razine shvatio) dakle, razine tu nisu ono što su katovi kod zgrada- osim, naravno, prve razine.
Prva razina je grad iz našeg doba, napušten i natkriven pločom, i te stare zgrade služe kao potpornji toj ploči i nekim zgradama druge razine.
Na kraju epizode, koju spominje Thekide, 'Pakao',kada Nathan & co. izlaze iz prve na drugu razinu- vide zvijezde! Dakle, već i s druge razine se može vidjeti nebo.
East city je ogroman, tj. ne prostire se samo na području nekadašnjeg grada, tako da drugu razinu (najdoljnju, jer je prva zapečačena i zabranjena zona)ne natkrivaju više razine; bar ne svuda.
Zgrade središta grada su ogromne, neke same su poput manjih gradova, i pretpostavljam da za kretanje iz jedne takve megagrađevine u drugu, nije potrebno izaći u prizemlju, kao danas, već bi moglo biti da viseće ceste među njima označavaju te razine. Takve ceste su više puta prikazivane kako se pružaju, jedna ispod druge među zgradama.
Ovo bi moglo biti jedno od objašnjenja razina, koliko točno... |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 05/12/2014 : 20:25:31
|
quote:
Originally posted by IGMAN2
Što se tiće grada i razina... ipak mislim da se to ne može gledati tako da se samo s najgornje, sedme razine, može vidjeti nebo.
Razine (OK, nigdje to doslovno ne piše u čemu je stvar. Mogu samo iznjeti kako sam ja te razine shvatio) dakle, razine tu nisu ono što su katovi kod zgrada- osim, naravno, prve razine.
Prva razina je grad iz našeg doba, napušten i natkriven pločom, i te stare zgrade služe kao potpornji toj ploči i nekim zgradama druge razine.
Na kraju epizode, koju spominje Thekide, 'Pakao',kada Nathan & co. izlaze iz prve na drugu razinu- vide zvijezde! Dakle, već i s druge razine se može vidjeti nebo.
East city je ogroman, tj. ne prostire se samo na području nekadašnjeg grada, tako da drugu razinu (najdoljnju, jer je prva zapečačena i zabranjena zona)ne natkrivaju više razine; bar ne svuda.
Zgrade središta grada su ogromne, neke same su poput manjih gradova, i pretpostavljam da za kretanje iz jedne takve megagrađevine u drugu, nije potrebno izaći u prizemlju, kao danas, već bi moglo biti da viseće ceste među njima označavaju te razine. Takve ceste su više puta prikazivane kako se pružaju, jedna ispod druge među zgradama.
Ovo bi moglo biti jedno od objašnjenja razina, koliko točno...
Upravo to, tako sam i ja shvatio, ili piramida ili nije sve svuda pokriveno-prekriveno. U prvoj verziji svog podužeg posta sam baš pominjao i New York i New Jersey kao okosnicu prve razine. I naravno da i na višim razinama mogu ponegde videti nebo sa zvezdama, ali ono što mi je smetalo je što to nisu bili izuzeci nego pravilo. U svakoj epizodi na trećoj razini cvrkuću ptice il se vide kišni oblaci. Kad smo mi videli situaciju da nešto propadne na donji nivo - recimo Nathan juri negativca i ovaj dođe u zabranjenu zonu i ups propade sa trećeg nivoa na drugi. Ili explozija i auto uleti kroz rupu. Ne, jednostavno rupe ne postoje kad gledaš ka dole ali zato iznad tebe je uvek plavo nebo.
I sve to bih prihvatio bez problema da su nam i jednom dali neko, kakvo takvo objašnjenje za stalni manjak tih cevi, stubova, kablova...
Znači mi sami moramo da tražimo objašnjenja i da pravdamo lenje scenariste kojima je logičnije da između pete i šeste razine postoji "podzemni" grad, nego da recimo pokažu Johnnyja Budalu iz Inkala kako pada sa sedme na prvu razinu. |
|
|
|
Giuda Ballerino
Senior Member
Japan
2592 Posts
Member since 02/03/2014 |
Posted - 05/12/2014 : 20:56:25
|
| thekide govori sve tocno i stvari koje spominje su bit problema grada na razine. Meni je strasno smetalo to sto u jednoj epizodi (mislim da se radilo o epizodi oko broja 200) crtac sam ili po naputku scenarista u jednoj vinjeti daje plan grada po razinama i pokazuje sedam razina i ispod svake doslovno podvlaci crtu cijelom duzinom razine i daje do znanja da je bas svaka razina osim sedme potpuno zatvorena odozgora. I sad kad se uzme u obzir sve ovo sto kaze thekide i sto otprilike sve nas muci i pokusavamo si docarati, na kraju dozivljavamo pravo razocaranje. Tu je krivac Serra koji je uskladjivao kontinuietet i smisljao NN univerzum preko 20 godina. |
Kaizoku ou ni ore wa naru! |
Edited by - Giuda Ballerino on 05/12/2014 20:56:59 |
|
|
|
IGMAN2
Senior Member
2404 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 05/12/2014 : 23:20:55
|
Guida,problem je što se pozivaš na taj jedan jedini broj... taj jedini crtež, koji je, gledajući slike grada iz svih drugih Nanthanovih stripova, očigledno krivi- nečija bukvalna interpretacija razina.
U čemu bi, tada, bila razlika između 1. i 6. razine ; i koji bi to materijali trebali biti da drže opterećenje sedam takvih kat-razina grada?
Čini mi se da Serra, Medda i Vigna namjerno nisu išli u detalje s Gradom, ostavljajući njegovu 'gradnju' iz broja u broj. Na kraju krajeva, ideja East city je očigledno preuzeta gradova kakvi su Megacity Sudije Dredda i Blade Runner, a tamo nema etažnih gradova.
Evo jedne dubinske slike grada. Nije 'zdenac-grad' iz Incala, ali vidi se koliko je... odnosno, ne vidi se dno. Zgrade su ogromne, a pločnici i kolnici idu oko njih na svim visinama - razinama grada.
|
|
|
|
IGMAN2
Senior Member
2404 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 05/12/2014 : 23:28:00
|
Usput, malo smo zastranili od Jerryeve teme Orbitalnih stanica.
Evo nekih tekstova, koje je Libellus izbacio iz svog ultimatnog, kolekcionarskog izdanja 
 |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 05/12/2014 : 23:41:39
|
quote:
Originally posted by IGMAN2
Usput, malo smo zastranili od Jerryeve teme Orbitalnih stanica.
Nismo, samo smo se posvetili prvoj polovini teme a sutra ćemo drugoj:
1. Opis Zemlje i Orbitalnih postaja u NN svijetu |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7001 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 05/12/2014 : 23:47:32
|
Evo Jerry se priključuje dok je uspavao ženu i djecu.
Je li ovo Igmane iz Arkonina izdanja? E ovo se traži, da malo pobliže upoznamo i orbitalne postaje. Osim sa gradskim strukturama i ovdje su autori ostavili dosta prostora za malo pobliže upoznavanje s orbitalnim postajama. Ovaj tekst je baš dobar, šteta što ga nema u Libellusovim izdanjima. |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7001 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 05/12/2014 : 23:53:50
|
quote:
Originally posted by thekide
Jedna od najvećih grešaka koju je napravila "banda sa Sardinije" je što nisu unapred smislili geopolitički izgled Nathanovog sveta. Pritom ne mislim da je trebalo prvu epizodu zatrpati podacima, nego vremenom puštati po koji bitan podatak. Na kraju im je trebalo četiri godine da konačno daju preciznije objašnjenje Velike katastrofe, a nekog jasnijeg objašnjenja novonastalog državnog uređenja i dalje nije bilo.
Teško je progutati da bi Amerikanci nestali sa lica zemlje. Ne postoji ponosnija nacija od američke i ni III svetski rat i totalni poraz ih ne bi naterali da se odreknu svoje države a kamoli neka mala Velika katastrofa. U 150 epizoda ja ne vide ni jedno mahanje američkom zastavom ili pominjanje istorije. Pa i dan danas u južnim saveznim državama se kače zastave iz građanskog rata, i to zastave koje su sinonim za ropstvo i ugnjetavanje miliona ljudi druge rase. Šta bi se desilo recimo u Nemačkoj kad bi neko okačio zastavu Trećeg Rajha na opštinska vrata, pa isti dan bi pala vlada. Ali Ameri su posebna sorta i za njih je njihova istorija Bog. Nebitno što postoje samo 200 i kusur godina, dok je i jedan Amerikanac živ slaviće se 4.7.1776.
No vratimo se samom serijalu. Teritorija je još jedan nedorečeni i pozajmljeni koncept trojice kreatora. Mesto na kome je sve moguće i nigde nema granica. Napraviše Darkwood od celog kontinenta i posle neko kaže da je Nolitta dao nerealan prikaz Amerike. Gde su ostaci uništenih gradova? Zašto se uporno izmišljaju podzemni gradovi na severnom teritoriju, kad je to mogao da bude grad u podzemlju Čikaga ili mitski grad ispod vode po imenu New Orleans.
I East City je jedan veliki problem, ali o njemu je već bilo reči pa ću samo kratko. Kako je Dante Bastianoni u legendarnoj epizodi "Pakao" nacrtao nebo prve razine, tako su svi ostali crtači trebali da crtaju nivoe 2-6. Znači cevi, cevi i samo cevi. Dobro i po koji čelični stub i viseći kabl. Ne može Nathan da gleda prelepi zalazak sunca sa svoje terase kad jedino što treba da vidi su guzice bogataša sa sedme razine. Eventualno ako je ceo grad izgrađen kao piramida pa sedmi nivo zauzima samo delić površine koju zauzimaju prva dva nivoa, ali i to nigde nije precizirano.
Jednostavno niko nije hteo da se bavi crtanjem mapa i preciznijim funkcionisanjem sveta budućnosti. Čak su se i njihove kolege, Castelli i Beretta sprdale sa nepostojećim mapama u drugom NN/MM team-upu. Na kraju je Vietti pokušao da uvede reda u celu priču, ali i to je išlo traljavo, jer je morao da ispoštuje razne kontradiktorne detalje koji su se pojavili tokom prethodnih 15 godina.
Sve je nekako uopšteno, u naznakama, bez da se jasno kaže jel Zemlja nešto kao Federacija iz Star Treka i ko tu vodi glavnu reč. Da su sve to preciznije uradili, serijal bi dodatno dobio na kvalitetu, a priče o ratu na težini. Trenutno je bolje objašnjeno i funkcionisanje vlasti na orbitalnim stanicama, ali o njima više u sledećem broju.
Potpis thekide do u riječ.
Inače nisam baš siguran je li East City područje New Yorka i okolice. Nekako mi na ovoj mapi svijeta izgleda kao da je cijela Istočna obala Amerike odškrinuta nakon Velike katastofe?! |
|
|
|
Giuda Ballerino
Senior Member
Japan
2592 Posts
Member since 02/03/2014 |
Posted - 06/12/2014 : 00:09:24
|
| @Jerry Ma to je jos jedan veliki propust u serijalu. U team up-u s MM saznajemo da je New York potopljen a nekoliko valjda kilometara u unutrasnjost (prijasnju) je sad obala i tu je izgradjen East City od temelja, dakle New York je kad isplovis s obale pa par kilometara pa zaronis. I onda kad se ima ta slika u glavi dolazi ona saga s paralelnim svijetovima oko broja 200 gdje ima cak epizoda Ulice New Yorka i onda mrtvo hladno svi izvaljuju da je Grad nastao na temeljima nekadasnjeg New Yorka, onako kao opce poznato citateljima, a jadni citatelji se to pitaju od pocetka i opet se osjecaju prevareno, ali svejedno je nathan i dalje najbolji. |
Kaizoku ou ni ore wa naru! |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 06/12/2014 : 00:14:25
|
quote:
Originally posted by IGMAN2
Guida,problem je što se pozivaš na taj jedan jedini broj... taj jedini crtež, koji je, gledajući slike grada iz svih drugih Nanthanovih stripova, očigledno krivi- nečija bukvalna interpretacija razina.
U čemu bi, tada, bila razlika između 1. i 6. razine ; i koji bi to materijali trebali biti da drže opterećenje sedam takvih kat-razina grada?
Evo jedne dubinske slike grada. Nije 'zdenac-grad' iz Incala, ali vidi se koliko je... odnosno, ne vidi se dno. Zgrade su ogromne, a pločnici i kolnici idu oko njih na svim visinama - razinama grada.
Igmane to što kažeš Giudi da on radi, ti radiš isto. Pozivaš se na jednu jedinu, doduše veličanstvenu sliku Grada, koja se u radnji ponovo pojavila nikad. Kad su se setili da odrade takav pogled sa neke niže razine ka gore. I dal iz ovog ugla stičeš utisak da bi i na drugoj, trećoj razini video plavo nebo non stop?
Što se tiče materijala koji bi nosio sve ovo, pa samo treba da kažu to je super lagani čelik koji će biti izmišljen za sto godina i to je to. Ovo je SF i ja prihvatam bilo kakvo naivno-polulogično objašnjenje. Ono što ne prihvatam jeste nikakvo objašnjenje. |
|
|
|
IGMAN2
Senior Member
2404 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 06/12/2014 : 12:00:37
|
quote:
Originally posted by thekide
Igmane to što kažeš Giudi da on radi, ti radiš isto. Pozivaš se na jednu jedinu, doduše veličanstvenu sliku Grada, koja se u radnji ponovo pojavila nikad. Kad su se setili da odrade takav pogled sa neke niže razine ka gore. I dal iz ovog ugla stičeš utisak da bi i na drugoj, trećoj razini video plavo nebo non stop?
Što se tiče materijala koji bi nosio sve ovo, pa samo treba da kažu to je super lagani čelik koji će biti izmišljen za sto godina i to je to. Ovo je SF i ja prihvatam bilo kakvo naivno-polulogično objašnjenje. Ono što ne prihvatam jeste nikakvo objašnjenje.
Oh, ali, thekide, takve slike se pojavljuju stalno!
Još od prve slike grada u NN #1, vidiš ogromne građevine okružene nizovima cesta jedne ispod druge... isti prizor imaš i u drugom, trećem, petom broju... u 'Oči neznanca' imaš neprestalno scene kiše iako se radnja odvija po nekim rupama nižih razina...
Evo još jedne takve, koja prikazuje dubine grada... imaš takvih prikaza još u Gigantu 3...ma posvuda.
I krivo si me shvatio ako misliš da ja favoriziram jedan prikaz grada u odnosu na drugi, ali nigdje, osim prve razine, nije prikazan grad postavljen na strogo fizički odvojene etaže. Kad prikazuju prvu razinu, već na naslovnici vidiš plafon. I naravno da si u pravu- nema šanse da bi se s doljnjih razina tek tako vidjelo nebo, i bez plafona nad gradom :)
Autori jednostavno nisu smatrali da trebaju previše opisivati grad. Imaš samo par prepoznatljivih zgrada -Alfe, Nathanovu zgradu... sve drugo je usput i na maštu i sposobnost vizualizacije crtača.
Slično je bilo i s Nathanovim stanom na krovu. S jedne strane imaš ulaz u stan, s druge izlaz na terasu-krov; pored kreveta je kupaona, a gdje je kuhinja?
Prikazivan je Nathan u kuhinji, znači ima je, ali gdje je ona i gdje joj je ulaz? Nema!
Mislim da sam tek u epizodi 'Hadija' vidio da su tu kuhinju dodali na izlaz za terasu. |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 06/12/2014 : 13:27:18
|
quote:
Originally posted by IGMAN2
I krivo si me shvatio ako misliš da ja favoriziram jedan prikaz grada u odnosu na drugi, ali nigdje, osim prve razine, nije prikazan grad postavljen na strogo fizički odvojene etaže. Kad prikazuju prvu razinu, već na naslovnici vidiš plafon. I naravno da si u pravu- nema šanse da bi se s doljnjih razina tek tako vidjelo nebo, i bez plafona nad gradom :)
Autori jednostavno nisu smatrali da trebaju previše opisivati grad. Imaš samo par prepoznatljivih zgrada -Alfe, Nathanovu zgradu... sve drugo je usput i na maštu i sposobnost vizualizacije crtača.
Svaka čast, uvek me poklopiš sa dobrim slikama, vidi se da si veći Nathanovac od mene. Očigledno da su u početku serijala više pažnje obraćali na detalje nego kasnije. Ja sam tek jednom pročitao svaku epizodu, a dok se za par godina ne bacim na ponovno čitanje serijala, mogu da pričam samo o greškama koje bodu oči i koje se ponavljaju iz epizode u epizodu.
S druge strane za konačni izgled epizode najviše krivim crtače koji sebi dozvoljavaju otvoreno nebo na nižim razinama. Al sam nekako smatrao kao logično da ako sam ja crtač neke epizode, prvo svoje table pošaljem scenaristi i pitam ga dal je ovo vizija koju si hteo da prikažeš, a ne odmah uredniku na odobravanje. Ali s obzirom na kakve smo sve crteže nailazili očigledno je da je urednik slep pored očiju a da dobar deo staffa svoj posao radi preko kurca, kao uostalom mnogi od nas. Jedina razlika je što bi ovde većina forumaša explodirala od sreće da mogu da rade u SBEu, a ovi bi opet da rade negde drugde i tako u krug.
Grass is always greener... |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 06/12/2014 : 15:49:51
|
1. Opis Zemlje i Orbitalnih postaja u NN svijetu
Prvi prikaz jedne orbitalne stanice u serijalu je odradio naravno, prvi i najbolji NN crtač, Castellini. Na žalost on se kratko zadržao na Melpomeni i to isključivo na spoljnim delovima stanice. Šteta što nije zalazio u dubinu jer bi onda naredni crtači imali od koga da precrtavaju. U suštini i sam Castellini nije nacrtao nešto originalno, već je samo modifikovao i usavremenio originalni prikaz iz sedamdesetih godina, čuvenog naučnika Gerarda O'Neilla koji je opet svoje radove zasnovao na planovima za kolonizaciju svemira drugog naučnika iz pedesetih godina.
Ovo sve pominjem samo zato da bi pokazao da originalnost sve manje postoji i da nije toliki problem što Nathanove priče prečesto pozajmljuju tuđe ideje, nego što se sve svode na prepričavanje istih.
Najbolji primer kako treba raditi SF priče je serija "Farscape" (inače moja omiljena, što je lako zaključiti po mom avataru). Scenaristi su jednostavno za mnoge epizode kao polaznu tačku uzeli neki SF kliše i onda ga okrenuli naopačke, dajući svoje viđenje stare priče. Naravno mnogo je značio i jak kontinuitet koji je osmišljen godinama unapred. Put od prve ideje do prve epizode trajao je 7 godina.
Sličan trud uložen je i u seriju Babylon 5, koju je osmislio J.Michael Straczynski, koji je takođe svoj koncept stanice u svemiru zasnovao na O'Neillovim radovima, samo što je stanica Babylon duplo manjih dimenzija. Inače JMS je scenario, sa konceptima za skoro stotinu epizoda, poslao u Paramount koji je u to vreme radio svoju seriju Star Trek TNG. Posle par meseci su mu vratili scenario i rekli da nemaju nameru da rade SF seriju o statičnoj stanici u dubokom svemiru gde će se skupljati razne rase vanzemaljaca i rešavati svoje probleme. Ubrzo posle toga se pojavila epizoda TNGa koja se dešavala baš na jednoj takvoj stanici po imenu Deep Space Nine i ostalo je istorija. Još jedan primer "pozajmljenog" koncepta.
Ponovo sam odlutao pa da se vratimo na Nathana. Posle Castellinija i Melpomene, ubrzo je usledio kratki prikaz Kaliope u režiji sjajnog De Angelisa. Ali zbog kratkoće scenarija ni tu nismo mogli da vidimo puno.
Tako da nam prvi pravi prikaz stanice dolazi od Atzorija u epizodi "Pomaknuta orbita". Jest da su čitaoci morali da sačekaju 7 godina da bi to videli, ali isplat...Pardon, ne da se nije isplatilo nego je u pitanju težak crtački promašaj. Dobili smo jedan nerealan prikaz Uranije, koji se kosi sa zdravim razumom. Po njemu tu se nalaze autoputevi dugački stotinama kilometara, (ponovo) plavo nebo sa oblacima i ptičicama koje cvrkuću, šume, doline, reke, jezera i kao šlag na tortu planinski venci!?
Naravno veći deo toga možemo da opravdamo. Oblaci-veštački stvoreni zbog kiša potrebnih za useve, šume-kiseonik, reke-navodnjavanje, ptice-hibridni ili veštački ukras...Ali planine i to preko 10 komada pa to je idiotizam. I to na stanici koja treba da je gusto naseljena jer broji 15 miliona ljudi. A sestra Nathanove žene živi sama u velikoj kući okruženoj šumom i planinama? I sve to po scenariju velikog Serre. Znači da je table svakako video i to mu je bilo normalno. Ili jednostavno nije hteo da vraća Atzoriju na doradu jer bi onda čekali još 7 godina na to remek-delo.
Pomenuću još samo jedan sramotan primer, epizodu "Cijena moći", tandema Piani-F.Bastianoni. Prva tabla-uglavnom odlična, prikazuje zvezdano nebo na Melpomeni i vidi se da nebo nije otvoreno. Ali onda kreće sve nizbrdo, Melpomena je prikazana kao grad koji se sastoji od najgorih četvrti New Yorka. Sa sve kamenim zidovima i zgradama kojima otpada malter pa vidite da su pravljene od obične cigle. Kante za smeće najnoviji model, stare samo 300 godina. Zgrade, prodavnice, javne ustanove, automobili, sve je identično New Yorku sedamdestih godina dvadesetog veka. To bi verovatno trebalo da bude kao neki retro stil.
U budućnosti takve stanice moraju da budu pre svega funkcionalne, i na Babylonu 5 ima poneki park, vrt, ali smeštaj za ljude mora biti brodski a ne seoski. Da je kojim slučajem snimljena TV serija Nathan Never, ovu epizodu bi gledaoci ispljuvali kao užasnu s obzirom da se vidi da je snimana po prljavim gradskim četvrtima. A autori bi se pravdali ograničenim budžetom.
Ovde takva opravdanja ne piju vodu, jedino ograničenje je mašta prosečnih crtača.
|
Edited by - thekide on 06/12/2014 15:58:02 |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10753 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 06/12/2014 : 16:24:18
|
Zanimljivi postovi..
Talijani su izgleda po pitanju SF-a previse nostalgicni i dodaju crtezima taj kako pise clan jedan retro-stil na bazi 20-tog vijeka,a u stvari bi trebalo biti sve biti po dizajnu 22-og vijeka high-tech stil.
Da jedna relativno nova orbitalna postaja ima fasadu u raspadu je nelogicna. U mikro klimi stanica postoji uvijek konstantni odnos temperature,vlage i drugih meteo faktora i sigurno se gradjevine ne bi tako skoro derutirale.
Kucice u sumi ne bi bile tako vjerojatne i posjedovali bi ih ljudi sa velikim i dubokim dzepom da bi dobili takvu prestiznu lokaciju.Laurina sestra nije lovasica..zar ne?
Prikazi razina pogotovo prve (moram napamet) nisu potporanj visim razinama, jer nisam vidio da postoje neki veliki betonski ili od kakvog drugog materijala stupovi. Kolika bi to trebala biti kolonada stupova da drzi cijeli grad.
Vise vjerujem da bi slicni gradovi buducnosti bili poput onog u "Dredd"-u(2014) jedno prostranstvo gdje se grad siri uzduz i poprijeko (ovisno o geoloskoj formi brda,planine,obala mira i jezera) i ono kako prikazuje "Blade Runner" centar iskljucivo od gigantskih stambenih kompleksa, sa ponekim objektom tipa egocentricnih mega korporacija sa specificnim dizajnom kao Tyrell,Skotosov hram itd
Japanski scenaristi i crtaci stripova su najbolje docarali takve gradove.
Jednom sam citao neku mangu i u dodatku opisuju u tehnicke detalje kako bi cak i neka bolnicka nosila trebala izgledati detaljno do svakog vijka... |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
Edited by - emirem on 06/12/2014 16:29:48 |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7001 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 08/12/2014 : 23:53:07
|
| Mislim da smo sasvim dovoljno razradili prvu temu i sasvim solidno opisali Zemlju i Orbitalne postaje. Krećemo s temom br. 2. |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7001 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 08/12/2014 : 23:54:51
|
2. tjedna tema:
Džepni vodič kroz povijest sukoba između Zemlje i Orbitalnih postaja za sve NN laike
Dakle napravit ćemo jedan kratki osvrt na povijest sukoba za sve one znatiželjnike koji nisu u mogućnosti pratiti NN serijal, a voljeli bi pobliže znati nešto više o tome. Može se reći da se kroz serijal dosta šturo razvijala ova priča između Zemlje i Orbitalnih postaja. Iako je Serra imao ideju ovo staviti već na početku serijala genijalna lampica koja mu se upalila i dala ideju o sagi Bratstva sjene ipak je skrenula serijal na drugi mlin.
Bilo je potrebno dosta vremena da se pojavi novi glavni čovjek u serijalu i da to privede kraju. Vietti je malo pomalo počeo razvijati ovu priču koja se zadnjih godina sve više intenzivirala i sad smo na vrhuncu željno iščekujući njeni epilog.
Opet podsjetnik da se pročita odlični Deejev tekst o megagradovima budućnosti da bi se utvrdilo gradivo:
http://www.stripovi.com/magazin/megagradovi-metropole-buducnosti-2-dio/153/
E sad da uzmemo dio njegovog teksta i napravimo malu povijest sukoba između Zemlje i orbitalnih postaja:
1968. po novom kalendaru (u daljnjem tekstu n.k.) polijeću prvi brodovi u svemir.
1980. po n.k. dovršena prva orbitalna stanica Uranija! Tri asteroida premještena su u unutrašnjost sustava Zemlja-Mjesec – Perzej, Diomeda i Jason. Iz njih su izvađeni materijali korišteni za izgradnju postaje.
2076. po n.k. Orbitalne stanice doživljavaju vrtoglav porast broja stanovništva poprimajući stanovitu kulturalnu i ekonomsku autonomnost. Naime, Orbitalne stanice s vremenom su postale gospodarski jake, no i dalje politički previše ovisne o Zemljinoj upravi. Zemljina politika prema stanicama je eksploatacijska pa se na stanicama počinju javljati pojedinci koji žele neovisnost. Naravno, u igri su se našli i nezaobilazni ratni profiteri koji krijumčare oružje na kolonije.
2092. po n.k. prve naznake pobune orbitalnih postaja za samostalnost.
2093. po n.k. predstavnik federalne vlade J.C. Cartney biva poslan u diplomatsku misiju na orbitalne postaje.
2097. po n.k. prvo uništenje Uranije, poslije će se radnja odigravati dijelom na ostacima Uranije.
2101. po n.k. velika konferencija između Zemlje i Orbitalnih postaja uslijed zaoštrenih odnosa i velika zavjera jedne megakorporacije da se pomoću moćnog oružja Thora 14 napravi kaos i zaoštre odnosi kako bi se potakla utrka za naoružanjem.
2102. po n.k. nova zavjera s ciljem da se izazove rat između Zemlje i Orbitalnih postaja. S jedne strane je general Sherman sa svojim generalima, a drugu skupinu čini Ada Morgan, predstavnica Melpomene. Oboje imaju svoje skrivene namjere, a iz sjene svim potezima dirigira nezaobilazni Mister Alfa.
2104. po n.k., nakon što orbitalne stanice izglasavaju nezavisnost, u miniciklusu NN SR #157-161 odigrava se rat između Orbitalnih stanica i Zemlje.
To je otprilike jedan mali vodič kroz povijest sukoba. Molim sad kolege Neverologe da sad malo kroz ovaj tjedan razrade cijelu priču kroz neke svoje upadice, komentare ili pronađene zanimljivosti. |
Edited by - Jerry Krause on 08/12/2014 23:58:44 |
|
|
|
IGMAN2
Senior Member
2404 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 10/12/2014 : 21:47:24
|
quote:
Originally posted by thekide
quote:
Originally posted by IGMAN2
I krivo si me shvatio ako misliš da ja favoriziram jedan prikaz grada u odnosu na drugi, ali nigdje, osim prve razine, nije prikazan grad postavljen na strogo fizički odvojene etaže. Kad prikazuju prvu razinu, već na naslovnici vidiš plafon. I naravno da si u pravu- nema šanse da bi se s doljnjih razina tek tako vidjelo nebo, i bez plafona nad gradom :)
Autori jednostavno nisu smatrali da trebaju previše opisivati grad. Imaš samo par prepoznatljivih zgrada -Alfe, Nathanovu zgradu... sve drugo je usput i na maštu i sposobnost vizualizacije crtača.
Svaka čast, uvek me poklopiš sa dobrim slikama, vidi se da si veći Nathanovac od mene. Očigledno da su u početku serijala više pažnje obraćali na detalje nego kasnije. Ja sam tek jednom pročitao svaku epizodu, a dok se za par godina ne bacim na ponovno čitanje serijala, mogu da pričam samo o greškama koje bodu oči i koje se ponavljaju iz epizode u epizodu.
S druge strane za konačni izgled epizode najviše krivim crtače koji sebi dozvoljavaju otvoreno nebo na nižim razinama. Al sam nekako smatrao kao logično da ako sam ja crtač neke epizode, prvo svoje table pošaljem scenaristi i pitam ga dal je ovo vizija koju si hteo da prikažeš, a ne odmah uredniku na odobravanje. Ali s obzirom na kakve smo sve crteže nailazili očigledno je da je urednik slep pored očiju a da dobar deo staffa svoj posao radi preko kurca, kao uostalom mnogi od nas. Jedina razlika je što bi ovde većina forumaša explodirala od sreće da mogu da rade u SBEu, a ovi bi opet da rade negde drugde i tako u krug.
Grass is always greener...
Je, baš sam ti ja neki Nathanolog, vidi se koliko učestvujem u vašim raspravama. Ovo sa razinama sam primjetio jer sam se i sam pitao kakva je struktura Grada. Jerry me je jednom pitao kako bi zamislio Balkan city- grad iz Mladjinog i Jerryevog scenarija o Nathanu u našim krajevima, pa sam malo istraživao što su te razine. Na kraju i dalje ne znam ništa. Niti što su, niti što ih određuje, a ni odvaja. Možda je to pisalo na nekoj stranici 'Svijeta N.Nevera' koje su tako umno izbacili iz Libellusovog 'savršenog' izdanja
Ovo sa brdima u orbitalnoj stanici mi je promaklo... to je toliko besmisleno da sam morao provjeriti da bi povjerovao Ludilo!
Ali primjetio sam da krivo crtaju unutrašnjost stanice - crtaju horizont. Objekti su izgrađeni s unutrašnje str cilindra i tu nema horizonta, već se pejsaž zakrivljuje prema gore.
Prozirni djelovi stanice, kroz koji se vide zvijezde i Zemlja, su isto problematični. Da bi se oponašala sila teže, te stanice se moraju rotirati i to i ne baš malom brzinom. Gledajući, pri takvom rotiranju, nebeske objekte stanovnici bi zaradiili samo vrtoglavicu i mučninu. |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7001 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 10/12/2014 : 22:56:01
|
Ovo je Igmane očito tvoja profesionalna deformacija da zapaziš tolike crtačke detalje. Sjeti se samo neki dan kad si pisao detalje o Nathanovom stanu. Ja uopće nikad ne bih skužio da Nathan nema stola i kauča u svom stanu.
Ti i thekide bi mogli u nedogled s tim nekim sitnim crtačkim detaljima, jer i on se najviše kritički osvrće na crtež. |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 10/12/2014 : 23:03:31
|
quote:
Originally posted by IGMAN2
Je, baš sam ti ja neki Nathanolog, vidi se koliko učestvujem u vašim raspravama. Ovo sa razinama sam primjetio jer sam se i sam pitao kakva je struktura Grada. Jerry me je jednom pitao kako bi zamislio Balkan city- grad iz Mladjinog i Jerryevog scenarija o Nathanu u našim krajevima, pa sam malo istraživao što su te razine. Na kraju i dalje ne znam ništa. Niti što su, niti što ih određuje, a ni odvaja. Možda je to pisalo na nekoj stranici 'Svijeta N.Nevera' koje su tako umno izbacili iz Libellusovog 'savršenog' izdanja
Ovo sa brdima u orbitalnoj stanici mi je promaklo... to je toliko besmisleno da sam morao provjeriti da bi povjerovao Ludilo!
Ali primjetio sam da krivo crtaju unutrašnjost stanice - crtaju horizont. Objekti su izgrađeni s unutrašnje str cilindra i tu nema horizonta, već se pejsaž zakrivljuje prema gore.
Prozirni djelovi stanice, kroz koji se vide zvijezde i Zemlja, su isto problematični. Da bi se oponašala sila teže, te stanice se moraju rotirati i to i ne baš malom brzinom. Gledajući, pri takvom rotiranju, nebeske objekte stanovnici bi zaradiili samo vrtoglavicu i mučninu.
Ne znam koliko dugo su se pojavljivali dodaci City News i Svet NNa u originalnim izdanjima, to bi mogao Giuda da nam odgovori.
Nisam siguran dal je Slobodna Dalmacija to ispratila do kraja, al jest šteta što nije bilo u Libellusu. Ne znam dal je postojao neki problem sa pravima kad su počinjali sa reprintima 2010..
Što se tiče samih stanica i njihovog prikaza. Horizontalni pogled se razlikovao od table do table, čas je crtan kako treba, čas skroz naopačke, tako da to nisam uzimao kao veliku grešku jer je cilj bio pokazati grandioznost stanice, a to je teško izvesti ako znaš da pogledom levo il desno možeš videti samo kuće koje zavrću ka gore.
A potrebna brzina rotacije je za mene viša matematika, pa mi ne smeta i ne ulazim u to, jer ipak čitamo SF. Uostalom, onda bismo morali pljucnuti i na Kubrickovu Odiseju što je za jednog SciFi geeka apsolutno nezamislivo.
U pravu si i za prozirne delove stanice, koji ponegde zauzimaju i polovinu ukupnog prostora, i to prostora koji bi trebalo maximalno iskoristiti za njive ili za naseljavanje ljudi. Al tu se opet vraćamo na nelogičnosti same Uranije koja je navodno najvećim delom plodno zemljište (koje može da obezbedi dovoljno hrane za celu planetu!?) a u isto vreme na njoj živi 15 miliona ljudi i sve to na površini od 50-70km x 10-12km. Kako?
Umesto prozirnih delova treba da postoje samo rupe za džinovska ogledala koja će odbijati sunčeve zrake ka plodnim ravnicama. Time bi budućnost Uranije bila svetla i svi problemi rešeni. Ne znam dokle si stigao sa čitanjem pa nisam hteo da ti spoilujem Serrino rešenje problema vezanih za Uraniju.
Da pomenem još samo da bi veliki prozirni delovi bili opravdani samo na Kaliopi koja je i pravljena za uživanje bogataša, pa bi tamo bilo logično videti sve: i plavo veštačko nebo, zelene šume, usamljene kućerine sa bazenima, pa čak i šuplja brda za planinarenje. Sjajan primer za izdrkavanje bogataša na orbitalnim stanicama je prošlogodišnji SF film "Elysium". |
Edited by - thekide on 10/12/2014 23:14:56 |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 10/12/2014 : 23:10:12
|
quote:
Originally posted by Jerry Krause
Ovo je Igmane očito tvoja profesionalna deformacija da zapaziš tolike crtačke detalje. Sjeti se samo neki dan kad si pisao detalje o Nathanovom stanu. Ja uopće nikad ne bih skužio da Nathan nema stola i kauča u svom stanu.
Ti i thekide bi mogli u nedogled s tim nekim sitnim crtačkim detaljima, jer i on se najviše kritički osvrće na crtež.
Taman sam mislio da ćeš da uletiš da nam iščupaš uši što i dalje gušimo sa prošlonedeljnom temom. Evo obećavam da neću više da gnjavim, sem ako mi Igman opet ne izvuče neku fotku i obori koncepciju. |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7001 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 10/12/2014 : 23:16:03
|
| Ma samo naprijed gurajte s tim crtačkim finesama mada ne bi bilo loše ubaciti još koju zanimljivost ili informaciju u temi br.2. ;) |
|
|
|
Giuda Ballerino
Senior Member
Japan
2592 Posts
Member since 02/03/2014 |
Posted - 11/12/2014 : 00:00:59
|
| Ovo sto me pitate za City News, to je jedano zgodan i poucan dodatak koji je isao u prvih 12-13 brojeva i to mislim cak ne svaki i on je donosio "vijesti" iz East Citya i svijeta i onda bi se prica fino nadovezala na to, u svakom slucaju prica je bila usko povezana sa City News. Na posljednjoj unutarnjoj korici je bilo pojasnjavanje tehnike u NN svijetu, flyeri, androidi, droni... Poslije toga je sve preko noci nestalo i dobili smo rubriku Alfacom (prosirena prvotno sa unutarnje korice i na unutar predlista gdje je iso City News) u kojoj su pisane servisne informacije i uglavnom odgovaralo na neka goruca pitanja citatelja u vezi s izlazenjem stripa. Kasnije su tu jako monotonu rubriku predstavili kao da na pitanja citatelja odgovara i servisne informacije daje ni manje ni vise nego Janine Spengler, tajinica u AA, a naveli da se u stvarnosti rubrikom Alfacom bavi neka Katia Albini. Danas nakon mnogo godina, nema vise Janine Spengler u naslovu rubrike, a Alfacomom se bavi neki Luca del Savio, isto potpuni anonimac kao i uostalom glavni urednik Glauco Guardigli koji je trenutno Mister Alfa serijala. |
Kaizoku ou ni ore wa naru! |
Edited by - Giuda Ballerino on 11/12/2014 00:03:19 |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7001 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/12/2014 : 00:06:28
|
| Dakle nismo ništa propustili. Nemaju Talijani fantastične tekstove kakve je pisao Djole u almanasima i NN 1. knjizi, a sad i DeeCay što aktualno piše u almanahu. |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 11/12/2014 : 14:02:35
|
2. tjedna tema:
Džepni vodič kroz povijest sukoba između Zemlje i Orbitalnih postaja za sve NN laike
Pošto su i sami autori poistovetili nadolazeći rat sa američkim građanskim ratom moram i ja pomenuti par očiglednih sličnosti. Prva i najvažnija sličnost jesu izgledi za pobedu. Južne države nisu imale nikakvu šansu. Sever je bio ubedljivo nadmoćan u obe najvažnije stavke, broj stanovnika (22 miliona naspram 5,5 miliona) i industrija (97%-3%).
Slična situacija je i u Nathanovom svetu, gotovo sve je na strani Zemlje. A o strateškom položaju ne treba ni pričati, jer dok su orbitalne stanice izložene cevima planetarnih brodova, zemljani su zaštićeni i u slučaju bilo kakve invazije, jer mogu da se skrivaju po mišijim rupama u nedogled. Čak su i južnjačke armije uspešno koristile taktiku skrivanja po beskrajnim močvarama i ostalim bespućima Floride i Džordžije, što je za malo dovelo do kraja rata i sloma Unije u leto 1864., ali padom Atlante u septembru te godine sve priče o separatnom miru su zauvek utihnule.
Ono što je ovde zanimljivo je da je naš glavni junak na strani jačeg, bezobzirnijeg i nepravednijeg protivnika, što samo po sebi razbija ustaljeni kliše o dobrici Davidu i lošici Golijatu. U sličnoj se situaciji našao "maleni" Japan u II svetskom ratu kad je preemptivno napao golemog diva. Ali, pošto još uvek ne znam(o) inicijalnu kapislu kojom će početi rat u narednim epizodama mogu samo da kažem da jedva čekam da vidim kako će Vietti tu vagu pomeriti ka sredini i dati nadu bjelolasici i meni da će Zemlja konačno kapitulirati (ups, ovo je neka druga tema).
No, vratimo se istorijatu Nathanovog sveta. Prve naznake nadolazećeg sukoba smo videli na samom početku serijala u veličanstvenoj dvodelnoj priči "Svemirsko pješaštvo/Posljednja bitka". Tu već sve ključa od istorijske pozadine i naznaka onog što je trebalo ubrzo da usledi. Međutim, Serra diže ruke od tog pravca, možda upravo zbog Atzorijevog usporenog crtanja priče koja je očigledno trebalo da bude ključna. Ipak to ga ne opravdava zašto joj se nije vratio kasnije po završetku tri prve velike sage, a naročito u trogodišnjem praznom hodu između epizoda 65 i 99.
Stari problem dugačkih serijala je isti kao i kod TV serija. Ne želiš da prerano ispucaš sve ideje pa stalno razvlačiš priču sa bezbroj filler epizoda, u našem slučaju poznatijih kao obične krimi priče iliti Rajderuše.
Naravno onda dođeš u opasnost da čitaoci počnu da zaboravljaju šta je bilo ranije i izgube se u stalnim širenjima i skretanjima osnovne priče. Kao Castellijeva večita saga o hexagonima u MM svetu. I tako na kraju, oba serijala izgube po 100000 čitalaca za manje od deset godina. Naravno tu nije samo prazan hod bio problem, ali to je već druga tema.
Uglavnom Serra diže ruke i konce preuzima Vietti, koji odmah primećuje isto što i ja i da bi izjednačio zaraćene strane u priču uvodi i Mars. Opet teško mi je a da ne primetim da je i Vietti fan Babylona 5, jer kako drugačije objasniti sličnosti u pričama o pobunjenicima sa Marsa koji se udružuju sa svemirskom stanicom u borbi protiv zle vojne zavere sa Zemlje. Srećom Vietti nije Vigna pa sam siguran da će sve to izvesti na svoj način, bez preteranih "pozajmica". A ako pritom uspe da ponovi samo delić atmosfere treće sezone Babylona, kad se po prvi put oglase ratne sirene, a Sheridan i ekipa koračaju po praznim hodnicima svemirske stanice, ja ću biti oduševljen.
E sad znam da su mnogi od vas čitali i priče koje hronološki dolaze posle ovog rata (razni giganti) pa bih vas zamolio da ne dajete objašnjenja tipa, pa Mars neće ni učestvovati u ratu ili bilo šta što bi otkrilo buduća dešavanja. Dosta mi je što mi ludi De Angelis sa svojim naslovnicama otkrio kraj priče o Uraniji, jaoj.
Na kraju ipak ne mogu se oteti utisku da bi ovakav rat u stvarnosti bio završen isti dan kad bi i počeo, i to ispaljivanjem četiri rakete u četiri preostale stanice. BUUM, KRAJ!
Sledeće nedelje nešto više o pojedinačnim epizodama, kad ih Jerry poređa u trećoj temi.
|
Edited by - thekide on 11/12/2014 14:09:18 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
NATHAN NEVER
