Author |
Topic  |
Raspucin
Senior Member
   

Barbados
2411 Posts
Member since 17/10/2006 |
Posted - 20/01/2011 : 21:06:24
|
Samo polako. Neka bude perfektno kao prve dve knjige, pa kad bude. Ja nisam za opciju najmanje loseg c/b. |
JUUUUUGOOOSLAAAAVIIIIJOO NA NOGE |
 |
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
    

Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 20/01/2011 : 21:25:01
|
Slobo, a kako bi bilo da se te table u koloru jednostavno odštampaju crno/belo? Mislim, ne znam kakve je table Forum-Marketprint svojevremeno imao na raspolaganju za Fosterovog Valianta, ali još nisam čuo da su nekome smetale sive nijanse koje su ostale zbog toga što je strip originalno izlazio u boji.
Meni bi takva opcija bila sasvim prihvatljiva. Najlepše bi bilo imati oba stripa samo istuširana, to da, ali ako tako nešto nije moguće, onda jednostavno materijal koji imate u koloru štampajte kao Marketprint ranije Valianta... Melina da to pripremi - verujem da bismo imali izdanje zadovoljavajućeg kvaliteta.
Ne znam koliko je ovo izvodljivo, doduše... Just sayin'. |
Edited by - Gil-galad on 20/01/2011 21:26:36 |
 |
|
axle munshine
Senior Member
   

Serbia
2372 Posts
Member since 14/06/2006 |
Posted - 20/01/2011 : 21:26:23
|
Preskociti,do trenutka kad se ne nadju pravi c/b materijali...pre ili kasnije isplivace to odnekud...eksperimente,tipa c/b iz kolor varijante i tako nesto,nikako...bolje je tu zastati nego upropastiti sve...znaci,odmah kvalitetan c/b Manning,a Hogarth i Foster na cekanju...to su ionako stvari koje nisu recentne pa da se tu nesto izgubi odlaganjem... |
...BD, c'est la vie... |
 |
|
alexts
Advanced Member
    

Serbia
9040 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 21/01/2011 : 15:53:13
|
Ja bih sve što se može od Hogartovog Tarzana naći cb (ili kvalitetno skenirati) objavio tako, a što ne može otkupio bih od Španaca i štampao u koloru.
Jeste da bi neki albumi bili delimično cb, delim. u boji (ili kompletno cb ili u boji), ali bi oba otiska (cb i kolor) bili kvalitetni, a čitaoci bi videli crtež i kako najbolje izgleda (cb) i kako je objavljivan u koloru (bar ponegde). |
 |
|
Sekta
Average Member
  
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
768 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 22/01/2011 : 07:40:50
|
quote: Originally posted by alexts
Ja bih sve što se može od Hogartovog Tarzana naći cb (ili kvalitetno skenirati) objavio tako, a što ne može otkupio bih od Španaca i štampao u koloru.
Jeste da bi neki albumi bili delimično cb, delim. u boji (ili kompletno cb ili u boji), ali bi oba otiska (cb i kolor) bili kvalitetni, a čitaoci bi videli crtež i kako najbolje izgleda (cb) i kako je objavljivan u koloru (bar ponegde).
Slažem se! Dobar prijedlog. |
???? ????? ???? 100, ??? ?? ?? ?????? ??? |
 |
|
Imrahil
Advanced Member
    
Serbia
13498 Posts
Member since 21/08/2005 |
Posted - 22/01/2011 : 12:08:25
|
quote: Originally posted by axle munshine
Preskociti,do trenutka kad se ne nadju pravi c/b materijali...pre ili kasnije isplivace to odnekud...eksperimente,tipa c/b iz kolor varijante i tako nesto,nikako...bolje je tu zastati nego upropastiti sve...znaci,odmah kvalitetan c/b Manning,a Hogarth i Foster na cekanju...to su ionako stvari koje nisu recentne pa da se tu nesto izgubi odlaganjem...
+1 |
 |
|
Paka01
stripovi.com suradnik
    

Croatia
11449 Posts
Member since 14/02/2009 |
|
zmcomics
Average Member
  

729 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 22/01/2011 : 20:44:20
|
quote: Originally posted by Gil-galad
onda jednostavno materijal koji imate u koloru štampajte kao Marketprint ranije Valianta... Melina da to pripremi - verujem da bismo imali izdanje zadovoljavajućeg kvaliteta.
Valijant je izvorno crtan CB, i Marketprint je uvek skenirao sa crno belih mastera, nije vadjen kolor... a sive povrsine u Valijantu nisu od kolora, vec od crnog tačkastog rastera koji je originalno korišćen, lepljen verovatno odmah na originale... dakle, nikad nije vadjen kolor vec je snimano sa crno belih kopija kupljenih od izdavača... Valijant se uvek naknadno kolorisao, i to litografski... ono što sam ja video... neznam novije epizode...
|
STRIP VESTI svakodnevno na www.stripvesti.com i www.facebook.com/StripVesti • Homepage www.zmcomics.com |
 |
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
    

Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 22/01/2011 : 22:49:37
|
Koliko znam, sam Foster je bojio strip, a kasnije njegov sin.
Evo dela pogovora iz prvog toma koji je Fantagraphics nedavno izdao: http://www.fantagraphics.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2626&Itemid=137
Sadly, commercial and technical limitations conspired to undercut the true glory of Foster’s work, as the strips were recolored (inevitably to their detriment, as in the otherwise impressive 1960s Nostalgia Press editions) and sometimes even rewritten (as in the simplified 1950s Hasting House editions which, adding insult to injury, presented the work in black-and-white).
Ne isključujem mogućnost da grešim, ali sam 99.9% siguran da je Foster i Tarzana i Valianta radio u boji. Možda postoje engraver's proofs tabli stripa pre nego što je bio obojen, ali odakle onda te sive površine? Logično bi bilo da imamo u potpunosti crno-beli strip, bez sivih površina, jer ovo za raster tehniku prvi put čujem.
Nedeljne table stripova su uvek išle u boji, a govorimo upravo o Sunday stripovima. |
 |
|
all_ba
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
4169 Posts
Member since 01/04/2008 |
Posted - 22/01/2011 : 23:26:35
|
quote: Originally posted by Gil-galad
Koliko znam, sam Foster je bojio strip, a kasnije njegov sin.
Evo dela pogovora iz prvog toma koji je Fantagraphics nedavno izdao: http://www.fantagraphics.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2626&Itemid=137
Sadly, commercial and technical limitations conspired to undercut the true glory of Foster’s work, as the strips were recolored (inevitably to their detriment, as in the otherwise impressive 1960s Nostalgia Press editions) and sometimes even rewritten (as in the simplified 1950s Hasting House editions which, adding insult to injury, presented the work in black-and-white).
Ne isključujem mogućnost da grešim, ali sam 99.9% siguran da je Foster i Tarzana i Valianta radio u boji. Možda postoje engraver's proofs tabli stripa pre nego što je bio obojen, ali odakle onda te sive površine? Logično bi bilo da imamo u potpunosti crno-beli strip, bez sivih površina, jer ovo za raster tehniku prvi put čujem.
Nedeljne table stripova su uvek išle u boji, a govorimo upravo o Sunday stripovima.
Tačno, crno-bijelo je išlo za sirotinju kakvi smo u to vrijeme mi bili (bivša Yuga). I Val i Tarzan i Flaš Gordon i Džim iz Džungle i svi ostali američki strip junaci su izvorno rađeni za kolor štampu.
Evo linka na DW http://www.darkwood.co.rs/forum/index.php?topic=1065.105 [img width=893 height=1280]http://i51.tinypic.com/35mjsiq.jpg[/img] |
C'est la vie... https://www.facebook.com/Revija-Bosona-455611547926400/timeline/
|
Edited by - all_ba on 22/01/2011 23:28:19 |
 |
|
alexts
Advanced Member
    

Serbia
9040 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 23/01/2011 : 00:26:22
|
quote: Originally posted by Gil-galad
Koliko znam, sam Foster je bojio strip, a kasnije njegov sin.
Evo dela pogovora iz prvog toma koji je Fantagraphics nedavno izdao: http://www.fantagraphics.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2626&Itemid=137
Sadly, commercial and technical limitations conspired to undercut the true glory of Foster’s work, as the strips were recolored (inevitably to their detriment, as in the otherwise impressive 1960s Nostalgia Press editions) and sometimes even rewritten (as in the simplified 1950s Hasting House editions which, adding insult to injury, presented the work in black-and-white).
Ne isključujem mogućnost da grešim, ali sam 99.9% siguran da je Foster i Tarzana i Valianta radio u boji. Možda postoje engraver's proofs tabli stripa pre nego što je bio obojen, ali odakle onda te sive površine? Logično bi bilo da imamo u potpunosti crno-beli strip, bez sivih površina, jer ovo za raster tehniku prvi put čujem.
Nedeljne table stripova su uvek išle u boji, a govorimo upravo o Sunday stripovima.
Vrlo si loše obavešten - ranije stripovi nisu bojeni ručno, bojeni su štamparski i to su radili litografi pri štamparijama (uz konsultacije sa autorom, izdvačem...valjda), a naročito ih nisu bojili crtači. S druge strane rasteri su bili uobičajena stvar, masovno korišćeni . |
 |
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
    

Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 23/01/2011 : 01:34:40
|
quote: Originally posted by Gil-galad
Ne isključujem mogućnost da grešim...

Samo što ovo sada prvi put čujem od Zlatka i tebe, zaista, a nisam to za raster pročitao ni u jednom tekstu o Fosteru ili Valiantu.
Nije da ne verujem na reč, pogotovo Zlatku, pa čovek je in medias res , ali zaista bih voleo još od nekog ovo da čujem ili još bolje - da pročitam negde nešto na tu temu!
Prosto mi je neverovatno da tako nešto ne znam, jer sam ne jednom pročitao da je baš Foster svojom rukom bojio Vala, kasnije njegov sin, pa kad je crtanje preuzeo Murphy - opet neko vreme Foster, potom Murphyjeva ćerka, itd.
Danas Gianni radi olovku i tuš, dok strip boji neko drugi, to znam, ali sam ubeđen da je Foster i bojio Valianta. Svo divljenje ljudi Fantagraphicsovom novom izdanju dolazi baš otuda što, kako oni tvrde, Fosterov originalni rad sada prvi put vidimo u pravom svetlu. Valjda taj rad podrazumeva i boju, ne Prosto mi je neverovatno da onaj i onakav kolor nije ručno urađen! http://www.openlettersmonthly.com/book-review-prince-valiant-vol-hal-foster/
Zanimljivo, u svakom slučaju. Potražiću neki dokaz o ovoj tvrdnji, sad ste me baš zaintrigirali obojica, jer zaista ne volim bilo šta da pričam ako nisam sasvim siguran u to...
quote: Originally posted by alexts
Vrlo si loše obavešten - ranije stripovi nisu bojeni ručno, bojeni su štamparski i to su radili litografi pri štamparijama (uz konsultacije sa autorom, izdvačem...valjda), a naročito ih nisu bojili crtači. S druge strane rasteri su bili uobičajena stvar, masovno korišćeni .
Ne znam za druge stripove, ali kada je o Valiantu reč, zašto se onda govori o restored koloru i tome pridaje toliki značaj, da ta stavka zauzima jedno od glavnih mesta u gotovo svakom tekstu o navedenom izdanju? |
 |
|
all_ba
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
4169 Posts
Member since 01/04/2008 |
Posted - 23/01/2011 : 10:27:54
|
Prema Fosterovom kolornom (rasterskom) predlošku štamparski radnici u (hemigrafija ili fotolitografiji_zavisi kako su zvali taj odijel u štampariji)su izdvajali svaki raster posebno na filmu, zatim bi se kopiralo na ploče i poslije toga bi se išlo u rotaciju na štampu. Foster je kontrilirao raster, jer je po njegovom predlošku šifrovan. Postojale su šifre koje su označavale razliku u rasteru i boji. Ovo najnovije izdanje Fantagraphiscovo se razlikuje od dosadašnjih, osim što je svaka tabla retuširana, albumi su štampani na najsavremenijim štamparskim strojevima na najkvalitetnijem papiru. Zato je i kvalitet vrhunski. ------------- Ova tabla to još bolje pokazuje. Šifre koje je prema Halovom predlošku štamparski stručnjak pisao za štamparske radnike prije procesa odvajanja (pripreme) boja u štampariji.
[img width=1280 height=1251]http://i56.tinypic.com/9qe5b7.jpg[/img] http://www.darkwood.co.rs/forum/index.php?board=7.0 |
C'est la vie... https://www.facebook.com/Revija-Bosona-455611547926400/timeline/
|
Edited by - all_ba on 23/01/2011 10:43:16 |
 |
|
zmcomics
Average Member
  

729 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 23/01/2011 : 10:34:03
|
quote: Originally posted by all_ba
Tačno, crno-bijelo je išlo za sirotinju kakvi smo u to vrijeme mi bili (bivša Yuga). I Val i Tarzan i Flaš Gordon i Džim iz Džungle i svi ostali američki strip junaci su izvorno rađeni za kolor štampu. Evo linka na DW http://www.darkwood.co.rs/forum/index.php?topic=1065.105 [img width=893 height=1280]http://i51.tinypic.com/35mjsiq.jpg[/img]
Kao prvo, na toj strani se vidi da to nisu originali, po markama i paserima na ćoškovima crteža!!! drugo, činjenica da pišu brojevi kod kolora znači da je litografski kolorisano, ovo je samo skica kolora, sa oznakama, a onda to litografi u stamparijama dodaju na crno-bele crteze!!! takve skice su najcesce radili autori - ali cesto urednici ili sami litografi, neko drvenim bojama, neko flomasterima, neko vodenim... na osnovu toga su litografi radili kolor... da ne bi bojili na svoju ruku... |
STRIP VESTI svakodnevno na www.stripvesti.com i www.facebook.com/StripVesti • Homepage www.zmcomics.com |
 |
|
all_ba
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
4169 Posts
Member since 01/04/2008 |
Posted - 23/01/2011 : 10:51:55
|
quote: Originally posted by zmcomics
quote: Originally posted by all_ba
Tačno, crno-bijelo je išlo za sirotinju kakvi smo u to vrijeme mi bili (bivša Yuga). I Val i Tarzan i Flaš Gordon i Džim iz Džungle i svi ostali američki strip junaci su izvorno rađeni za kolor štampu. Evo linka na DW http://www.darkwood.co.rs/forum/index.php?topic=1065.105 [img width=893 height=1280]http://i51.tinypic.com/35mjsiq.jpg[/img]
Kao prvo, na toj strani se vidi da to nisu originali, po markama i paserima na ćoškovima crteža!!! drugo, činjenica da pišu brojevi kod kolora znači da je litografski kolorisano, ovo je samo skica kolora, sa oznakama, a onda to litografi u stamparijama dodaju na crno-bele crteze!!! takve skice su najcesce radili autori - ali cesto urednici ili sami litografi, neko drvenim bojama, neko flomasterima, neko vodenim... na osnovu toga su litografi radili kolor... da ne bi bojili na svoju ruku...
Zato sam i postavio ovu tablu, ali imaš niže još jedan moj post još jednu (bljeđu)tablu sa šiframa. Ove američke originalne kolorne table (pod originalnim podrazumijevam kontrolu rastera i kolora)su od strane Fostera kontrolirane, po njegovom predlošku. Uglavnom @zmcomics zaključak je ispravan.
|
Edited by - all_ba on 23/01/2011 10:52:35 |
 |
|
zmcomics
Average Member
  

729 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 23/01/2011 : 11:08:29
|
da, ali to više nije autorski kolor, jer litografi tu svašta urade (nekad i divna čuda) ali se uglavnom sve svodi na to da oni što korektnije odrade kolor... to je tipično za skoro sve USA stripove, izuzev onih koji su radjeni slikarskom tehnikom, do pojave digitalnog kolora... mislim, Valijant se stampao uglavnom u dnevnim novinama gde kolor nije mogao biti kvalitetno interpretiran zbog vrste štampe i kvaliteta hartije(zamisli da Stripoteka na ovoj hartiji bude stampana u kooru), i litografski sa krupnim zrnom je bio resenje da to bude sarenije i privlacnije... znas i sam kako su kolor fotografije do pre desetak godina izgledale u novinama (a nisu ni sada sjane), krupno zrno, sveden kolor... strip nije moga biti bolje stampan... Autorski kolor je vec nesto drugo, to je, kod nas najpoznatiji primer - ali je čest kod francuza, kada recimo Frejmond uradi na kopijama slikarskom tehnikom kolorisanje Tornjeva ili Dzeremaje, pa se to posebno snima-skenira i preko toga stavlja Hermanov crtez... tada je kolor originalan - autorski... jer je u stampi ono sto je kolorista uradio na najdirektniji nacin, na svom originalu... prakticno se preko kolora stampa crtez... i to je zajedničko delo... i kolorista se potpisuje... nekada je kolorista i sam crtac, kao sto to voli da radi Loazel.. i slično..
|
STRIP VESTI svakodnevno na www.stripvesti.com i www.facebook.com/StripVesti • Homepage www.zmcomics.com |
 |
|
kasper
Advanced Member
    
10907 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
all_ba
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
4169 Posts
Member since 01/04/2008 |
Posted - 23/01/2011 : 11:37:55
|
[quote]Originally posted by zmcomics
da, ali to više nije autorski kolor, jer litografi tu svašta urade (nekad i divna čuda) ali se uglavnom sve svodi na to da oni što korektnije odrade kolor... to je tipično za skoro sve USA stripove,... [quote] --------------------
Elaboracija za 10. Svaka čast. Ja te u potpunosti razumijem i slažem se 100 posto, jer poznajem proces rada i litografski (kamen kao noseči medij)i kasnje algrafija, film je zamijenio cinkografiju sa algrafijom (aluminijske ploče). Što se pak moje konstatacije tiče da se Val štampao u c.b. tehnici za nas siromahe iz Yuge nisam mislio ništa u negativnom kontekstu. Naprotiv, Mareketprintu i njegovim urednicima treba kapu skinuti za taj pothvat. I za ta vremena je to bio maksimum. Sama fuul štampa je bila jako skupa tako da je razumljivo zašto se štampalo u c.b varijanti. Mislim, da se Val štampao u koloru u Kekecu, a dvobojno u starom Politikinom zabavniku.
Da, i znam šta je to originalni kolor, a što nije. Ima more primjera gdje su se potpisivali i autor crteža i kolora. Uskoro na DW otvaram novi topik Velikani stripa: Dino Battaglia, gdje će se moći vidjeti kako to sjajno radi bračni par.  |
C'est la vie... https://www.facebook.com/Revija-Bosona-455611547926400/timeline/
|
Edited by - all_ba on 23/01/2011 12:09:38 |
 |
|
Raspucin
Senior Member
   

Barbados
2411 Posts
Member since 17/10/2006 |
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
    

France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 23/01/2011 : 12:21:46
|
quote: Originally posted by kasper
Ovaj boja u Valijantu je zlo.
nije |
Potpis u dva reda, prema pravilniku: Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
 |
|
anto
Advanced Member
    

Serbia
21428 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 23/01/2011 : 19:37:07
|
quote: Originally posted by axle munshine
Preskociti,do trenutka kad se ne nadju pravi c/b materijali...pre ili kasnije isplivace to odnekud...eksperimente,tipa c/b iz kolor varijante i tako nesto,nikako...bolje je tu zastati nego upropastiti sve...znaci,odmah kvalitetan c/b Manning,a Hogarth i Foster na cekanju...to su ionako stvari koje nisu recentne pa da se tu nesto izgubi odlaganjem...
Najpametniji predlog, a pretpostavljam da će i Sloba ovako postupiti. Sigurno će se kvalitetni materijali pojaviti u dogledno vreme.
Inače između opcije da se nikada ne objave Hogart&Foster (ne daj Bože) ili da se objave u nezadovoljavajućoj c/b ili kolor verziji, ja sam lično za drugu soluciju - e sad, pitanje je koliko njih razmišlja na ovaj način, pa se lako može desiti da DW "kiksira" na tom izdanju, a to ne bi valjalo. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
 |
|
axle munshine
Senior Member
   

Serbia
2372 Posts
Member since 14/06/2006 |
Posted - 26/01/2011 : 18:24:27
|
quote: Originally posted by anto
quote: Originally posted by axle munshine
Preskociti,do trenutka kad se ne nadju pravi c/b materijali...pre ili kasnije isplivace to odnekud...eksperimente,tipa c/b iz kolor varijante i tako nesto,nikako...bolje je tu zastati nego upropastiti sve...znaci,odmah kvalitetan c/b Manning,a Hogarth i Foster na cekanju...to su ionako stvari koje nisu recentne pa da se tu nesto izgubi odlaganjem...
Najpametniji predlog, a pretpostavljam da će i Sloba ovako postupiti. Sigurno će se kvalitetni materijali pojaviti u dogledno vreme.
Inače između opcije da se nikada ne objave Hogart&Foster (ne daj Bože) ili da se objave u nezadovoljavajućoj c/b ili kolor verziji, ja sam lično za drugu soluciju - e sad, pitanje je koliko njih razmišlja na ovaj način, pa se lako može desiti da DW "kiksira" na tom izdanju, a to ne bi valjalo.
Tako je Anto,tu se apsolutno slazemo...i nadajmo se da vecina,bar ona kriticna,razmislja kao i mi...a verujem da ce Sloba umeti da ovo odradi onako kako treba... |
...BD, c'est la vie... |
 |
|
alexts
Advanced Member
    

Serbia
9040 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 26/01/2011 : 22:02:34
|
naravno da se ne slažem.
Anto kaže: između opcije da se nikada ne objave Hogart&Foster (ne daj Bože) ili da se objave u nezadovoljavajućoj c/b ili kolor verziji, ja sam lično za drugu soluciju
Ovde Anto nudi dve loše opcije: 1. nikad da se ne objave 2. da se objave nezadovoljavajuće
i bira drugu lošu opciju i ti se apsolutno slažeš??
Moj predlog je bio upravo suprotan - da sve što se objavi CB ili u boji bude u vrhunskom kvalitetu! (vidi moj prethodni post) |
 |
|
all_ba
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
4169 Posts
Member since 01/04/2008 |
|
anto
Advanced Member
    

Serbia
21428 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 26/01/2011 : 22:42:19
|
quote: Originally posted by alexts
naravno da se ne slažem.
Anto kaže: između opcije da se nikada ne objave Hogart&Foster (ne daj Bože) ili da se objave u nezadovoljavajućoj c/b ili kolor verziji, ja sam lično za drugu soluciju
Ovde Anto nudi dve loše opcije: 1. nikad da se ne objave 2. da se objave nezadovoljavajuće
i bira drugu lošu opciju i ti se apsolutno slažeš??
Moj predlog je bio upravo suprotan - da sve što se objavi CB ili u boji bude u vrhunskom kvalitetu! (vidi moj prethodni post)
Jesi li pijan supermene ??? Anto kaže: slažem se sa axleom da je bolje sačekati na dobre materijale,koji će iskrsnuti kad tad, nego požutiti i objaviti bilo šta, kao što predlažu neki ! Comprende ?? Pa onda opet anto kaže: da se nekim slučajem, ne daj Bože, desi situacija da se ti kvalitetni materijali ne nađu ni za 10-15 godina, onda je za mene (a i za Predića) bolje da se objavi Fosterov i Hogartov Tarzan čak i u boji pa nek košta koliko košta ili cb verzija, pa makar i manje kvalitetna. A onda opet kažem, pitanje je koliko bi ljudi pristalo na tu soluciju (skupo ili manje kvalitetno) ?Pa bi se izdavač u tom slučaju našao u nezavidnoj situaciji, a to zaista ne bih voleo. Da li se sad razumemo |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
Edited by - anto on 26/01/2011 22:44:41 |
 |
|
Topic  |
|
|
|