| Author |
 Topic  |
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
.jpg)
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
 Posted - 08/11/2012 : 15:05:24
|
quote:
Originally posted by velka031
To da je Zagor trebao završiti Demonom ludila je obična i već prožvakana floskula... SD period od Nestalog istraživača do Morske strave je u samom vrhu serijala, a i poslije ima sjajnih priča koliko hoćeš.
Slažem se skroz.
A i to sa evolucijom mi nije baš jasno. Ako su Zagor ili npr. Tex već pola stoljeća aktivni i nisu se ugasili to valjda znači da jesu evoluirali, prilagođavali se vremenu i zahtjevima generacija koje su dolazile. Ono što ne evoluira jednostavno - crkne. Pa mi logika kaže ako nije crklo - evoluiralo je.
Edit - ili je toliko savršeno da je svevremensko pa ni ne treba evoluirati - kao morski pas ili pjesma Billie Jean.
 |
Edited by - grofica Varga on 08/11/2012 15:06:59 |
 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 08/11/2012 : 19:15:32
|
Meni je sav novi Zagor čist dobar
Pod "novi" mislim sve od Nestalog istraživača naovamo.
Ima boljih i lošijih, naravno.
Ali, generalno, nijedna epizoda mi nije bila katastrofa.
tak da ne kužim kontinuirano isčuđavanje kako je neka epizoda katastrofa, kak to ništ ne valja, kak ovo, kak ono...
Ali dobro, ljudi imaju različite ukuse, to je normalno
Mislim, Zagor je evoluirao na desetu potenciju.
Pa ove priče koje su sada u extra seriji su za klasu ispod.
ne sve i ne stalno , naravno ali Zagor je sada scenaristički u puno boljoj poziciji nego prije trideset godina.
Naravno, i meni su te epizode deset puta bolje od ovih novih ali zbog toga što sam (kao i svi vi ostali) subjektivno vezan za njih.
A ne zbog toga što su objektivno bolje.
naravno, ima hrpa situacija kada je obrnutoi ništa nije crno - bijelo.
Ali tak je to.
Evo, npr. Pećinski ljudi - pa ima stotinu novih epizoda koje su bolje od te. Ali meni (skoro) nijedna nije draga kao ta. Sentimentalna vezanost, to je to...
Pa to se i vidi kad se klinci išćuđavaju što je to toliko dobro u nekoj staroj epizodi.
Mi smo sentimentalno vezani za neku stariju epizodu, oni nisu
Kao što će nekom klincu Morska strava biti deset puta draža od Demona ludila i Zimske zmije zato što ju je prvu pročitao.
Zagor je evoluirao.
i to čisto pristojno
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
Edited by - mladjo on 08/11/2012 19:18:03 |
|
|
|
Bat Baterton
Average Member
Serbia
782 Posts
Member since 10/08/2010 |
Posted - 08/11/2012 : 19:17:20
|
Zagor wins  
Mene komentar nije uvredio, ali stoji da je izuzetno netaktičan s obzirom da je Zagor najprodavaniji proizvod VČ (bio on tačan ili ne). Ali bilo kakav bojkot njihovih izdanja mi zvuči nebulozno, te stripove kupujemo i čitamo zbog sebe valjda, ne zbog VČ.
U svakom slučaju, dolaze nam novi redovni (tandem Minjako-Kasaro  ) ali i knjiga 20 uskoro |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32401 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 08/11/2012 : 20:14:41
|
quote:
Originally posted by mladjo
Meni je sav novi Zagor čist dobar
Pod "novi" mislim sve od Nestalog istraživača naovamo.
Ima boljih i lošijih, naravno.
Ali, generalno, nijedna epizoda mi nije bila katastrofa.
tak da ne kužim kontinuirano isčuđavanje kako je neka epizoda katastrofa, kak to ništ ne valja, kak ovo, kak ono...
Ali dobro, ljudi imaju različite ukuse, to je normalno
Mislim, Zagor je evoluirao na desetu potenciju.
Pa ove priče koje su sada u extra seriji su za klasu ispod.
ne sve i ne stalno , naravno ali Zagor je sada scenaristički u puno boljoj poziciji nego prije trideset godina.
Naravno, i meni su te epizode deset puta bolje od ovih novih ali zbog toga što sam (kao i svi vi ostali) subjektivno vezan za njih.
A ne zbog toga što su objektivno bolje.
naravno, ima hrpa situacija kada je obrnutoi ništa nije crno - bijelo.
Ali tak je to.
Evo, npr. Pećinski ljudi - pa ima stotinu novih epizoda koje su bolje od te. Ali meni (skoro) nijedna nije draga kao ta. Sentimentalna vezanost, to je to...
Pa to se i vidi kad se klinci išćuđavaju što je to toliko dobro u nekoj staroj epizodi.
Mi smo sentimentalno vezani za neku stariju epizodu, oni nisu
Kao što će nekom klincu Morska strava biti deset puta draža od Demona ludila i Zimske zmije zato što ju je prvu pročitao.
Zagor je evoluirao.
i to čisto pristojno
potpis! |
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11872 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 08/11/2012 : 22:12:33
|
quote:
Originally posted by Bat Baterton
Zagor wins
Ali bilo kakav bojkot njihovih izdanja mi zvuči nebulozno, te stripove kupujemo i čitamo zbog sebe valjda, ne zbog VČ.
U svakom slučaju, dolaze nam novi redovni (tandem Minjako-Kasaro ) ali i knjiga 20 uskoro
I ja mislim da bi bojkot izdanja bila veoma glupa i ishitrena reakcija. U Srbiji nije postojao nijedan dobar izdavac od ZS pa do VC. Veseli Cetvrtak je i mene navukao na Zagora i ostale SBE pa mi ne pada na pamet bojkot.
Jedva cekam 20. knjigu |
|
|
|
Antracit
Average Member
Croatia
509 Posts
Member since 09/08/2002 |
Posted - 09/11/2012 : 08:21:47
|
quote:
Originally posted by velka031
To da je Zagor trebao završiti Demonom ludila je obična i već prožvakana floskula... SD period od Nestalog istraživača do Morske strave je u samom vrhu serijala, a i poslije ima sjajnih priča koliko hoćeš.
Floskula? Sjajne priče? |
Of all the things I've lost, I miss my mind the most |
|
|
|
Antracit
Average Member
Croatia
509 Posts
Member since 09/08/2002 |
Posted - 09/11/2012 : 08:52:47
|
quote:
Originally posted by kasper
To da Demonima je glupost, opet, lansirana od strane (dela) ljubitelja DD i MM jos od pocetka foruma.
Ne bi znao, rijetko sam na forumu.
Ali ovo sa konačnim krajem ima smisla - znači - imaš frajera koji živi usred močvare i oblači čudnu majicu, daje si za pravo da dijeli pravdu silom i obmanjuje narode pod izlikom da radi u njihovom interesu ... takvog tipa treba prizemljiti i otvoriti mu oči - upravo ono što je Sclavi napravio.
Demoni ludila su čisto iskupljenje - pokora - bacanje u blato radi ponovnog uskrsnuća i konačne pobjede nad "zlom" ali i nad samim sobom, nakon čega je svaka nova priča suvišna.
Razumijem nostalgiju - ona je razlog što i sam svako toliko kupim nešto što me vraća u neka davna vremena, ali ponavljanje jedno te iste formule sa svakim NOVIM brojem je šamaranje mrtvog konja i ne znam zašto bi itko tako nešto trpio, pogotovo ako priče i nisu bog zna kakve ... i tu ne mislim samo na Zagora - Mister No, meni jako dragi junak je otišao, no ne žalim jer mu se desilo upravo to što sam spomenuo. Alan Ford, sveto pismo ovih prostora, je postao karikatura samog sebe i prava je sramota da se tako nešto još uvijek izdaje. Dylan Dog je već oko 40. ili 50. broja zašao u patetiku i iz broja u broj priča se jedno te ista priča ... sa iznimkom ponekog jubilarca koji je više kontroverzan nego dobar i ponekom rijetkom čitljivom pričom.
Nije čudo da se Bonelli (mislim na izdavačku kuću) okreće manjim serijalima - zaokruženim cjelinama, jer je u tako dugo vrijeme, sa toliko puno različitih autora jako teško, valjda i nemoguće, zadržati kvalitetu.
Što se Martina tiče, i on je bio zašao u tu šemu, no evulucija je vidljiva - mitologija serijala je proširena uvođenjem specijalnih izdanja kao što su Priče iz baze Drugdje, napravljeni su brojni team-upovi, fantastične priče objavljene u Gigantima, scenaristi koji imaju osjetni autorski potpis (kada piše Morales znam da će epizoda biti emotivna i napeta, za Recagnove radove očekujem puno zavrzlama, otkrivanje ili zaplitanje spomenute mitologije serijala ...) ... tu se stalno nešto dešava - likovi žive kroz serijal, a ne resetiraju se iz epizode u epizodu ...
Mislim da je sličnu evoluciju prošao i Nathan Never, no ne mogu sigurno tvrditi jer ga nisam dugo čitao. NN mi je u početku bio naivna i traljavo izvedena nakupina citata iz mainstream SF romana i pulp serija, no kasnije se vidi odmak i postaje svoj i zanimljiv... |
Of all the things I've lost, I miss my mind the most |
Edited by - Antracit on 09/11/2012 09:07:51 |
|
|
|
Antracit
Average Member
Croatia
509 Posts
Member since 09/08/2002 |
Posted - 09/11/2012 : 09:06:17
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
A i to sa evolucijom mi nije baš jasno. Ako su Zagor ili npr. Tex već pola stoljeća aktivni i nisu se ugasili to valjda znači da jesu evoluirali, prilagođavali se vremenu i zahtjevima generacija koje su dolazile. Ono što ne evoluira jednostavno - crkne. Pa mi logika kaže ako nije crklo - evoluiralo je.
Edit - ili je toliko savršeno da je svevremensko pa ni ne treba evoluirati - kao morski pas ili pjesma Billie Jean.
Ne. To znači da će se uvijek naći nezahtjevna publika.
Savršeno i svevremensko?  Ovo mora biti sarkazam!
Pečat jednog vremena i simpatično ukoliko se ne mistificira - da ... ali - bezvremensko ...
Billie jean was not his lover
Of course she wasn't, she had a vagina
And she was older than 12 years old ...
(Jon Lajoie - Michael Jackson Is Dead) |
Of all the things I've lost, I miss my mind the most |
|
|
|
Antracit
Average Member
Croatia
509 Posts
Member since 09/08/2002 |
Posted - 09/11/2012 : 09:12:50
|
| Disclaimer: Zagoroljupci, nije mi cilj trollati niti započinjati svađu. Ne mrzim Zagora i čak imam kolekcijicu sačinjenu od užeg izbora najboljih epizoda ... pred neki dan vidio da Kerac crta broj koji će u It biti objavljen za dvije godine i koji bi volio nabaviti ... dakle - molio bi da se ono što sam napisao shvati ne kao provokacija već kao moje razmišljanje na temu "spornog" uvodnika VČ-a i stav o dugačkim strip serijalima općenito. |
Of all the things I've lost, I miss my mind the most |
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17031 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 09/11/2012 : 09:37:08
|
quote:
Originally posted by Antracit
quote:
Originally posted by velka031
To da je Zagor trebao završiti Demonom ludila je obična i već prožvakana floskula... SD period od Nestalog istraživača do Morske strave je u samom vrhu serijala, a i poslije ima sjajnih priča koliko hoćeš.
Floskula? Sjajne priče?
Tvoje mišljenje kontra mojega... Mislimo drukčije i nema se smisla raspravljati... Živio! |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 09/11/2012 : 10:33:44
|
Tja, ova rasprava divergira, te kao sto vidite, mozemo da citamo Antracitova bulaznjenja sto li je MM bolja od Zagora i slicno. Koga interesuje nek trosi svoje oci na to.
Nego, ovde nije problem to sto u uvodniku stoji da Zagor nije evoluirao i slicno. Da je ostalo na tome OK, Zagor nije, MM jeste, zivot ide dalje i slicno. Problem je u ostatku izjave vezane za Zagorovce i Zagora, sa ocitom namerom da se opljune sto socnije. A ko to uradi jedared, ako nema povratne reakcije, uradice opeta. To je zakon zivota.
Sto je tice bojkota i slicno, tja, glupo ga je uopste i pominjati.
Da se vrnem na ovaj novi broj, jako, lose, al opet bolje od Gambit epizode. Znaci postoji neki pomak  .
Najavljen je KK 20 za kraj meseca, sa delicem naslovnice, koja obecava (malo je izgleda Zagoru duza ruka, al to je sada postao deo standarda) . |
Edited by - kasper on 09/11/2012 10:34:19 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22327 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 09/11/2012 : 10:50:11
|
quote:
Originally posted by Antracit
Što se Martina tiče, i on je bio zašao u tu šemu, no evulucija je vidljiva
Evolucija ili devolucija, pitanje je sad.
Autori su morali na neki nacin reagovati, jer MM prodaja je u stalnom padu.
Izgleda da nije nista koristilo, jer serijal stoji tik pred gasenjem. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 09/11/2012 : 10:51:26
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Antracit
Što se Martina tiče, i on je bio zašao u tu šemu, no evulucija je vidljiva
Evolucija ili devolucija, pitanje je sad.
Autori su morali na neki nacin reagovati, jer MM prodaja je u stalnom padu.
Izgleda da nije nista koristilo, jer serijal stoji tik pred gasenjem.
Sad ce co'ek da se vadi, tipa, MM nije za siroke mase ko Zagor i slicno |
|
|
|
Antracit
Average Member
Croatia
509 Posts
Member since 09/08/2002 |
Posted - 09/11/2012 : 11:27:13
|
Nemam potrebe za nastavak rasprave ... ovi komentari su najbolja potvrda onog što sam napisao  |
Of all the things I've lost, I miss my mind the most |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 09/11/2012 : 12:07:38
|
quote:
Originally posted by Antracit
Nemam potrebe za nastavak rasprave ... ovi komentari su najbolja potvrda onog što sam napisao
Taman bi u Asteriksu dobio ime Svevidije. |
|
|
|
Villain
Average Member
Serbia
566 Posts
Member since 01/03/2011 |
Posted - 09/11/2012 : 14:21:16
|
Demon ludila, jedna od najnebuloznijih priča. Zagor u DD stilu. Priča sa obrtima koji ne vade glavu iz dupeta. Stalno čmarno... Isti šablon, kao u recimo dilan-u "snovi"...samo što ga je u demonima razvodnio do 400 i kusur strana ili koliko već! I treba se diviti tome i glorifikovati? To je samo bunt dilanovcima kako i Zagor ima "ozbiljnijih epizoda" tog tipa..
Ako je ono za kraj zagora, onda ni početak nije trebao da ima. |
This is a bad time; show us the way. And if You can't show us the way. Then forgive us for being lost |
|
|
|
wesskowaz
Advanced Member
Serbia
11559 Posts
Member since 10/07/2007 |
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 09/11/2012 : 16:32:13
|
quote:
Originally posted by wesskowaz
Sad ce paljba.
U delu "To je samo bunt dilanovcima kako i Zagor ima "ozbiljnijih epizoda" tog tipa" je u pravu. Opet, meni je to odlicna epizoda, njemu nije, sve je do coveka. |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 09/11/2012 : 18:30:27
|
quote:
Originally posted by Antracit
Ali ovo sa konačnim krajem ima smisla - znači - imaš frajera koji živi usred močvare i oblači čudnu majicu, daje si za pravo da dijeli pravdu silom i obmanjuje narode pod izlikom da radi u njihovom interesu ... takvog tipa treba prizemljiti i otvoriti mu oči - upravo ono što je Sclavi napravio.
Demoni ludila su čisto iskupljenje - pokora - bacanje u blato radi ponovnog uskrsnuća i konačne pobjede nad "zlom" ali i nad samim sobom, nakon čega je svaka nova priča suvišna.
Postoji li u tvojoj percepciji svijeta oko sebe neka solucija tipa - da ti prestaneš nešto čitati na nekom broju jer ti je to dosadilo, a da recimo to još uvijek izlazi za tamo neke druge ljude koji su s tim zadovoljni?
|
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 09/11/2012 : 19:09:46
|
Dok su mi kod Nolitinog Zagora bile najbolje one takozvane fantastične priče sa nadrealnim dešavanjima, kod ovog novijeg Zagora takve priče mi gube skoro svaki smisao s obzirom na mnogo realnije pa čak i neke istorijske okvire u koje se Zagor smešta.Ako sam pročitao priču Dugo putovanje gde je sušta surova realnost viđena na delu, zaista glupo mi je posle da čitam kako neki zli indijanski duh Vendigo ili keltski druid Kandraks pokušavaju da zavladaju svetom.
Neki smisao postoji samo oko nekih mističnih stvari i priča tipa jurnjave za Rihterom jer te misterije u neku ruku postoje i u današnjem svetu.
Sa druge strane, sve te tako da se izrazim realne Zagorove priče su dosta dobre, osetno bolje nego u Nolitino doba.
Šta znam, sa novijim Zagorom smo dosta dobili na dinamici i raskoši detalja i događaja, ali smo izgubili onu neku fantastičnu maštu, možda mogućnost da sanjarimo uz ovog junaka. |
Edited by - tumen on 09/11/2012 19:10:31 |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 09/11/2012 : 20:26:38
|
quote:
Originally posted by Antracit
quote:
Originally posted by grofica Varga
A i to sa evolucijom mi nije baš jasno. Ako su Zagor ili npr. Tex već pola stoljeća aktivni i nisu se ugasili to valjda znači da jesu evoluirali, prilagođavali se vremenu i zahtjevima generacija koje su dolazile. Ono što ne evoluira jednostavno - crkne. Pa mi logika kaže ako nije crklo - evoluiralo je.
Edit - ili je toliko savršeno da je svevremensko pa ni ne treba evoluirati - kao morski pas ili pjesma Billie Jean.
Ne. To znači da će se uvijek naći nezahtjevna publika.
ček, ček... ne možeš nas pljunuti sa ovom gore podebljanom (i pogrešnom) izjavom i onda očekivat da ćeš se mirno odšetati na račun ovog patetičnog disclaimera ispod...
evo, tek toliko... just for the record... carry on...
|
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 09/11/2012 : 20:30:22
|
quote:
Originally posted by tumen
Dok su mi kod Nolitinog Zagora bile najbolje one takozvane fantastične priče sa nadrealnim dešavanjima, kod ovog novijeg Zagora takve priče mi gube skoro svaki smisao s obzirom na mnogo realnije pa čak i neke istorijske okvire u koje se Zagor smešta.Ako sam pročitao priču Dugo putovanje gde je sušta surova realnost viđena na delu, zaista glupo mi je posle da čitam kako neki zli indijanski duh Vendigo ili keltski druid Kandraks pokušavaju da zavladaju svetom.
Neki smisao postoji samo oko nekih mističnih stvari i priča tipa jurnjave za Rihterom jer te misterije u neku ruku postoje i u današnjem svetu.
Sa druge strane, sve te tako da se izrazim realne Zagorove priče su dosta dobre, osetno bolje nego u Nolitino doba.
Šta znam, sa novijim Zagorom smo dosta dobili na dinamici i raskoši detalja i događaja, ali smo izgubili onu neku fantastičnu maštu, možda mogućnost da sanjarimo uz ovog junaka.
To se lijepo kaze da si odrastao. Stare fantasticne price Zagora su za djecu. Nove fantasticne price Zagora su za ljubitelje losije epske fantastike. Ne znam zasto je ovo toliko tesko prihvatiti svima :) |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 09/11/2012 : 20:52:05
|
quote:
Originally posted by Elderane84
quote:
Originally posted by tumen
Dok su mi kod Nolitinog Zagora bile najbolje one takozvane fantastične priče sa nadrealnim dešavanjima, kod ovog novijeg Zagora takve priče mi gube skoro svaki smisao s obzirom na mnogo realnije pa čak i neke istorijske okvire u koje se Zagor smešta.Ako sam pročitao priču Dugo putovanje gde je sušta surova realnost viđena na delu, zaista glupo mi je posle da čitam kako neki zli indijanski duh Vendigo ili keltski druid Kandraks pokušavaju da zavladaju svetom.
Neki smisao postoji samo oko nekih mističnih stvari i priča tipa jurnjave za Rihterom jer te misterije u neku ruku postoje i u današnjem svetu.
Sa druge strane, sve te tako da se izrazim realne Zagorove priče su dosta dobre, osetno bolje nego u Nolitino doba.
Šta znam, sa novijim Zagorom smo dosta dobili na dinamici i raskoši detalja i događaja, ali smo izgubili onu neku fantastičnu maštu, možda mogućnost da sanjarimo uz ovog junaka.
To se lijepo kaze da si odrastao. Stare fantasticne price Zagora su za djecu. Nove fantasticne price Zagora su za ljubitelje losije epske fantastike. Ne znam zasto je ovo toliko tesko prihvatiti svima :)
Nemam ja ništa protiv toga, ali samo mislim da ovako Zagor kao strip junak nekako večito balansira između dva žanra i da to nije najsrećnije urađeno.Postojao je taj balans i ranije u Nolitino doba, ali je jaz bio dosta manji jer je Nolita davao fantastici prednost, van nje se prevashodno držao indijanske tematike (a i ona je logično u velikoj meri zalazila u fantastiku), a isto tako izbegavao je da serijalu da bilo kakav strogo omeđen istorijski okvir praveći možda i svesno neke greške u toj sferi.
Problem je u tome što sve više tih novijih fantastičnih priča poprilično ne liči ni na šta (a opet one drugačije realističnije priče su dosta dobre) , a uz to čak i za ovakvu vrstu stripa nemaju ama baš nikakvog smisla u odnosu na serijal u celini.
Kada bi se Zagor oslobodio takvih priča (pošto ovako ne ide najbolje i nema više Nolite koji ih je majstorski radio) i više vezao uz nekakve misterije u tematici, mislim da bi to bolje izgledalo.
Uostalom, zar nije logično, ako se ceo serijal ipak razvio i promenio u neku ruku pravac, čemu onda ta potreba za stalnim vraćanjem nekih starih neprijatelja i raznoraznih fantastično-natprirodnih priča vezanih za njih, kao i ubacivanje zlih duhova poput Vendiga i sličnih?
Inače, na osnovu ove diskusije ispada da je fantastika za mlađe i decu, a dobro znamo da to ne mora da bude tako i da je vole i stariji, samo mora da bude dobro predstavljena.A kako je i sam pokojni Boneli nekad izjavio, Zagor i nije bio zamišljen kao klasični vestern ili strip gde će biti prikazivana surova realnost prošlog doba, već kao određeni vestern više pomeren ka istoku gde fantazija igra veoma značajnu ulogu i gde se sam Boneli dosta koristio raznoraznim naučno-fantastičnim filmovima i serijama kao uzorima. |
Edited by - tumen on 09/11/2012 20:59:15 |
|
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
17031 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 09/11/2012 : 22:37:08
|
| MM je sada jako daleko od slavnog mu početka, to je dosadno i nečitljivo, barem ovo što sam čitao od SA (specijali posebno)... |
|
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
17031 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
Topic |
|
Zagor u izdanju Veselog četvrtka
