| Author |
 Topic  |
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
 Posted - 18/11/2014 : 18:39:08
|
quote:
Originally posted by Tonka24
quote:
Originally posted by Timber Bil
Ne mogu da verujem da prizivate kraj, to bi bila čista glupost, opet nije u redu Kingovo viđenje, Burattini radi solidno, istina uvek moze i bolje, ali ne treba preterivati u kuđenju Buratinijevog prepričavanja, meni je to ok jer serijal trazi tumačenja, a kod Nolite je mnogo toga ostajalo nedorečeno. Slazem se da Zagor mora uskoro i u Evropu, a i neka vrsta rata u Darkwoodu je pozeljna. 
Slazem se s ovime, bure je i meni ok... nije tako los kao sto se pise...da moze bolje definitivno moze... trebalo bi poraditi i na sprijecavanju odlazenja crtaca...zasto od zagora nesto ne napraviti pa da skine texa s vrha?
Ne može Zagor niti bilo tko drugi skinuti Texa s vrha.
Taj vrh je rezerviran za njega u narednih 30 godina, ako do tada uopće bude išta izlazilo. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
 |
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 18/11/2014 : 19:05:45
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
O paralelnome svijetu tada, nije bilo ni govora.
To je spika tek poslije 2000-te.
Ne bih se želio miješati u diskusiju, ali kako to da nisi čitao "Horde zla" ili "Demone ludila"?
Bolje da se nisi miješao s obzirom da nisi shvatio.
Pričali smo o tome (ja) da se Zagorove avanture događaju u prvoj polovini 19-tog stoljeća.
I da nisu stavljene u kontekst alternativnog svemira.
Ovo što ti spominješ su avanture u kojima je Zagor čudnim putevima i silama bio u paralelnim svjetovima nakon kojih se vratio u "naš" svemir.
U nijednome trenutku nije spomenuto da "naš" svemir, u kojem je Zagor nije naš već alternativan.
Tek, eto isprovocirano nekim pričama prije destak godina, počelo se laprdati o tome.
I na kraju nije odlučeno.
Jer bi to utjecalo na samu bit Zagora, koja na kraju ima kontinuitet.
A koji se svodi na ono što Zagor oduvijek je. |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 18/11/2014 : 19:08:20
|
quote:
Originally posted by sergej773
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by King Warrior
Vidi nesto, nemam bas vremena, ali osnovno sto je oduvijek govorio Nolitta, sto je govorio Bure, pa i Boselli, je to da Zagorov svijet nije nas. Ne radi se o nasoj realnosti vec je to paralelni svijet u kojem je sve moguce. Nove drzave, drugaciji istorijski tok, jednostavno sve.
Ne znam koliko si upoznat sa Zagorom, ali ako ga vec citas, nije moguce da su ti takve stvari promakle.
Gle, tebi svaka čast.
Car si!
Zagora čitam od 1980 kad sam imao četiri godine.
Uz njega, Bleka, Marka, Texa i druge sam naučio čitati.
O paralelnome svijetu tada, nije bilo ni govora.
To je spika tek poslije 2000-te.
Ipak, i dan danas se Zagorov svijet drži povijesti.
Svi alternativni događaji su prelokalni da bi bili zabilježeni.
Tako je to kod Zagora od početka funkcioniralo.
Inače, imam sve Zagore koji su izašli u Ludensovom i SD izdanju.
Baš sve.
Iz LMS i ZS imam 212 komada.
(iste imam u gore navedenim izdanjima)
Prema tome, smatram se sasvim solidnim poznavaocem.
Stvarati od Zagora super junaka ili njegov svijet 19 stoljeća u neko alternativno stoljeće ili svemir je remečenje onoga što Zagor je.
To bi tek bilo negativno u cijeloj stvari.
On kao takav nije zamišljen.
Nema šta tu Buratini reći jer je to već davno kazano.
Zagor je strip o junaku iz 19 st. koji djeluje na tlu izmišljene šume na istoku SAD i koji povremeno ima ekskurzije okolo.
Povremeno riješava probleme sa nadnaravnim ili vanzemaljskim silama koje prijete globalno kao i M.M. ili D.D. ili čak i Mister N.
TOČKA.
A Badenlandija npr., a samuraji u 19. veku?
Rekao sam da su svi događaji koji iskaču iz klasičnog devetnaestog stoljeća prelokalni da bi bili zabilježeni.
Kao i posjet Martya Mackflaya 19 st!
|
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 18/11/2014 : 19:13:08
|
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by sergej773
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by King Warrior
Vidi nesto, nemam bas vremena, ali osnovno sto je oduvijek govorio Nolitta, sto je govorio Bure, pa i Boselli, je to da Zagorov svijet nije nas. Ne radi se o nasoj realnosti vec je to paralelni svijet u kojem je sve moguce. Nove drzave, drugaciji istorijski tok, jednostavno sve.
Ne znam koliko si upoznat sa Zagorom, ali ako ga vec citas, nije moguce da su ti takve stvari promakle.
Gle, tebi svaka čast.
Ne znam u čemu se ne slažemo?
Pa krivo si shvatio!
Car si!
Zagora čitam od 1980 kad sam imao četiri godine.
Uz njega, Bleka, Marka, Texa i druge sam naučio čitati.
O paralelnome svijetu tada, nije bilo ni govora.
To je spika tek poslije 2000-te.
Ipak, i dan danas se Zagorov svijet drži povijesti.
Svi alternativni događaji su prelokalni da bi bili zabilježeni.
Tako je to kod Zagora od početka funkcioniralo.
Inače, imam sve Zagore koji su izašli u Ludensovom i SD izdanju.
Baš sve.
Iz LMS i ZS imam 212 komada.
(iste imam u gore navedenim izdanjima)
Prema tome, smatram se sasvim solidnim poznavaocem.
Stvarati od Zagora super junaka ili njegov svijet 19 stoljeća u neko alternativno stoljeće ili svemir je remečenje onoga što Zagor je.
To bi tek bilo negativno u cijeloj stvari.
On kao takav nije zamišljen.
Nema šta tu Buratini reći jer je to već davno kazano.
Zagor je strip o junaku iz 19 st. koji djeluje na tlu izmišljene šume na istoku SAD i koji povremeno ima ekskurzije okolo.
Povremeno riješava probleme sa nadnaravnim ili vanzemaljskim silama koje prijete globalno kao i M.M. ili D.D. ili čak i Mister N.
TOČKA.
A Badenlandija npr., a samuraji u 19. veku?
Rekao sam da su svi događaji koji iskaču iz klasičnog devetnaestog stoljeća prelokalni da bi bili zabilježeni.
Kao i posjet Martya Mackflaya 19 st!
|
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
|
|
Giuda Ballerino
Senior Member
Japan
2646 Posts
Member since 02/03/2014 |
Posted - 18/11/2014 : 20:18:45
|
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by solar
quote:
O paralelnome svijetu tada, nije bilo ni govora.
To je spika tek poslije 2000-te.
Ne bih se želio miješati u diskusiju, ali kako to da nisi čitao "Horde zla" ili "Demone ludila"?
Bolje da se nisi miješao s obzirom da nisi shvatio.
Pričali smo o tome (ja) da se Zagorove avanture događaju u prvoj polovini 19-tog stoljeća.
I da nisu stavljene u kontekst alternativnog svemira.
Ovo što ti spominješ su avanture u kojima je Zagor čudnim putevima i silama bio u paralelnim svjetovima nakon kojih se vratio u "naš" svemir.
U nijednome trenutku nije spomenuto da "naš" svemir, u kojem je Zagor nije naš već alternativan.
Tek, eto isprovocirano nekim pričama prije destak godina, počelo se laprdati o tome.
I na kraju nije odlučeno.
Jer bi to utjecalo na samu bit Zagora, koja na kraju ima kontinuitet.
A koji se svodi na ono što Zagor oduvijek je.
Ovdje solar nije odgovorio dobro i to si u pravu. S druge strane Zagorov svijet je paralelna dimenzija, evo npr. dokaz je nepostojanje grada Pittsburgha osnovanog u prvim godinama 1800-ih koji se nalazi na podrucju Darkwooda, koji jasno nikad nije postojao i koji se prema mom vidjenju i iskustvu citanja Zagora prostire kroz tri savezne drzave na povrsini od bar 70 000 km na kvadrat sto je povrsina veca od Hrvatske i sto nikako ne moze biti kako ti kazes prelokalno, to je veliko podrucje jer kad Zagora neki Amer pita - Odakle si? ovaj mrtvo hladno odgovori - Iz Darkwooda bez ikakvih pojasnjavanja jer ovaj odmah zna za Darkwood. |
Kaizoku ou ni ore wa naru! |
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 18/11/2014 : 21:29:44
|
quote:
Originally posted by Giuda Ballerino
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by solar
quote:
O paralelnome svijetu tada, nije bilo ni govora.
To je spika tek poslije 2000-te.
Ne bih se želio miješati u diskusiju, ali kako to da nisi čitao "Horde zla" ili "Demone ludila"?
Bolje da se nisi miješao s obzirom da nisi shvatio.
Pričali smo o tome (ja) da se Zagorove avanture događaju u prvoj polovini 19-tog stoljeća.
I da nisu stavljene u kontekst alternativnog svemira.
Ovo što ti spominješ su avanture u kojima je Zagor čudnim putevima i silama bio u paralelnim svjetovima nakon kojih se vratio u "naš" svemir.
U nijednome trenutku nije spomenuto da "naš" svemir, u kojem je Zagor nije naš već alternativan.
Tek, eto isprovocirano nekim pričama prije destak godina, počelo se laprdati o tome.
I na kraju nije odlučeno.
Jer bi to utjecalo na samu bit Zagora, koja na kraju ima kontinuitet.
A koji se svodi na ono što Zagor oduvijek je.
Ovdje solar nije odgovorio dobro i to si u pravu. S druge strane Zagorov svijet je paralelna dimenzija, evo npr. dokaz je nepostojanje grada Pittsburgha osnovanog u prvim godinama 1800-ih koji se nalazi na podrucju Darkwooda, koji jasno nikad nije postojao i koji se prema mom vidjenju i iskustvu citanja Zagora prostire kroz tri savezne drzave na povrsini od bar 70 000 km na kvadrat sto je povrsina veca od Hrvatske i sto nikako ne moze biti kako ti kazes prelokalno, to je veliko podrucje jer kad Zagora neki Amer pita - Odakle si? ovaj mrtvo hladno odgovori - Iz Darkwooda bez ikakvih pojasnjavanja jer ovaj odmah zna za Darkwood.
Onda je i Batman u paralelnom svijetu jer ne postoji ni Gotham city.
Isto tako i Superman, Resident evil ili Ljubav u zaleđu
I James Bond je u paralelnom svemiru i masa drugih filmova u kojima se spominju nepostojeći gradovi, države ili slično.
No svi ti filmovi nisu zamišljeni u nikakvom paralelnom svemiru a izmišljena imena gradova ili država služe zato da bi se izbjegla "svaka sličnost sa stvarnim osobama ili događajima te mjestima" odnosno , da uglavnom budu slučajna.
To opet ne znači da se radnja ne odigrava u starom dobrom svijetu, već se te stvari koriste isključivo radi same priče, da se ne bi upadalo u nepotrebna pitanja. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22332 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 19/11/2014 : 15:59:43
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Upravo se bavim time, prečešljavam neke izvore (članke, blogove, intervjue i same stripove) i moram biti kontra-kontraš Mile (ko kontra-kontra-kontra-kontra-kontra revolucionar u Alanu Fordu). O slučajnim stabilizacijama bi se moglo govoriti da serijal nije naglo sa Nestalim istraživačem dobio novih 15.000 čitalaca. Neki su pročitali "Kradljivca senki" i brojeve koji su usledili, a potom umesto Donatelli-Ferri videli drugačiji i bogatiji tip crteža, kao i ozbiljniji pristup...i kupili strip. Jednostavno da jednostavnije ne može biti. Samo zahvaljujući njima dvojici Zagor još uvek traje. Ovako ili onako, ali traje.
Nisam znao za taj podatak o skoku od 15000. Bio sam ubeđen da je cifra manja od 10000, ali precizne podatke je teško naći, a ako ne govoriš talijanski gotovo nemoguće. Jedino što se manje više zna je da je u zlatnom Nolittinom dobu prodaja prelazila 200000, da bi od početka 1977.godine počeo lagani sunovrat do Nestalog istraživača.
Pretpostavljam da je tad prodaja bila maximum 50000, jer kad je krenula priča o gašenju već je uveliko bio najslabije prodavani SBE serijal. Onda je verovatno uz pomoć tih 15000 preskočio Mister Noa i priču o gašenju prebacio na jadnog pilota.
Nadam se da ćeš objaviti podatke do kojih dođeš, ovde ili kao sabrana dela kad dođe vreme za pedesetogodišnjicu od prvog izlaska u Yugi. Naročito bi bilo zanimljivo čuti šta se dešavalo posle tog skoka, s obzirom da je 10 godina kasnije i dalje bio na 50000, pa mora da je bilo još uspona i padova.
Ovaj put se ne šalim već ljubazno molim za podatke.
Pa nije samo solar opsednut istorijskim brojkama. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 19/11/2014 : 16:12:22
|
quote:
Ovaj put se ne šalim već ljubazno molim za podatke.
Pa nije samo solar opsednut istorijskim brojkama.
Sad barem znam da nisam sam. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22332 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 19/11/2014 : 16:54:13
|
quote:
Originally posted by thekide
Onda je verovatno uz pomoć tih 15000 preskočio Mister Noa i priču o gašenju prebacio na jadnog pilota.
Price o gasenju su bile aktuelne samo kod serijala koji su se priblizili donjoj granici od 20.000.
Zagor nikada nije bio u tim okvirima, mada je postojala velika/brza tendencija pada pri kraju Toninellijeve ere.
Tada je Zagor bio daleko od gasenja, medjutim za nekoliko godina ta opasnost bi postala realnost.
Cinjenica jeste da se danas Zagor prodaje toliko slabo kao nikada prije, te da je vrijeme da urednici nesto na vrijeme poduzmu. Trebalo bi da se alarm vec ukljucio.
Sto se tice Mr.Noa, po nesluzbenim podacima:
Mister No
2006-20.000
2003-30.000
2001-40.000
1993-50.000
1985-90.000
1976-200.000 |
|
|
|
Pavel
Senior Member
Croatia
1233 Posts
Member since 25/08/2005 |
Posted - 19/11/2014 : 17:32:18
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by thekide
Onda je verovatno uz pomoć tih 15000 preskočio Mister Noa i priču o gašenju prebacio na jadnog pilota.
Price o gasenju su bile aktuelne samo kod serijala koji su se priblizili donjoj granici od 20.000.
Zagor nikada nije bio u tim okvirima, mada je postojala velika/brza tendencija pada pri kraju Toninellijeve ere.
Tada je Zagor bio daleko od gasenja, medjutim za nekoliko godina ta opasnost bi postala realnost.
Cinjenica jeste da se danas Zagor prodaje toliko slabo kao nikada prije, te da je vrijeme da urednici nesto na vrijeme poduzmu. Trebalo bi da se alarm vec ukljucio.
Sto se tice Mr.Noa, po nesluzbenim podacima:
Mister No
2006-20.000
2003-30.000
2001-40.000
1993-50.000
1985-90.000
1976-200.000
Radi se o tome da s godinama padaju ne samo naklade nego i troškovi proizvodnje, a samim tim i igranica isplativosti. Prema sadašnjim tendencijama prije Zagora ugasit će se svi osim Texa i Dylana. Odluka o gašenju Mistera Noa donesena je otprilike tri godine prije izlaska posljednjeg broja tako da stvarno nema smisla govoriti o ikakvim gašenjima. |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 19/11/2014 : 17:58:32
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by thekide
Onda je verovatno uz pomoć tih 15000 preskočio Mister Noa i priču o gašenju prebacio na jadnog pilota.
Price o gasenju su bile aktuelne samo kod serijala koji su se priblizili donjoj granici od 20.000.
Zagor nikada nije bio u tim okvirima, mada je postojala velika/brza tendencija pada pri kraju Toninellijeve ere.
Tada je Zagor bio daleko od gasenja, medjutim za nekoliko godina ta opasnost bi postala realnost.
Cinjenica jeste da se danas Zagor prodaje toliko slabo kao nikada prije, te da je vrijeme da urednici nesto na vrijeme poduzmu. Trebalo bi da se alarm vec ukljucio.
Sto se tice Mr.Noa, po nesluzbenim podacima:
Mister No
2006-20.000
2003-30.000
2001-40.000
1993-50.000
1985-90.000
1976-200.000
Mislim da grešiš. Brojka za gašenje nije fixna, tačno je da je pre 10 godina ona iznosila 20000, ali danas je već na negde 17000, a pre četvrt veka je sigurno bila bar duplo veća. Pa MM bi već bio ugašen da je i dalje cifra 20. Naravno danas su u toj priči mnogo bitniji troškovi koji se stalno mogu obarati, a sigurno i imena i staž. Recimo kad za 3 godine Dampyr padne na 20000 niko živi pomenuti neće da ga treba ugasiti, bez obzira na troškove, jer ko sme da se zameri tati Boselliju.
Al da se vratimo na Zagora. Pošto znamo da je Bonelli još 1990. izjavio da se Zagor istrošio, za pretpostaviti je da je dve, tri godine kasnije kad je prodaja pala za još recimo 20000 počeo da razmišlja o radikalnim potezima, prvo scenarističko-crtačkim a ak to ne uspe onda i o katancu. Slično je bilo i za Mister Noa, prvo izjava da je serijal rekao sve što ima, pa privođenje kraju.
Opet ako znamo da je 1994.godine većina serijala išla u preko 100000, sa izuzetkom dva koja su bila oko 50. Logično je da razmišljaš u pravcu popravljanja prodaje ili ak ne ide gašenja istih.
Ako pogledamo tvoj podatak: MrNo 1993-50.000, u tom momentu verovatno je Zagor već bio ispod te cifre. I onda sledi skok od 15000, a MrNo polako nastavlja da gubi hiljadu, dve godišnje.
I to je to, vremenom standardi i očekivanja padaju. Dovoljno je pogledati američke tv mreže, koje su do pre samo par godina odmah ukidali seriju koja padne na demo 2.0, a danas si sa cifrom 1.8 hit, dok opstaješ i sa mnogo manje.
|
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
|
|
Tintilinic
Senior Member
2955 Posts
Member since 15/07/2013 |
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 19/11/2014 : 18:26:04
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Ovaj put se ne šalim već ljubazno molim za podatke.
Pa nije samo solar opsednut istorijskim brojkama.
Sad barem znam da nisam sam.
Nisi, nisi, svaki dan proveravam dal si podigo omiljeni topik (pad prodaje stripova u Italiji). Ali čim nema ništa par nedelja kreće pljuvačina: pa šta radi ovaj solar, gde su sveže informacije, za koji moj ga plaćam tolke pare... |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 19/11/2014 : 18:26:13
|
quote:
Recimo kad za 3 godine Dampyr padne na 20000 niko živi pomenuti neće da ga treba ugasiti, bez obzira na troškove, jer ko sme da se zameri tati Boselliju.
Boselli je u zadnje vrijeme počeo govoriti kako Dampyr kao serijal ima kraj, vjerovatno potaknut prodajom koja stalno pada. Sumnjam da je ovakvo nešto pričao prije 7-8 godina. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 19/11/2014 : 18:32:31
|
quote:
Nisi, nisi, svaki dan proveravam dal si podigo omiljeni topik (pad prodaje stripova u Italiji). Ali čim nema ništa par nedelja kreće pljuvačina: pa šta radi ovaj solar, gde su sveže informacije, za koji moj ga plaćam tolke pare...
Tako sam i ja jednako razočaran kad na forumima i fejsu ne mogu naći ništa novo, pa mislim kakve li su lijenčine i egoisti ovi autori kad nam ne mogu svakodnevno servirati interesantne informacije. |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 19/11/2014 : 18:46:37
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Nisi, nisi, svaki dan proveravam dal si podigo omiljeni topik (pad prodaje stripova u Italiji). Ali čim nema ništa par nedelja kreće pljuvačina: pa šta radi ovaj solar, gde su sveže informacije, za koji moj ga plaćam tolke pare...
Tako sam i ja jednako razočaran kad na forumima i fejsu ne mogu naći ništa novo, pa mislim kakve li su lijenčine i egoisti ovi autori kad nam ne mogu svakodnevno servirati interesantne informacije.
Nažalost informacije ćeš nalaziti sve teže i teže, jer ko je lud da se hvali sramotnim brojkama, sem Recchionija koji voli da izmišlja prodajne uspehe isto kolko i priče za Dylana i ostale siročiće. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 19/11/2014 : 19:36:57
|
quote:
Originally posted by Tintilinic
Laurenti, povratak Blondie
Laurenti je ovdje čak i dobro nacrtao Chica što me iznenađuje, možda se još i popravi prije mirovine. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Tintilinic
Senior Member
2955 Posts
Member since 15/07/2013 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
Topic |
|
Neobjavljene table - Zagor
